В Алтайском крае запрет весенней охоты вызвал полярные оценки

10 апреля губернатор Алтайского края Александр Карлин заявил о том, что в регионе этой весной охота на водоплавающую и боровую дичь будет полностью запрещена.

Как считает губернатор, такое решение оправдано интересами сохранения и воспроизводства охотничьих ресурсов.

- Мы на протяжении двух последних лет такую акцию (запрет весенней охоты – прим. ред.) использовали и, по мнению специалистов, на фоне очень сложной погодно-климатической ситуации 2012 – 2013 гг. она оказала благоприятное воздействие. Мы также учли тот факт, что в этом году природная ситуация в Алтайском крае ввиду раннего начала весны очень сложная. В этом году пожароопасный сезон объявлен уже 1 апреля, сдвинулись сроки прилета и гнездования птиц и других процессов в живой природе. Поэтому полный запрет является исключительной, но абсолютно необходимой мерой, - считает Александр Карлин.

Doc22.ru Губернатор Карлин: запрет охоты – мера исключительная, но абсолютно необходимая.

Губернатор Карлин: запрет охоты – мера исключительная, но абсолютно необходимая.

ИДЕТ СОГЛАСОВАНИЕ

По словам начальника краевого Управления охотничьего хозяйства Василия Дериглазова, в настоящий момент идет процедура согласования решения губернатора края о запрете весенней охоты в регионе в прокуратуре края и Росприроднадзоре.

- Краевые власти при принятии этого непростого решения руководствовались соображениями сохранения численности водоплавающих птиц, которую сегодня специалисты оценивают как катастрофически низкую. Ну и, конечно, сохраняющимися рисками, связанными с пожароопасным сезоном. Кстати. В прошлом году весенняя охоты была также запрещена именно по этим соображениям, - заметил Василий Дериглазов, подчеркнувший, что ничего не может сказать про будущее весенней охоты в Алтайском крае.

По его прогнозам, процесс согласования указа губернатора в краевых и федеральных надзорных инстанциях должен завершиться к концу этой недели.  Между тем Дериглазов сомневается, что решение губернатора Карлина натолкнется на какие-то препоны, поскольку принято оно в правовых рамках и в пределах полномочий главы региона, имеющего право вводить такого рода ограничения.

ОХОТА НА ОХОТУ

Между тем председатель Правления Алтайской краевой общественной организации охотников и рыболовов Сергей Панов не согласен с принятым решением:

- Закрытие весенней охоты в Алтайском крае не имеет смысла. Решение об этом принято в угоду небольшой группы «зеленых» и направлено на подрыв экономики региона и развития туризма в крае. Запрет охоты не приведет к увеличению дичи. Об этом говорят и авторитетные специалисты из федеральных ведомств. Мы собираемся от имени нашей общественной организации обжаловать это решение губернатора в судах (краевом и арбитражном), а также направим свое открытое обращение президенту Путину.

Doc22.ru Сергей Панов не согласен с губернатором и готовится доказывать свою правоту в суде.

Сергей Панов не согласен с губернатором и готовится доказывать свою правоту в суде.

По словам Панова, в общении с ним алтайские охотники высказывают недовольство решением губернатора Карлина. Он также выразил недоумение, что глава региона изменил свое первоначальное решение, и считает, что произошло это под влиянием «горлопанов» и «демагогов».

- Нельзя с людьми играть, охота – это очень серьезная вещь, это не баловство. По самым скромным подсчетам, бюджет края в результате запрета потеряет 7-8 млн. рублей налогов, собираемых с продажи путевок, охотничьего снаряжения, боеприпасов и т.д., - сетует Панов. - Специализированные магазины закрываются один за одним. К примеру, торговая сеть «Скаут» за два последних года закрыла три своих магазина. А как привлекать в крае туристов-охотников, развивать такое направление как охотничий туризм?..

ЭКОЛОГИ: УТОК ПО ОСЕНИ СТРЕЛЯЮТ

А вот руководитель краевой экологической организации «Геблеровское общество» Алексей Грибков поддерживает решение губернатора Карлина, которое, по его словам, «в первую очередь отвечает интересам добропорядочных охотников и охотпользователей». Грибков считает, что если не принять такой меры сейчас, то этот вопрос рано или поздно встанет в любом случае, но тогда уже об ограничении охоты не только весной, но и осенью – из-за отсутствия дичи. «Очень не хочется, чтобы подобное произошло у нас с водоплавающей и боровой дичью», - заявляет известный алтайский эколог.

Doc22.ru Известный эколог Грибков поддерживает губернатора Карлина.

Известный эколог Грибков поддерживает губернатора Карлина.

По его словам, Геблеровское экологическое общество не выступало и не выступает против охоты как таковой. Более того, алтайские экологи приветствуют возрождение традиций охоты, охотничьей этики, выступают за развитие грамотного, устойчивого охотничьего хозяйства. В России имеется колоссальный опыт организации такого охотничьего хозяйства, и он неразрывно связан с практикой отмены весенней охоты.

