Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Тяжела летом жизнь косулиная...

Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
228
Голосовать
Комментарии (56)
Тайга.
6
А почему? :)
0
DP
Томск
2810
На верхнем веке, однако, клещи присосались?:(
0
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
228
DP, и на ушах много! Вот поэтому и тяжела!
0
Новосибирск
61
А энцефалит им по боку . . .
0
Г-Алтай
1182
И от тяжести этой косули жирок нагуливают и вес набирают, а зимой им очень легко и вольготно, но они не знают об этом. От того и мрут с голоду.
0
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
228
Любитель-04, а зимой это вааще не жизнь! Особенно в сезон охоты. )))
0
Г-Алтай
1182
pinus_pumila, и особенно на особоохраняемых терреториях! :-) :-) :-)
0
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
228
Нифига! У нас все путём. Иначе бы окрестные охотники не ходили бы вокруг, капая слюной на границу! )))
0
Г-Алтай
1182
pinus_pumila, да о местных и окрестных и куры не поют, а они и капают слюной от того, что видят - как тяжело зверю в особоохраняемой летом. Заметьте, не я это придумал, вы сами проболтались.:-)
0
Тайга.
6
Любитель-04, зря Вы так Сергей.
0
Г-Алтай
1182
Каюр, как то так на Русси сложилось, а народ это приметил и лаконично выразил -,,Рыбнадзор - первый Вор'' и опровержения этой мудрости народной в жизни я пока не встречал. Как встречу лесника, инспектора, милиционера, чиновника не изпользующего свое служебное положение в корыстных целях извинюсь перед pinus-pumila, перед Вами и перед всеми форумчанами, а пока...
0
Тайга.
6
Любитель-04, с таким подходом Вы его просто не узнаете.
0
Г-Алтай
1182
Каюр, Александр, ну почему же? Честных людей в нашей стране узнать легко, им ставят памятники. Пример - Памятник милиционеру-гаишнику в Белгороде. :-)
0
Тайга.
6
Любитель-04, ну, если Вам так удобней, учите по памятникам ;)
0
Новосибирская область Тогучинский район
3092
Странная логика.
0
Тайга.
6
Арбалет, Андрей, а что непонятного? :)
0
Иркутск
1964
Ну, если на то пошло, то у косули морда в клещах начиная с апреля.
А летом жизнь у них тяжела не от клещей, а от паутов. Вот кто действительно доводит их порой до полусмерти.
0
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
228
Соболятник, согласен! На видео видно как они постоянно отмахивются от летающих напастей!
0
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
228
Любитель-04, Ага! ))) Имея в кармане пачку неоприходованных лицензий (по причине глубокого несоответствия количества проданных лицензий и числености зверя в охотугодьях) охотники жаждут "спасти" их всех из зверских лап работников ООПТ! ))) А бывает - "слезы так застилают глаза", что рвутся "спасать" не замечая аншлагов... ))) Методы "спасения" аналогичны что у лесорубов, что у охотников. Топором и ружьем...
0
Г-Алтай
1182
pinus_pumila, я бы рад с вами согласится, что у каждого работника ООПТ и других природо охранных структур нимб над головой, но увы. Вот, вы, весь такой правельный и честный должносных инструкций не нарушаете, животных охраняете, государство наше платит вам за это деньги - заработную плату. Скажите, а зависать на охотничьем сайте в рабочее время входит в ваши служебные обязаности?
0
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
228
Любитель-04, Я думал к этому Tsi прицепится.... Оперативную обстановку изучаю... Положено по должностной инструкции... Я еще и на туристических "зависаю" на джиперских, итд. И знаете, как это не странно помогает в работе! Издержки конечно есть - болтуны цепляют... )))
0
Тайга.
6
pinus_pumila, максималистам необходимо отвечать вдумчиво, не торопясь, тщательно подбирая аргументацию.
Есть заповеди, а есть устав. И нарушая одно, зачастую выполняешь требования другого. Принципиально безгрешных не бывает, как не бывает и неустаревающих уставов.
