Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Нужна помощь в выборе топора

Тема в разделе "Холодное оружие", создана пользователем Курильчанин, 8 янв 2014.

  1. Toporsib

    Toporsib
    Антон
    Красноярский край Активист

    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    200
    Рейтинг:
    34
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Красноярский край
    Собаки:
    наковальня
    Оружие:
    Молот
    Перекаленный лопнет . Это если калить не правильно , например на воду . Либо пережгли , нагрели больше чем нужно . В этом случае происходит разрушение связей в металле и все , брак .

    Делали мы проект по плотницким . Лезвие было очень тонким , где то 5 мм . Заточка прямая . Конечно таким топором махом сучки не порубишь , он делался только для чистых плотницких работ . По тестам показал себя очень достойно .
    Делали еще аналог хартьюма . Так вот там уже лезвие больше 1 см толщиной . Заточка тоже прямая . При такой толщине уже и сучки совсем не проблема . И все плотницкие работы на ура . По мне так плотник универсал не должен быть с тонкой лопастью . Толщина перед заточкой 1см минимум . Его уже можно использовать как для подготовки бревна и протесы там всякие и те работы где нужно порубить хорошенько . Большая масса позволяет делать работы только направляя топор , не нужно прилагать дополнительных усилий . А вот для тонких работ ,там внутренние пазы или замки , тут уже легкий топор с развитым носиком и прямой рк . Ему кстати еще голову можно добавить для баланса .

    Сейчас работаем дальше над проектом плотников . Результаты выставлю после окончания . Топоры уже в серию пойдут .
     
  2. vulfer

    vulfer
    Андрей
    Кемеровская обл, Зеленогорский Активист

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    218
    Рейтинг:
    108
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Кемеровская обл, Зеленогорский
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    разное
    Промерил я несколько лопастей у топоров. Ни у одного нет толщины в 10 мм перед заточкой. От 4,5 до 6 мм. Даже у старых. Это у сильно сточенных может быть...
    Возможно мы просто недопонимаем друг-друга, не там измеряю, или в терминах разные. Надо просто поработать немного с опытным образцом, свалить хотя бы несколько березок. Думаю, всё встанет на свои места.
     
  3. vulfer

    vulfer
    Андрей
    Кемеровская обл, Зеленогорский Активист

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    218
    Рейтинг:
    108
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Кемеровская обл, Зеленогорский
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    разное
    Сегодня пришел плотницкий топорик из Новгорода. Примерно середина 19 века. Форма самая нужная.
    металл везде тонковат. толщина стенок обуха 6,7мм. Толщина лопасти перед заточкой тоже 6,5-6,7 мм. Форма заточка плавная, пологая, хоть и ржа здорово подъела. Вес 600-700 гр, точно сказать не могу.

    Удивило то, что технология ковки абсолютно такая же, как у Топорсиб-а. Т.е. силовик около 6 мм толщиной и рубашка из более мягкой стали. Даже степень ржавчины отличается на разных металлах.

    А сама форма в точности повторяет топоры, которые выкапывал. Не зная,что это из совершенно разных регионов, можно предположить, что школа одна. Только новгородский более качественно скован, всё ровненько, без косяков. И проухи у наших более треугольные.

    На днях насажу на прямое топорище, даже с обратным изгибом, немного подточу,... хочется проверить как он в работе. Но я уже вижу,что рубить им чаши и круглые выемки самое то! Сталь скорее всего слабая, столько лет прошло... Да мне хоть один паз выбрать, всё будет ясно сразу. Форму немного доработать, добавить длину лопасти, чуть увеличить вес, и будет окончательно готов проект "древнерусского плотника". Порадовало и то, что мои собственные пробы сварных топоров очень близки к оригиналу. Только я пришел к этой форме опытным путем.
     
  4. baloban2

    baloban2
    Алексей
    Томская область. Ветеран

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    957
    Рейтинг:
    252
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Томская область.
    Собаки:
    РЕЛ
    Оружие:
    ИЖ-58 МА 12к СКС 1950гв
    vulfer можно фото топора выложить.
     
  5. Toporsib

    Toporsib
    Антон
    Красноярский край Активист

    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    200
    Рейтинг:
    34
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Красноярский край
    Собаки:
    наковальня
    Оружие:
    Молот
    Эх с нашими топориками , да на Новгородскую ярмарку . ;) Хотя там свои мастера были , секрет флюса передавался из поколения в поколение . Эх чистое было время . Сейчас тоже живем подальше от цивилизации . Глухая тайга , пять минут от дома до реки , харюзков вечером половить .
    Отков выслал . Чейто у них там с почтой , никак мне треки не привезут . Топор в пути уже .
    Следующий проект по плотникам . Один вам сделаем и Гере один вышлем в Питер . Очень и очень интересно что получится .
     