- Надеемся, что настоящие охотники с пониманием отнесутся к принятому сейчас решению. Снова и снова обращаемся к охотникам: у нас с вами общие цели и задачи – искоренение массового браконьерства, профилактика палов и пожаров, сохранение глухариных токов от вырубки. Пока все эти проблемы не начнут решаться на местах, в том числе с участием охотхозяйственных организаций и самих охотников, вопросы ограничения охоты раз за разом будут вставать с новой силой. Перефразируя известную поговорку, можно сказать: уток по осени стреляют.  И будет ли осенью дичь – во многом зависит от того, как мы отнесёмся к весеннему запрету, - убежден Грибков.

Sibiriak, 17 апреля 2014
10949, Новосибирск

Комментарии (121)

Комментарий удален. Почему?
Комментарий удален. Почему?
Комментарий удален. Почему?
Комментарий удален. Почему?
10949
Новосибирск
17 апреля 2014, 9:43
#
+0 0
Обращаю внимания всех пользователей сайта.
Почитайте правила общения на сайте http://www.hunting.ru/pages/rules/
Обратите внимание на пункт 4.1 и 4.3
2
Барнаул
17 апреля 2014, 9:57
#
+0 0
Браконьерство будет массовым. А что касается численности утья, так селезень же не даст утке сидеть на яйцах. Весенняя охота была всегда.
1669
Томск
17 апреля 2014, 10:25
#
+0 0
Да ни хрена этот грибок в законах воспроизводства не понимает.
Образование подкачало...
Он выполняет поставленную перед ним задачу.
Создает напряженность в обществе, культивирует к охотникам нетерпимость со стороны других граждан, на этой волне поднимает свою популярность, цинично используя гуманизм простых людей и все глубже влезая во властные структуры.
Не удивлюсь, если он скоро в депутаты пролезет!
Только вот наличие у него и его организации американских хозяев меня напрягает...
Неужели Карлин такой слепец, что ходит за грибком как телок на веревке?
Надо ли?
123
Емельяново
17 апреля 2014, 10:40
#
+0 0
Henson, ))) полная фигня никакого массового браконьерства из-за сего действия не случится. У нас в крае на доброй половине угодий 3 год сами охотпользователи, без всяких "зеленых", весеннюю охоту не открывают. И многие охотники относятся к этому с пониманием. Писал об этом кажись уже много раз.
1669
Томск
17 апреля 2014, 10:48
#
+0 0
Sergej53, запрет весенней охоты на местную боровую дичь еще может быть обоснован заботами о сохранении и приумножении численности.
Но "сохранять" таким образом перелетную водоплавающую, на которую охотятся без ограничений в местах зимовки и гнездования - это лицемерие и дешевый популизм!
123
Емельяново
17 апреля 2014, 11:13
#
+0 0
Warrax, "на которую охотятся без ограничений в местах зимовки и гнездования - это лицемерие и дешевый популизм!", Ринат привет, извини, но эта затрепаная "утка", в расчете на дилетантов. Возьми калькулятор и посчитай, где и сколько охотят уток весной и приплюсуй к ним осень в России)))
845
Барнаул
17 апреля 2014, 11:17
#
+0 0
а все таки приятные начались телодвижения у карло))))спусти 2 года
867
г.Рубцовск
17 апреля 2014, 11:23
#
+0 0
Про какое воспроизводство идет речь? Вот эти заявления лишь показывают полную некомпетентность " известных экологов ". Люди очень далеки от природы, охоты и простого народа. Остановлюсь конкретно на Рубцовском районе. Гусь у нас не гнездится. А пролет его начался с конца марта. См.http://www.hunting.ru/tidings/view/92537/. Почему бы не открыть охоту на несколько дней? Ведь на местах его гнездования охота будет открыта. И стреляют его на севере не в таких количествах как у нас. Кто из Алтайских охотников может похвастаться сотнями добытых гусей? Единицы. Основная масса либо вообще не добывала за свою охотничью бытность гусей, либо счет идет в пределах десятка. Так какой ущерб популяции, которую все равно будут отстреливать?
Теперь про охоту на уток. Да как открывали последние годы, так лучше вообще не открывать! Добросовестно ждут пролета северной, а потом в первых числах мая открывают на местную, которая уже порой загнездилась. Разливы к этому времени высохли, приходится разрешать на озерах. А это ненужный фактор беспокойства. Но где тут вина рядового охотника? Разве мы виноваты, что в руководстве сидят мягко говоря некомпетентные люди. Откройте охоту на селезня с середины апреля, согласовываясь с погодными условиями. Тут тебе и разливы и утка не наша - пролетная. Да и пожароопасная обстановка, на которую так привыкли ссылаться в норме. Еще сыро.