0
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
228
Каюр, Да Да Да У Марка Твена вроде бы - Девица к святому отцу пришла - грешна я отец! Покайся, расскажи как грешишь! Стыдно говорить Святой Отец! Кайся кайся! Поможет! ДА перед сном, когда я раздеваюсь, я колупаю грязь между пальцами ног и даже её нюхаю...
0
Новосибирск
61
Видел я по зомбиящику подобное. Там одна монахиня, уже будучи в достаточно зрелом возрасте, рассказывала, как она замаливала грехи 20-ти летней давности. Лет в 7 она с подружками купалась в озере, и они пукали в воде . . .
0
Г-Алтай
1182
pinus_pumila, ,,...Оперативную обстановку изучаю...'' Тоесть соглядатайствуеш, что ли?
0
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
228
Любитель-04, Правильно понял. Только мягкий знак забыл поставить...
0
Г-Алтай
1182
pinus_pumila, вы тут Марка Твена цитировали, а не помните кто из великих сказал: ,,Хорошо воспитан не тот кто не пролил соус на скатерть, а тот кто не заметил как это сделал другой''
0
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
228
Любитель-04, даже если соус льется рекой?
0
Тайга.
6
Не потому казак с коня упал, что в седле не удержался. А потому, что родители не научили.
0
Г-Алтай
1182
Все, запинали. И поделом, надо было в школе хорошо учиться! :-)
0
Тайга.
6
Любитель-04, хороший комментарий. Я до сих пор учусь и мне это очень нравится.
0
Приморский край
36
pinus_pumila, ))) настоящее выживание!
0
tsi
Барнаул
675
pinus_pumila, программы по изучению копытных у заповедника есть? Например, по кочевкам или миграциям по временам года из завоведника или наоборот. Какие охотхозяйства заповедник подпитывает, в каком количестве, в какие периоды? Тратятся бюджетные средства на охрану заповедника, интересно, насколько эти траты полезны для охотничьего хозяйства Алтайского края (реального сектора экономики)? До сих приходится читать только материалы Р. Байдавлетова о миграциях лосей из Восточного Казахстана в приграничные районы российского Алтая.
0
Тайга.
6
tsi, а зачем Вам эта информация?
0
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
228
tsi, а где бы почитать про прибыль от этого "реального сектора экономики"??? Пока кроме бардака в нём ничего не вижу! А денег бюджетных туда впаривается на порядок больше чем в заповедник. А про "научно-обоснованные" методы изъятия, коими Вы тут часто бравируете очень хорошо написано и, главное, грамотно вот тут http://altaigeo.ru/zavershena-obshhestvennaya-ekologicheskaya-ekspertiza-materialov-obosnovyvayushhix-obemy-izyatiya-oxotnichix-zhivotnyx-na-territorii-altajskogo-kraya. Ну а если ответить на Ваш вопрос - специальной программы нет, как и нет специалиста который в состоянии ею заниматься. По другим биологическим объектам (насекомые, высшие растения, лишайники, птицы) работа ведется на достаточно высоком уровне. Требуемые учеты проводятся, материалы отражены в ежегодниках Летописи природы Тигирекского зваповедника...
0
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
228
Каюр, tsi торгует Российскими природными ресурсами. А именно продает охоту за трофейными животными буржуям. ))) (Глянь его фото)
0
tsi
Барнаул
675
Каюр, на самом деле, понять, насколько эффективны или полезны ООПТ для охотничьего хозяйства на сопредельных территоиях.
0
Тайга.
6
tsi, имеете возможность повлиять?