  6. vulfer

    vulfer
    Андрей
    Кемеровская обл, Зеленогорский Активист

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    218
    Рейтинг:
    108
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Кемеровская обл, Зеленогорский
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    разное
    А у нас хариус уже скатился. Сейчас вода в реке прет, как весной, под самые берега. Мужики на моторках в самые верха забираются, тоже к сезону готовятся. И я почти всё уже затащил. Но раза два-три ещё появлюсь в поселке.

    Антон, я как то видел, что на сайте Хитачи-металл флюс тоже продавался вместе со сталью. И инструкция, как им пользоваться, как сталь правильно сковывать, закалять. Но ссылку давно утерял.

    Зашел по привычке на Молоток, и офигел.... Похоже что нашу болтовню по топорам кто-то невидимый читает, Кондратовский топор всего лишь пару недель назад стоил 3500, а сейчас 100 000 деревянных. И на уральский Демидовский топор тоже нереально задрали ценник. Вообще наблюдается общая денденция к повышению цен на эти ржавые топоры. Четыре года назад мы так же с мужиками чего то высчитывали, что то изобретали по норвежским топорам. Цены тоже на них подскачили до 60 000.
    Мне этот опыт здорово помог тогда в проработке теории топора.

    Этот демидовский топор здорово по своим параметрам напоминает валочник. Даже вес почти такой же, форма во многом похожа. Новое - это хорошо забытое старое!
     
  7. Toporsib

    Toporsib
    Антон
    Красноярский край Активист

    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    200
    Рейтинг:
    34
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Красноярский край
    Собаки:
    наковальня
    Оружие:
    Молот
    Хариус пока катится . Под боком три реки . Две поменьше и крупная . Из мелких скатился , сейчас в ямах можно половить . Ну это все на любителя . Я больше по теплу . Под закат на балду 1-2 кг надергал и домой . Свеженького пожарил - красота

    С флюсом проблем вообще нет . Буры мешок купил и на два года хватит . Раньше песок там речной да с добавками всякими . Рецептура строгий секрет . А ковали в расщеп . Сначала ковался сам топор , потом лопату на лезвии разрубали и вставляли кусок высоко углеродистой стали и сваривали . Ибо дефецит был это . Хотя в вопросах истории много не стыковок , вот объясните мне как ковался , в примитивных условиях , доспехи того же рыцаря . Его и в нынешних условиях на штампах просто так не сделать . Или цельный Русский шлем , конусом который , вытянутый . Очень качественное изделие . Причем делалось в масштабах вооружения целого войска . Кольчугу ту же сколько времени плести надо было . Причем все без нормального оборудования , примитивно на коленке буквально .

    Конечно много легенд накручивается вокруг сталей и мечей там всяких . Пиар ходы . Те же японцы с амерами раскрутили легенду по катанам своим . Продают их теперь с большим понтом и за большие деньги .
    Конечно менеджеры фишку секут , цены по спросу повышают .

    Русские корни очень глубоки . Наши люди и в работе были на высоте и повоевать не дураки . Так что и инструмент делали и оружие ковали . Кто мешал японцам с другой стороны Сибирь осваивать . Нет сидели на своих островах и носа не высовывали . А пиар компания крутит их как великих воинов , ага с бамбуковыми доспехами .

    В общем Русское надо поднимать . Мы в этом приложим свои усилия . С вашей помощью и помощью других неравнодушных людей . Спасибо за участие други .
     
  8. markowwl

    markowwl
    Владимир.
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    1.330
    Рейтинг:
    365
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    НСО
    Собаки:
    ЗСЛые
    Оружие:
    ИЖ 58-20 . ТОЗ 34-28 Мauzer М 03, 223-300wm 9/3х64. Heym 55 BF 20, 375. ЧZ 452 22RL
  9. vulfer

    vulfer
    Андрей
    Кемеровская обл, Зеленогорский Активист

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    218
    Рейтинг:
    108
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Кемеровская обл, Зеленогорский
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    разное
    Симпатичный топор, ничего не скажешь... Классическая древнерусская форма. За счет выреза топор приобретает повышенные рубящие свойства, т.е. удар сильнее.
    Но речь идет не о том, чтобы рубить всё, на это способны вообще очень многие и многие топоры. Нужен топор справляющийся с определенной плотницкой работой, причем быстро и главное качественно. И при этом удобным в работе.
    Вот у меня есть учебник по плотницкому делу за 1936 год. Кроме прочего в нем есть нормативы на трудодень на одного работника плотника. Так за 8-ми часовой рабочий день он должен выбрать продольный паз в бревнах длиной 150 погонных метров. Это 30 пятиметровых бревен!!! Или срубить перерубов в срубе общей высоты в 4 метра.
    Ваш топор справится с такой задачей?

    Пол года это не срок. Тем более летнего периода. Надеюсь, конечно, что этот топор хорошо покажет себя и условиях зимы.
    Посмотрел ещё раз... большие сомнения, что топор вообще где либо работал.
     