Я понял, если бы запрет, как раньше был объявлен на всей территории РФ. Неприятно, но может быть это действительно способствовало повышению популяции водоплавающих птиц. Но запрет в отдельно взятом крае - это абсурд, издевательство и ущемление прав охотников Алтайского края.
1580
Обь, НСО
17 апреля 2014, 12:47
#
+0 0
Первую и последнюю фотку распечатать надо............. в нескольких экземплярах..............
Эх жалко принтер ZEVA не принемает.............
1553
НСО - Омск - ХМАО
17 апреля 2014, 14:23
#
+0 0
schenkowyak, все в точку!
Запрещать, значит везде!
Я даже готов пожертвовать один год без весенней на всей территории РФ, да пусть даже 2 года, чтобы только наконец ученые смогли мне доказать, что из-за запрета весенней охоты все-таки численность дичи растет неимоверно!)
1553
НСО - Омск - ХМАО
17 апреля 2014, 14:25
#
+0 0
Обчанин, а мой принимает!)
Лоток загрузки на роликах доводится до нужного размера и вперед!))))
660
Алтайский район
17 апреля 2014, 15:03
#
+0 0
Началась прямая линия с Путиным-вот и посмотрим дойдут ли до него наши вопросы в виде СМС или их тупо "затрут".А может кому и дозвониться удастся.
1
Барнаул
17 апреля 2014, 15:36
#
+0 0
Да, согласен закрывать так по всем регионам, а о какой сохранности популяции тогда вообще идёт речь если в Алт. кр. Только закрыли
45
чаны
17 апреля 2014, 17:37
#
+0 0
Ну и фейс же у вашего губера.
246
Рубцовск
17 апреля 2014, 18:25
#
+0 0
schenkowyak, Игорь полностью тебе поддерживаю!!!!! все правильно, так и есть..
660
Алтайский район
17 апреля 2014, 18:58
#
+0 0
Ну вот и всё...Путину наши вопросы не озвучили-следовательно и Карлику бояться нехер...Опять мы в глубокой клоаке...
1580
Обь, НСО
17 апреля 2014, 19:11
#
+0 0
Loci-ohotnik, этого и следовало ожидать, демократия же, какие хотят, те вопросы и пропускают :((((
1669
Томск
17 апреля 2014, 19:15
#
+0 0
Сейчас на фоне Украины и Крыма наши вопросы просто теряются в огромной массе других.
Здесь не на что обижаться, другого никто и не ожидал.
Это объективная реальность.
1553
НСО - Омск - ХМАО
17 апреля 2014, 19:41
#
+0 0
Warrax, да наше правительство уже давно х.. забивает на охотников, охоту и все что с ней связано!
Не нужна она властям и не интересна, они лишь пользуются ею как и всем в любое время, т.к. чувствуют вседозволенность, а заниматься и развивать не хотят...
532
от СССР до г.Барнаул
17 апреля 2014, 19:48
#
+0 0
Что пролетели с весной, понятно!
Нужно в срочном порядке составлять прошение или ещё что-то похожее в Росприроднадзор и к законотворцам, что бы пересмотрели сроки открытия весенней охоты в нашем регионе!
Вот тогда, могут сдвинутся в нашу(охотников) сторону доводы! Пожароопасной ситуации не будет, дичь вся пролётная!
1669
Томск
17 апреля 2014, 19:48
#
+0 0
$TA$krutoj, если бы правительство про охоту забыло, я бы до потолка от радости прыгал!
Нет - помнят... Запретить-то не забыли... :(
Вон Карлин на фото сидит на зеленом фоне. Даже скрепка у него в руках - зеленая!
сообщение отредактировано 17 апреля 2014, 19:48
532
от СССР до г.Барнаул
17 апреля 2014, 19:54
#
+0 0
Ещё добавлю!
И ещё обратиться к Карлину о его ходатайстве!
Интересно, какой будет его ответ!
1553
НСО - Омск - ХМАО
17 апреля 2014, 19:55
#
+0 0
Warrax, Ринат, дык только этим и занимаются с сфере охоты, на другие подвиги мозгов не хватает...
А запреты - это сейчас, как следствие, немалые штрафы, а от них и доход в гос. бюджет естесно, а тем более Крым еще этот, да куча дотационных регионов...((((
1669
Томск
17 апреля 2014, 20:17
#
+0 0
$TA$krutoj, нет, просто мы зеленым шпионам свободу дали в стране.
Они "работают" годами, настраивают против охотников общественное мнение, собирают сорок тысяч подписей и пугают ими чиновников.
А им что?
Охотники молчат в тряпочку, никому не мешают.
А эти во все двери лезут, в окна, пугают, шумят.
Чиновники из страха за свою шкуру идут у них на поводу...
Потому что не обращать внимания на "общественное мнение" они опасаются.
А то что это самое общественное мнение цинично искуственно создается им мало интересно... :(
Надо с зелеными воевать серьезно!
В суды на них подавать, в прокуратуру, писать везде где можно.
Нужно открыть глаза государству на эту ядовитую змею за пазухой!
1100
Г-Алтай