0
tsi
Барнаул
675
pinus_pumila, российскими природными ресурсами тогруют многие, например, Роснефтиь или Газпром множество других субъектов хозяйствования. Это плохо? А я только возобновляемыми биоресурсами. А буржуев среди моих партнеров или клиентов я не определяю. Видимо, Каюр, тоже трофейный охотник? Он что буржуй? Касательно прибыли в охотхозяйствах, спросите их. Наверное, Змеиногорское РООи Р по Уставу на своих конференциях должно отчитываться о своей деятельности, в том числе и о прибыли. Спасибо за ссылку на работу общественной комиссии. Павел Владимирович, давайте дождемся заключения государственной комиссии Росприроднвдзора, аппеляционных ответов охотуправления, аргументов охотпользователей в свою защиту, а потом будем выносить вердикты. И я совсем не бравирую про научно-обоснованные методы. Они есть. И нужно согласиться, хотите Вы этого или нет, что охотхозяйственная отрасль России живет и работает в соответствиии согласно этих методов и методик. Иного просто не дано. Или кто-то из членов общественной комиссии готов работать в охотничьем хозяйстве Алтайского края? Какие проблемы? Предлагаю свою кандидатуру в общестенную комиссию по будущей проверке ФГУ "Тигирекский заповедник"))) А если серьезно, то видимо, есть есть смысл заповеднику заняться изучением копытных? Мне кажется, это не только актуально, но и интресно.
0
tsi
Барнаул
675
Каюр, повлиять на что? На деятельность Тигирекского заповедника? Наверное, нет. Хотя здравый смысл обычно побеждает)). Не возможно бесконечно долго жить в состоянии "войны" (если уместно употребить этот термин) между охотниками и экологами в Алтайском крае. Нужно конструктивное начало. В охотничьем хозяйстве Алтайского края. по мнению punus pumila, бардак, нужен порядок... и так дальше. Хорошо, есть в этом рациональное зерно, согласен. Только вот по организации охотничьего хозяйства, например, в Романовском районе Алтайского края у экологов вопросов нет и они не против того, чтобы там открыть весеннюю охоту, однако весной 2014 по инициативе алтайских экологов, весеннюю охоту закрыли во всем крае, в том числе и в Романовском районе. По словам punus pumila с приходм московских хозяев в Чарышский район Алтайского края там наступил "порядок". Правда там в сезон охоты 2013/2014 не законно запретили охоту на соболя и других пушных зверей и несколько десятков местных охотников остались без дополнительного заработка. А Чарышский район расположен в горно-таежной зоне и всегда был промысловым районом. Если экологи хотят влиять на ситуацию в охотничьем хозяйстве Алтайского края, то на мой взгляд, это влияние должно быть взвешенным и компетентным.
0
Тайга.
6
tsi, спасибо :) достаточно было предыдущего комментария.
0
Г-Алтай
1182
pinus_pumila, не прокаментируете новость? https://www.hunting.ru/news/view/99745/ Как так, глова благотворительного фонда. Нет БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОГО ФОНДА ,,САПСАН'' выступает в роли оргонизатора платных охот для иностранцев!
0
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
228
С точки зрения закона (буквы закона) всё законно! А вот с точки зрения духа закона и морали это Вам лучше Tsi прокомментирует. У него полно таких знакомых однокашников, даже среди директоров заповедников. Ну что тут сделаешь. Охотника-охотоведа никаким благотворительным фондом не переделаешь.
0
Г-Алтай
1182
pinus_pumila, Tsi, как Вы сказали ,,торгует Российскими природными ресурсами...'' но он не скрывает этого, не прячется под зелённой личиной, не обманывает старушек и студенток, мы не слышали из его уст пафосных слов о спасении природы для потомков.
Это каким лицемером нужно быть, что бы так поступать? Кому верить!? Вам, вашим сотрудникам, Грибкову, главе комитета по охране и рациональному использованию природных ресурсов, госинспекторам? Вы правы, нашу природу надо спасать! Вот только от кого? От меня или от председателей благотворительных фондов?
0
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
228
Я же ответил выше -"Охотника-охотоведа никаким благотворительным фондом не переделаешь"
0
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
228
"Курганский областной общественный благотворительный фонд по охране охотничьих животных «САПСАН» создан в 2001 году по инициативе биологов-ОХОТОВЕДОВ, имеющих значительный практический опыт работы в охотничьем хозяйстве Курганской области." Тут почитайте http://sapsankurgan.ru/index/o_fonde/0-4 Как охотники охотоведы прячут свою личину за вывеской благотворительного фонда. А "Любители-04" оскренне им верят. Как впрочем и остальные охотники. Это такие провокаторы которые обсирают природоохранное движение. Неужели непонятно???