  10. AlexM

    AlexM
    Александр
    RZN.RU Ветеран

    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    1.280
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    RZN.RU
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    МР-153,ИЖ-26
    Так,Марков,признавайтесь,топор в шкафу держите? :D
     
  11. markowwl

    markowwl
    Владимир.
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    1.330
    Рейтинг:
    365
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    НСО
    Собаки:
    ЗСЛые
    Оружие:
    ИЖ 58-20 . ТОЗ 34-28 Мauzer М 03, 223-300wm 9/3х64. Heym 55 BF 20, 375. ЧZ 452 22RL
    У 45 проверялись (как заявляет производитель)
    , а работает по сей день в деляне ,правда у бригадира. :D
     
  12. Иваныч72

    Иваныч72
    Иван
    Тюмень Модератор Команда форума

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    5.331
    Рейтинг:
    3.874
    Благодарности:
    1.418
    Адрес:
    Тюмень
    Собаки:
    ЗСЛ
    Оружие:
    ИЖК 32к., ИЖ-39
    бригадиры то когда топором работали :D :D :D
     
  13. vulfer

    vulfer
    Андрей
    Кемеровская обл, Зеленогорский Активист

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    218
    Рейтинг:
    108
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Кемеровская обл, Зеленогорский
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    разное
    Toporsib, вы начали работу по плотницкому проекту. А поподробнее можно про этот топор?
     
  14. Toporsib

    Toporsib
    Антон
    Красноярский край Активист

    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    200
    Рейтинг:
    34
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Красноярский край
    Собаки:
    наковальня
    Оружие:
    Молот
    Да работаем . Вот кстати скинули мне видео интересное https://www.youtube.com/watch?...x5hiURQSq_oQvNN .Два топора это как тот средний плотник и малый плотницкий топор . Очень похоже на то что мы хотели отковать .
    Ну и турбоплотник от Геры будем делать . Его тоже постоянно спрашивают .
    И от вас фото либо чертеж ждем .
     
  15. markowwl

    markowwl
    Владимир.
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    1.330
    Рейтинг:
    365
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    НСО
    Собаки:
    ЗСЛые
    Оружие:
    ИЖ 58-20 . ТОЗ 34-28 Мauzer М 03, 223-300wm 9/3х64. Heym 55 BF 20, 375. ЧZ 452 22RL
    Иваныч АКА :D Всё нормально :ok: Я его и дал ему чтобы испытал сам и дал опытнейшему лесорубу поработать. живой как огурец т угол держит на отлично. :ok:
     
  16. Иваныч72

    Иваныч72
    Иван
    Тюмень Модератор Команда форума

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    5.331
    Рейтинг:
    3.874
    Благодарности:
    1.418
    Адрес:
    Тюмень
    Собаки:
    ЗСЛ
    Оружие:
    ИЖК 32к., ИЖ-39
    еще бы не держал за такие бабки......... :)
     
  17. strannic54

    strannic54
    Андрей Анатольевич
    Сибирская Тартария Любитель

    Регистрация:
    30.10.14
    Сообщения:
    71
    Рейтинг:
    18
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Сибирская Тартария
    Оружие:
    ТОЗ-34, BENELLI ARGO-308 Win
    Приветствую! А зачем язычёк сзади?
     
  18. strannic54

    strannic54
    Андрей Анатольевич
    Сибирская Тартария Любитель

    Регистрация:
    30.10.14
    Сообщения:
    71
    Рейтинг:
    18
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Сибирская Тартария
    Оружие:
    ТОЗ-34, BENELLI ARGO-308 Win
    "Хочу снять в реале постройку небольшой избы в тайге только одним топором. Вспомогательные вещи, типа черты, отвеса, веревки. "

    Очень хорошая мысль построить избу без гвоздей.Будет время поддержу участием.
     
  19. Toporsib

    Toporsib
    Антон
    Красноярский край Активист

    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    200
    Рейтинг:
    34
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Красноярский край
    Собаки:
    наковальня
    Оружие:
    Молот
    А про язычек , это кому вопрос и про какой топор .
    Удлиненный обух дает возможность большей площади топора опираться на топорище , особенно актуально в больших и массивных топорах , особенно актуально в плотницких версиях топоров , так где всад специально заужен .
    У нас в серийных топорах проущина довольно большая , как раз для того чтобы топорище проходило через топор с максимальной массой . Это позволяет максимально надежно закрепить топор , проще говоря рукоять дольше прослужит .
    Сейчас готовим к выпуску серию плотницких топоров . Там всад заужен и чтобы увеличить прочность насадки мы удлиняем обух , он получается тоже опирается на топорище .
     
  20. strannic54

    strannic54
    Андрей Анатольевич
    Сибирская Тартария Любитель

    Регистрация:
    30.10.14
    Сообщения:
    71
    Рейтинг:
    18
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Сибирская Тартария
    Оружие:
    ТОЗ-34, BENELLI ARGO-308 Win
    Cпасибо!
     
Наверх
;