17 апреля 2014, 20:44
#
+0 0
valera70279gugl, Roma26, Вы, что с грибковым в одной ''упряжке''? На Алтае запретили теперь в другие регионы пойдем? Не в России спасать нашу дичь надо, а за бугром, там ее выбивают.
1100
Г-Алтай
17 апреля 2014, 20:52
#
+0 0
Loci-ohotnik, ''Путину наши вопросы не озвучили'' а может он их не услышал? Понятно, что миллионы задавали вопросы "'Крым'' и "'Украина'' но это всего два вопроса не отвечал же он каждому человеку в отдельности.
123
Емельяново
17 апреля 2014, 20:56
#
+0 0
Любитель-04, откуда такие сведения? Одна баба сказала? Извечная проблема - спихнуть на других! Что с другой дичью лучше? Косуль в Германии добывают миллион, а у нас 20-30 тысяч - на Россию. Скоро зайцу придет хана, потом спишим все на клещей((( А они не бегают за бугор!
1332
Новосибирск
17 апреля 2014, 21:22
#
+0 0
Sergej53, что сравнивать Германию и Сибирь, у нас в прошлом году снегом все завалило они и передохли все каких не подкармливали. Осенью на охоте были, егерь говорил по несколько штук весной находил павших в одном месте, это еще с учетом того, что он их кормил еще. Где в европе такие условия?
А зайца на клещей и мор спишем, все верно, в 1939 году его тоже охотники перебили?
http://www.zoofirma.ru/knigi/biologicheskoe-rajonirovanie/6103-depressii-chislennosti-zajtsa-beljaka.html
1100
Г-Алтай
17 апреля 2014, 21:24
#
+0 0
Sergej53, я Вам в прошлом году задавал вопрос о вальдшнепах 3,7 миллиона в Европе против 170-ти тыс. у нас. Чтоы чистленность вальдшнепа перестала падать где нужно ограничить охоту? Так одна бабка сказала, что охоту на вальдшнепа на Таймыре надо запретить, что бы повысить чистленность северного оленя.
123
Емельяново
17 апреля 2014, 21:44
#
+0 0
Любитель-04, 1. вальдшнеп у нас никому н-р не нужен по большому счету, охотятся на него в Сибири единицы 2. учет добытых птиц в России занижен в 15-20 раз. Читайте умные книги там все есть)))
2220
Барнаул
17 апреля 2014, 21:46
#
+0 0
Интересная, на мой взгляд, статья про запрет весенней охоты
http://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2014/04/17/641299-pozitsiya-departamenta-po-vesenney-ohote-i-vstupleniyu-v-aewa.html
сообщение отредактировано 17 апреля 2014, 21:47
123
Емельяново
17 апреля 2014, 21:49
#
+0 0
Мор и гибель зверя в Сибири были всегда, пока не стали его беспощадно хлестать. Установленный факт уничтожения охотниками к началу ХХ века соболя, бобра, лося.
122
Бийск
17 апреля 2014, 22:05
#
+0 0
Что то я не пойму. Охотники против охоты? Да какие вы нафиг охотники. Могу пожертвовать год и больше может всю жизнь охотиться не будешь, тебе это безразлично отобрать охотничий билет. Охотников сомнительных станет меньше, останутся настоящие. И нам будут разрешать охотиться.
1100
Г-Алтай
17 апреля 2014, 22:26
#
+0 0
Sergej53, вот вы и выбили соболя, лося, бобра охотники, которым вальдшнеп н-р не нужен, в погоне за мясом и деньгами. И еще, почитав умные книжки, вы бы определились или цифры добычи вальдшнепа занижены в 15-20 раз или унас на него охотятся единици, а то Вы сами себе противоречите.
2473
п.Сибирский
17 апреля 2014, 22:32
#
+0 0
schenkowyak, Подпись под каждым словом!
589
Барнаул
17 апреля 2014, 22:38
#
+0 0
Sergej53, в настоящее время, МПА (международный пушной аукцион) в С-Петербурге на протяжении уже более 15 лет выставляет и продает в январе и апреле до 300 000 шкурок соболя ! Касательно запрета весенней охоты, с инициативами Грибкова не согласен. Карлин в данной ситуации просто ущемляет законные права охотников Алтайского края. Интересно получается, Амерханов в письме от 10 апреля 2014 (Росприроднадзор РФ) против запрета весенней охоты в Алтайском крае, и вдруг через неделю позиция Росприроднадзора должна измениться на 180 градусов? Где последовательность государственных надзирающих органов? Где следование букве и духу Закона? Сегодняшняя статья директора Департамента охоты МПР РФ А.Е. Берстнева в охотниках. ру так же против запретов весенней охоты. http://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2014/04/17/641299-pozitsiya-departamenta-po-vesenney-ohote-i-vstupleniyu-v-aewa.html
123
Емельяново
17 апреля 2014, 22:53
#
+0 0