РЕЗЮМЕ: Хотел упрекнуть природоохранников во "вшивости" а наткнулся на вшивость соратников по оружию! ))) Не так ли?

А к Tsi больше никаких претензий. Будет нарушать закон - остановим. А так нет.
0
tsi
Барнаул
675
pinus_pumila, здравствуйте! Смею заметить, охотоведы- директора заповедников, не единожды добивались лучших показателей в работе среди заповедников России. Сегодня, например, И.В. Калмыков представляет Алтайский заповедник на всемирном форуме национальных парков в Австралии. Пора понять, что в Россия охотничья страна, где более 3% населения являются охотниками, где богатые охотничьи ресурсы. Если Вы помните, академик Соколов и профессор Мантейфель в детсве ходили в один зоологический кружок. Впоследствии, первый стал заниматься прироохранными делами, а второй руководил МПМИ (Московским пущно-меховым институтом). Оба были востребованы и полезны своей стране и никогда не противопоставляли свою деятельность друг другу.
0
tsi
Барнаул
675
извиняюсь, пушно-меховым институтом
0
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
228
Доброе время суток, Сергей Иванович! Игорь охоту в своих угодьях и охранной зоне не допустит. Уж будьте уверены... ))) И то что он добился высоких результатов охота тут абсолютно не причём. А кто добился высоких показателей именно охотой знаете где сейчас находится... И что я должен понять? Что нужно открыть охоту в заповедниках и их охранных зонах. Вот уж нет. А к вопросу о сотрудничестве... Как хорошо написал в своих комментариях Wesst наведите, господа охотники, порядок в "своих войсках" и все "зелёные" к Вам потянутся... ))) Примеры этому есть.
0
tsi
Барнаул
675
pinus_pumila, Павел Владимирович, я не предлагаю Вам понять, что нужно открыть охоту в заповедниках и их охранных зонах. Даже в мыслях этого не было. Я за то, чтобы не противопоставлять природоохранное движение охотникам. На самом деле, все переплетено. Тот же Калмыков в свое время активно занимался трофейной охотой, Киселев был директором госпромхоза на Камчатке и что? А насчет порядка: дык он как правда, у каждого, видимо, свой. Об этом можно долго дискутировать, хотя, бесспорно, соблюдать Правила охоты необходимо как охотникам так и охотничьим чиновникам. Я против не обоснованных, полузаконных, ущемляющих права гражданина запретов, ограничений на охоту. А понять я просил то, то в России более 4-х миллионов граждан имеют охотничьи билеты, и хотим мы или не хотим, эту "армию" придется принимать какая она есть на сегодняшний момент, с ней придется работать, мнение охотников, как минимум, уважать. Эта "армия" хочет охотиться и важно найти возможность предоставить ей право на охоту при условии слблюдения возобновляемости охотничьих ресурсов. Поэтому я не случайно интересовался у Вас: есть ли перемщения копытных из-за избыточной численности на единицу площади из ООПТ в территории, разрешенные для охоты. Убежден, интересы ООПТ и охотников должны пересекаться и быть взаимоинтресными, если хотите, взаимовыгодными. И пожалуйста, больше не дергайте тему охоты в заповедниках или их охранных зонах. Для меня она не актуальна.
0
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
228
Ну и замечательно.

О какой избыточности Вы спрашиваете? Об избыточности по какой-нибудь хитромудрой формуле учитывающей в первую очередь прибыль охотпользователей? Как например "расчетная лесосека" у лесорубов? Об "избыточности" по сравнению с практически полностью очищенными окрестными угодьями... Или избыточности по емкости угодий? Так на мой взгляд до нее еще долго топать. Пример густонаселённой Германии я там много экскурсировал со студентами-географами. Косули пасутся везде... Вы тут заботитесь о 3% охотников. А 97% оставшихся это какая-то "мелочь"? Гламурные девушки с домохозяйками и оффисный планктон? А они не хотят видеть косуль вдоль дорог как в Германии??? Или это собственность 3% охотников? Так что я настаиваю, так что наведение порядка в Ваших рядах это первоочередная задача... А у нас численность только-только до нормы дотягивает.