tsi, не, ну как дети прямо))) 300 тыс. шкурок после того как восстановили поголовье, запрещая охоту на долгие годы, отлавливая и расселяя. Законное Право охотника вытекает из неистощительного использования ресурсов!!! Потом уже все остальное, ущемление и пр. Читайте Законы внимательно не выдергивая, что хочется!!!
1553
НСО - Омск - ХМАО
17 апреля 2014, 23:19
#
+0 0
Сергей72, если вы кого-то цитируете, то делайте это адресно!
Я так понял, что обращались ко мне и видимо читали мой пост между строк...
Я НИКОГДА не был противником весенней охоты и охоты в принципе!
Я НИКОГДА не перестану быть и считать себя охотником, если пропущу 1 или 2 весенних сезона!
Для меня НЕ БЕЗРАЗЛИЧНО отсутствие охотничьего билета, т.к. охота - это мое все, я этим дышу, я этим живу!!!
Вот у вас уже какой год весеннюю закрывают?
Наверное в таком случае вас можно считать сомнительным охотником, т.к. весной не охотитесь...)))
А мы получается, что все настоящие, особенно автоматчики палящие весной во все подряд, раз охотимся каждую весну!?)))))))
Перечитайте еще раз пост Игоря (schenkowyak) и все мои до кучи!
6 лет подсадных держу - сомнительный охотник значит, обрадовали!
845
Барнаул
18 апреля 2014, 0:06
#
+0 0
дык подписал или нет запрет все таки?
2137
омск, подмоск)))
18 апреля 2014, 0:30
#
+0 0
Sergej53, полная фигня никакого массового браконьерства из-за сего действия не случится.(с)
УЖЕ http://news22.ru/news/proisshestviya/gusinuyu_okhotu_ustroili_v_krutikhinskom_rayone/
Если бы открывали как надо охотникам-такого бы не случилось. Что мешает выйти с предложениями к МПР РФ с изменениями сроков охоты по Алтайскому краю?
2137
омск, подмоск)))
18 апреля 2014, 0:36
#
+0 0
Sergej53, 2. учет добытых птиц в России занижен в 15-20 раз(с)
Косуль в Германии добывают миллион, а у нас 20-30 тысяч (с)
А во сколько раз занижена численность добытых косуль? Когда под одну лицензию выбиваются десятки и еще сотни без всяких разрешений? Вы бы поосторожнее факты извращали и уж если посылаете книжки читать-не забывайте ссылки вставлять, ну и цитаты приводить.
2137
омск, подмоск)))
18 апреля 2014, 3:30
#
+0 0
Голодные игры алтайских браконьеров http://brl.mk.ru/article/2014/04/16/1014784-golodnyie-igryi-altayskih-brakonerov.html
есть зерно мысли у автора-дилетанта. Вразрез с мнением губера.
123
Емельяново
18 апреля 2014, 8:39
#
+0 0
al-rad, "Если бы открывали как надо охотникам-такого бы не случилось." )))))))))) Я вас умоляю, было есть и будет еще долго. Дискутировать с вами не вижу смысла! Вопросы очевидные, даже для человека имеющего начальное биологическое образование.
1332
Новосибирск
18 апреля 2014, 11:14
#
+0 0
Sergej53, ох и любите вы передергивать - еще тигра приплетите сюда. Только какое он, а также лось и соболь имеют отношение к весенней охоте на алтае. А также к численности косули у нас и в европе.
Для нас как раз очевидно, что сегодняшний запрет охоты на Алтае, не имеет никакого отношения к сохранению и увеличению численности дичи. Одни гранты зарабатывают, другие политические очки.
Вот что Вы хотите получить, мне совсем не понятно. Извините конечно, может и есть у Вас биологическое образование, но учились Вы явно кое-как, и аргументировать свое мнение с научной точки зрения не можете, как ни стараетесь.
1669
Томск
18 апреля 2014, 11:20
#
+0 0
Sergej53, предлагаю свое охотхозяйство (если оно действительно есть, в чем у меня возникают сомнения...) сделать заказником с вашим личным финансированием.
Охотбилет предлагаю прилюдно порвать на площади, если таковой имеется.
Сколько можно здесь в зеленую струю ссать?
И так от них тошно!
сообщение отредактировано 18 апреля 2014, 11:21
1580
Обь, НСО
18 апреля 2014, 11:25
#
+0 0
Alex_Hunter, +500. Такое ощущение, что "присел на уши малолеткам" потешить своё самолюбие.
сообщение отредактировано 18 апреля 2014, 11:35
4
Барнаул
18 апреля 2014, 11:43
#
+0 0
Ну и ДИБИИИИИЛЫ!!!!!!!!!
19
Славгород
18 апреля 2014, 11:44
#
+0 0
убытки понесут охот хозяйства, охот магазы, я лично только взносы уплачу и всё, и то только к осени. и браконьеров прибавится.
хорошо они сделали флаг им в руки.
только потом пусть не удивляются что так мало в бюджет денег потупило от охот-хозяйств и почему ни кто не ловит браконьеров...
4235
Новосибирск
18 апреля 2014, 12:12
#
+0 0
Кругом, во всех новостях, одна и та же тема о закрытии весенней охоты.
Вот послушаешь сторонников запрета и прям оторопь берёт. Вы что в действительности верите, что основной причиной убыли дичи на просторах РФ являются охотники? Вот больше никакие факторы, как то, резкое сокращение кормовой базы (ввиду полного завала сельского хозяйства), резкое сокращение среды обитания (ввиду не контролируемого вмешательства человека в просторы степей, водоемов, тайги и тундры с целью извлечения единовременной выгоды от использования природных ресурсов: варварская разведкам, добыча и транспортировка нефти и газа, вырубка лесов, вне зависимости от категории, разрастание мегаполисов и увеличение отходов жизнедеятельности человеческой цивилизации: свалки и т.п.) и полное отсутствие квалифицированной деятельности органов власти и охотпользователей в деле сохранения и развития лесного хозяйства и охотничьих ресурсов.
Чего вы, господа эффективные менеджеры добьётесь своими запретами?
589
Барнаул
18 апреля 2014, 12:35
#
+0 0
Sergej53, Вы сколько проаботали егерем? Не корректно, ИМХО, про детей. Или Вы не читали на этом сайте письма Россельхознадзора? Может, Вы ответите участникам данного форума, почему вопрос закрытия весенней охоты на птицу не ставится в Московской, Ленинрадской областях ? Или там пропускная способность выше, чем в Алтайском крае? Или там научных работников меньше и они менее компетентные чем, например, Вы или Грибков? Наконец, ответьте, почему весенняя охота на птицу, в отличие от Алтайского края, открывается в Красноярском крае, где Вы живете? Да, с ограничениями, да, не везде, но открывается! А про соболей и охотничье хозяйство, знаю не меньше Вашего. Как говорится, кто на что учился и кто где работал. Предполагаю, что у нас достаточно общих знакомых охотников, охотоведов в Краснояпском крае, а мы, специалисты, не можем услышать друг друга. Ведемся на лозунги Грибкова, (который даже не закончил университет и ни одного дня не работал в охотничьей отрасли), пишем посты, даже спорим.... По существу: идет банальный дележ ресурсов водоплавающей дичи, и Запад, с помощью российских экологических НКО, за гранты, пытается перераспределить использование этого ресурса в свою пользу. По боровой дичи вообще спорить не о чем: есть численность токующих петухов, ползволяющая вести охоту на токах, проводим охоту, нет- не проводим. Но в России, являясь традиционной охотой, весення охота на птицу имеет право на существование. Это закреплено федеральными Правилами охоты.
1553
НСО - Омск - ХМАО
18 апреля 2014, 12:42
#
+0 0
Лексеич, им хоть в лоб, хоть по лбу!
Охота для них - это зло, а охотник - враг!
Не понимали они нас, не хотят и не будут понимать, и доказать им что-то невозможно...((((((
62
Новосибирск
18 апреля 2014, 13:07
#
+0 0
Sergej53, уважаю вашу точку зрения, только вы никого не убедите. Когда у капризного ребенка отбирают игрушку, он падает на пол, колотит ногами и орет, в этот момент самые замечательные слова не помогут его переубедить и успокоить. Поэтому вы здесь как Москаль на «майдане». Это же надо, почти все убежденно доказывают, что весной пальба в угодьях, в период, когда птица гнездится, практически способствует увеличению поголовья дичи. Другое дело, что, почему закрывают только в одном регионе? Здесь Алтайцев можно понять. И кроме охоты много других факторов, влияющих на количество дичи. И заграница нам «помогает» и истребление на Севере в весеннюю миграцию (на что может быть в большей мере нужно обращать внимание властей). При хорошей организации (создание условий для охотников, контроль, достаточное количество дичи) почему бы не открывать охоту весной, но в сегодняшней ситуации – открывать весной, значит существенно ухудшать охоту осенью. Свой эгоизм переборю, весной не поеду.
сообщение отредактировано 18 апреля 2014, 13:13
4235
Новосибирск
18 апреля 2014, 13:16
#
+0 0
$TA$krutoj, очень хотелось бы услышать ответы от противников весенней охоты. Конкретно по вопросу, какова, в процентном отношении, вина охотников в уменьшении поголовья дичи? Охотник-основная проблема или всё таки стремится к нулю?
4235
Новосибирск
18 апреля 2014, 13:20
#
+0 0
Partner, "Когда у капризного ребенка отбирают игрушку, он падает на пол, колотит ногами и орет, в этот момент самые замечательные слова не помогут его переубедить и успокоить." (с) Могу даже добавить, бегает по старшим, просит помощи. У посторонних "помощи" просит. Петиции подписывает. И ведь жалеют "дитятю" старушки сердобольные, студенточки, юноши бледные со взором горящим.