0
tsi
Барнаул
675
pinus_pumila, я Вас понял)). Это не собственность 3% охотников. И я не говорю, что 97% населения страны какая-то мелочь. Это Вы провацируете, ставя так вопрос. Тогда вам карты в руки: вы работает в ООПТ, у вас есть программы на развитие экологического туризма, выделялись средства на строительство визит-центоров, у вас нет охоты, нет охотников, разводите , показывайте 97 % населения косуль с дороги.. Еще, как большой специалист в деле охраны природы, скажите как нужно наводить порядок в "армии" охотников. Форум охотников, пусть они почитают, может примут на вооружение. Что касается "избыточности", то никаие формулы тут не нужны, если численность копытных будет превышать емкость угодий, то звери не зависимо от нашего с вами спора будут перемещаться в сопредельные территории. Просто у вас есть научный отдел, службв охраны и это проще и квалифицированее мониторить. Поскольку информация не закрытая, мне, а думаю и другим интересно было знать...
0
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
228
То есть вы хотите 97ми процентам показывать нормальную природу на 6% территории??? А как же насчет остальной? А может логичнее сделать наоборот? 3% охотников - 3% территории? А? Я не "Большой специалист в области охраны природы", но своё скромное мнение имею. А как организовать массу охотников, вроде бы Вы этому 5 лет учились?
0
tsi
Барнаул
675
pinus_pumila, здравствуйте! Давайте вернемся для начала к Германии, где Вы не единожды бывали. Там тоже выдержаны пропорции, которые Вы предлагаете? Теперь по серьезному: в России за ООПТ закреплено 6% территории? Не помню, но кажется, по рекомендациям специалистов, территории ООПТ должна составлять не менее 2% от общей площади. Если не прав, поправьте. Вы так же знаете, что в мировой практике нет заповедников в той форме , в какой они у нас. Как правило, это национальные парки, с различными ограничениями. Т.е. в России , у вас, идеальные условия для природохранной и научной деятельности. Дальше: Вы предлагаете 97 % территории России закрепить за ООПТ? Заставить всех налогоплательщиков России обслуживать вашу деятельность на 97% территории страны? Очень скромное мнение. И наконец, про "вроде". Павел Владимирович, я , отличие от Вас, не работаю в ФГУ, не являюсь госслужащим, даже не работаю в общественной оранизации охотников. Если Вы не знаете, мой статус - индивидуальный предприниматель. И в отведенной мне компетенции и возможностях делаю, что могу. Например, так же как Сайланкин Н.К. и другие аутффитеры объясняю простым охотникам, животноводам на стоянках преимущества легитимной трофейной охоты над браконьерской. Когда занимался заготовкой пушнины, принципиально отказывался, более того, объяснял пагубность такого промысла, ( при ловле кабарги петлями на одного пойманного самца попутно ловится 4 самки, не трудно посчитать сколько животных добывается) от предложений по покупке струи кабарги. А предложения такие были, в том числе, видимо, с территорий ООПТ. И давайте не будем идиализировать ООПТ, там живут такие же люди, как во всей России, с такими же "грехами". Вы являетесь участником сайта охотников. Пожалуйста, предложите остальным участникам форума конструктивные предложения по охоте в Алтайском крае. Ваши тезисы о запретах весенней охоты на птицу, всевозможных ограничениях, о наведении порядка в "армии" охотников мы видели. Это весь Ваш инструментарий? Думаю, как только это произойдет, у многих участников данного форума изменится отношение к Вам.