5
Барнаул
18 апреля 2014, 13:36
#
+0 0
Карлина гнать надо из края и Грибкова придурка вместе с ним. всем охотникам понятно, что большое количество селезня не дасть уткам сидеть на гнездах, в результате численность будет уменьшаться, а говорит будут что охотники все выбили.
1580
Обь, НСО
18 апреля 2014, 13:37
#
+0 0
Partner, про заграницу и про севера правельно толкуешь, только передёргивать не надо!!! Ни кто не говорил про стрельбу способствующую увеличению поголовья. Ситуацию сами правители создают, нехрен открывать на местную в мае, открыли бы 12-13, 19-20 и всё бы было в ажуре.
62
Новосибирск
18 апреля 2014, 14:32
#
+0 0
Дело в том, что наша местная для более южных регионов - северная, и ее там на пролете так же куячат, как у нас пролетную, вот общее поголовье по всей территории России, Казахстана и т.д. и "регулируется". И только слепой не видит, что за последние 10 лет осенняя охота по количеству водоплавающей дичи упала в разы, а одна из причин - неконтролируемая весенняя охота (хотя и контроль тут не поможет, за каждым егеря не приставишь, "разруха" в головах).
сообщение отредактировано 18 апреля 2014, 14:36
4235
Новосибирск
18 апреля 2014, 14:43
#
+0 0
Partner, повторюсь.
"Вот послушаешь сторонников запрета и прям оторопь берёт. Вы что в действительности верите, что основной причиной убыли дичи на просторах РФ являются охотники? Вот больше никакие факторы, как то, резкое сокращение кормовой базы (ввиду полного завала сельского хозяйства), резкое сокращение среды обитания (ввиду не контролируемого вмешательства человека в просторы степей, водоемов, тайги и тундры с целью извлечения единовременной выгоды от использования природных ресурсов: варварская разведкам, добыча и транспортировка нефти и газа, вырубка лесов, вне зависимости от категории, разрастание мегаполисов и увеличение отходов жизнедеятельности человеческой цивилизации: свалки и т.п.) и полное отсутствие квалифицированной деятельности органов власти и охотпользователей в деле сохранения и развития лесного хозяйства и охотничьих ресурсов.
Чего вы, господа эффективные менеджеры добьётесь своими запретами?"
Вы действительно считаете что весенняя охота, единственная причина снижения количества водоплавающей дичи?
1332
Новосибирск
18 апреля 2014, 14:57
#
+0 0
Partner, то что упала это да, тут не поспоришь, особенно за последних 2-3 года. Но что это российские охотники все перестреляли слабо верится, вспоминаю как в середине - конце восьмидесятых утку стреляли сотнями и меньше ее не становилось. Что количество охотников сильно выросло не скажу, в открытие может алкашей и поболе стало, но в сезон практически нет никого на озерах. ИМХО на северах стало все более доступно, вчера только, по охоте-рыбалке показывали весенню охоту на гуся в Якутии. Местного спрашивают - сколько Вы вчера добыли здесь гуся, ответ - на двоих 42 шт. Это за день, два охотника!!!
Запрещать может быть и надо, но только тогда уж везде и всем. Эгоиз не переборол, весной поеду, т.к. считаю что при соблюдении норм добычи и правил, охота не оказывает сколь-нибудь существенного влияния на популяции нашей дичи. Другой вопрос, что соблюдают их далеко не все :(
123
Емельяново
18 апреля 2014, 15:00
#
+0 0
Лексеич, зачем все превращать в маразм!!! Нигде, никто не говорит, что охота - единственная причина, причин много. Но говорить, что изъятие в период размножения не влияет на ресурсы нашей дичи можно только от глупости, либо с большого бодуна)))
123
Емельяново
18 апреля 2014, 15:05
#
+0 0
Alex_Hunter, число охотников за последние 30 лет в Красноярском крае и НСО уведличилось в 2-2,5 раза, а их техническая оснащенность - в десятки раз. Юг Сибири весь "простреливается". Добиваем последнее, так и до осеннего запрета недолго(((
4235
Новосибирск
18 апреля 2014, 15:11
#
+0 0
Sergej53, почему то мне кажется, думаю что не только мне, что маразм-это винить со всех сторон, во всех бедах именно охотников, заметьте-охотников, а не браконьеров.
Покажите, пожалуйста, как отечественные "зелёные" борются с Газпромом, Роснефтью, как борются за уменьшение количества выхлопных газов, как они увеличивают кормовую базу. Покажите, может тогда все поверят в бескорыстность "зеленых".