0
Барнаул (Тигирек, Краснощековский р-н, Алтайский край)
228
tsi, добрый вечер. Ну кто Вам сказал что меня волнует отношение подавляющего большинства форумчан??? Я прекрасно представляю чего им нужно сказать - "Вы, господа, пуляйте во всё что шевелится, а дичь мы Вам подгоним из заповедника". Все предложения специалистов биологов-охотоведов к коим я себя не отношу (хотя и поддерживаю) встречаются в штыки, биологи объявляются идейными врагами стоит им только заикнуться об ограничении стрельбы! Не так ли? Ограничение стрельбы это табу -. неотъемлимая часть этого сайта. Так как поддерживается он, уверен, торговцами охотничьим оружием и другим снаряжением. Что я могу предложить большее чем, например АПС, Сергей53 и др. которые реально душой болеют за животных и нормальную охоту? Я же ботаник! Предложения одни и те же. Развивайте (на деле) охотничью культуру, и не терпите в своей среде не только злостных, но и мелких (что гораздо важнее) браконьеришек, которые тут периодически истерят по поводу действий Геблеровского общества, а сами позволяют себе постреливать весенних зайчиков. Давайте разрешим весеннюю охоту - но исключительно с подсадными утками!!! Мне кажется только с их "помощью" можно регулировать количество холостых самцов прилетевших с зимовки. А тутошний Главный истерик заявляет "на хрена мне эти сраные подсадные? Я их что на балконе буду выращивать?" Невдомек видимо господину что это и есть охотничья культура. У тебя должна быть сельская усадьба где ты будешь держать этих уток, каждое утро заботливо кормить и т.д.. Тогда у тебя появится право приобщить себя к русской охотничьей культуре. И не секундой раньше... В обязательном порядке нужно вернуть порядок вхождения в охотники. Сначала только всех выгнать, а потом потихоньку возвращать по правилам принятым в СССР... Я не предлагаю 97% превратить в заповедники. Где это Вы разглядели? Я предлагаю обеспечить 97% населения возможностью видеть "косуль у дорог", не только в местах куда не пускают "аутфиттеров и охотников", а везде как в Германии. "Косуль у дорог" я считаю частью благоприятной окружающей среды право на которую закреплено в Конституции, которая выше закона об охоте и касается не только охотников. Получается если я хочу видеть косуль во всех пригодных для этого местах то все надо превратить в заповедник. Я так не считаю.
0
tsi
Барнаул
675
pinus_pumila, добрый вечер! Вашим ответом удовлетворен полностью, спасибо. Тем не менее, ИМХО, зеленое движение на Алтае "перегибает" палку в отношении охоты. Пример прошлых лет по весенней охоте на птицу. Были ведь предложения по открытию весенней охоты на селезней уток только с подсадной, были предложения по боровой (открывать охоту после учетов на тех токах с предоставлением картографических данных, где возможно изъять 25% петухов). От экологов были высказаны опасения о низкой численности глухаря, однако, ваш работник Гармс О.Н. согласился, что с численностью тетерева в крае все в порядке. И что в результате: весеннюю охоту на птицу не открывать вообще. Второй пример: занести кабаргу в Красную Книгу Алтайского края. Уважаемые экологи, пожалуйста изучите опыт Республики Алтай, там запрет существует уже более 10 лет. Стало там больше кабарги? Что даст запрет охоты?..... Может, посмотреть другие варианты, например, долгосрочное закрепление охотничьих участков за охотниками. Цель проста- сделать процесс охоты управляемым.
Посмотрите на красноярцев, иркутян, где подходы и решения взевешены, органичения вводятся диферинцированно, разумно. Я согласен, ищи проблемы в себе. Да, Алтайскому краю нужно более сильное, если хотите, боеспособное , общество охотников, как например, в Новосибирской области, чтобы оппонировать власти, зеленому движению. Может быть, Алексей Грибков не специалист, не имеет достаточного практического опыта, но среди природоохранного движения достаточно специалистов, биологов, наверное, есть и охотники, у которых должен быть не популистский, а профессиональный подход к решению существующих проблем.
В любом случае, спасибо, что наметился конструктивный диалог.
0

Добавить комментарий

Войдите на сайт, чтобы оставлять комментарии.
Наверх