Я не про захваты нефтевышек и прочий беспредел, а про петиции на запрет, например добычи нефти.
Слабо?
От большого и трезвого ума хватает сил только на охотников нападать?
сообщение отредактировано 18 апреля 2014, 15:16
1100
Г-Алтай
18 апреля 2014, 15:55
#
+0 0
Sergej53, судя по Вашим комментариям, Вы, опытный трезво(не с будуна) смотрящий на жизнь охотник. Скажите, как часто охотясь весной на временных водоемах, Вы, поднемали утку с гнезда? И если даже в поле зрения охотника поподает утка на гнезде, она его не покинет пока к ней не протянеш руку и у охотника увидевшего гнездо всегда есть вожможность ретироваться не спугнув утку -это о факторе бесспокойства. Еще вопрос. На сколько пагубно изятие селезня если утка уже парит, или вы пологаете, что селезень участвует в воспитании утят?
И, еще. Вы определились, у нас вальдшнепа стреляют единицы или цыфры занижины в 15-20 раз? :-)
2137
омск, подмоск)))
18 апреля 2014, 16:02
#
+0 0
В России надо создавать нечто подобное http://translate.yandex.ru/translate?srv=yasearch&url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FDucks_Unlimited&lang=en-ru&ui=ru
К великому сожалению нет такого лидера у нас, который бы поддержал подобное начинание.
Даже сайту такого не потянуть, но слушать скулёж от "кричащих с табуретки" уже сил никаких не хватает((( Sergej53, уймись же наконец.
123
Емельяново
18 апреля 2014, 16:11
#
+0 0
Лексеич, все проще, ты охотник и я охотник, на, что будем охотиться завтра? С Гаспромом и Роснефтью, как рядовые пользователи, вряд ли что-то сделаем((( В пещерах с лучиной жить тоже желающих не вижу. Сохранять дичь в меру наших сил, а не п-ть, можно и даже нужно! Кто кроме нас? Кому еще это надо? Странно, что то что в СССР для охотников было нормой, сейчас трактуется как деяние "зеленых"(((
123
Емельяново
18 апреля 2014, 16:17
#
+0 0
Любитель-04, часто на водоемах вижу весной сапотоп и стрельбу на перелетах((( Селезня оставьте в покое, природа не дурнее нас с вами)))
"цыфры занижины в 15-20 раз?" по добываемой дичи в целом, а не по вальдшнепу. Потрудитесь читать написанное внимательнее.
4235
Новосибирск
18 апреля 2014, 16:30
#
+0 0
Sergej53, заглянул к Вам в профиль. Беседу с Вами продолжать желания не осталось.
Засим, прощевайте. Отрабатывайте гранты.
123
Емельяново
18 апреля 2014, 16:44
#
+0 0
Лексеич, спасибо, желание вполне взаимное ))))))))) Могу отрабатывать только деньги, поступающие от охотников.
2137
омск, подмоск)))
18 апреля 2014, 16:53
#
+0 0
Sergej53, мож нам скинуться и отработаешь.... молчанием)))
сообщение отредактировано 18 апреля 2014, 16:53
1100
Г-Алтай
18 апреля 2014, 17:36
#
+0 0
al-rad, +100 Warrax давно предлогает не обращать на зеленых прихвостей внемания, наверное так и надо делать.
''Караван идет - собаки лают''
123
Емельяново
18 апреля 2014, 18:19
#
+0 0
al-rad, уже пару раз это пишешь)) Пора держать слово. Молчание золото, если нечего сказать по существу)))
4235
Новосибирск
18 апреля 2014, 18:36
#
+0 0
al-rad, Александр, это же бесполезно, это ж как "спорить с морковными котлетами, ну какая философия у морковных, у котлет" (с)
Да тут походу не только в деньгах дело. В надеждах...
768
новосибирск
18 апреля 2014, 18:44
#
+0 0
Loci-ohotnik, отправил вопрос о "зеленых активистов-террористов" с компа, на почту пришел ответ - принято к сведению.
2137
омск, подмоск)))
18 апреля 2014, 18:46
#
+0 0
Лексеич, Михаил, я с этим хадом троллистым с первого дня его присутствия на сайте спорю, оскорбляю его по всякому-все как с гуся вода)))) да и то-инкогнито, мля, типа неуловимого Джо)))
123
Емельяново
18 апреля 2014, 19:44
#
+0 0
al-rad, успокойтесь же, много чести. Мне на ваше хамство н-ть, поскольку неинтересны вы и ваши мысли. Тут много других очень достойных охотников и собеседников.
4235
Новосибирск
18 апреля 2014, 21:06
#
+0 0
al-rad, есть такие люди, несколько раз сталкивался. Им в открытую, в глаза, говоришь, объясняешь, а они лишь усмехаются и продолжают гнуть свою линию. Отчего такое, может от наглости, может от безнаказанности, а может они просто так самоутверждаются в жизни. Например как "зеленые" которые так "любимы" на этом сайте. Им ведь и доводы охотников, и обоснование ученых, и указания властей, а им по барабану. Не уверен что это их упорство только за деньги, про любовь к природе я и не говорю. Может быть это у них способ отомстить за прошлые обиды. Не на прямую, по мужски, а по "самохваловски" (к/ф "Служебный роман") изподтишка. Обижен на одного, но мстить буду всем. Тут помощь психолога треба. Цифрами не объяснишь.
сообщение отредактировано 18 апреля 2014, 21:07
2137
омск, подмоск)))
18 апреля 2014, 21:28
#
+0 0
Лексеич, да пусть гнет, хоть линию, хоть фуй под одеялом))) загнется же когданить. Большинство форумчан понимают с кем дело имеют-достаточно почитать комментарии этого персонажа начинаю отсюда http://www.hunting.ru/comments/user/11823/page:33/ порокам нет числа. хамство, спесь, нежелание отвечать на поставленные вопросы, манипулирование и подмена фактов и понятий. Вообщем кто захочет, тот разберется)))
4235
Новосибирск
18 апреля 2014, 21:38
#
+0 0
al-rad, так я про что. Как сказал выше Сергей, Любитель-04, "Собака лает-караван идет". А читать то что там в ссылке, нафиг надо нервы портить. Они ж того и добиваются.
сообщение отредактировано 18 апреля 2014, 21:39
727
Славгород
18 апреля 2014, 22:15
#
+0 0
Alex_Hunter Лексей,вставлю свою небольшую ремарочку :-) Ты ведь бывал у нас на Кабаньем весной(если я не ошибаюсь) года 3 назад (и я там был через неделю) Так после той весны осенней на гуся практически не было.Только последние 2 года движуха реальная наметилась не только в Бурлинском,но и в Немецком р-оне,особенно в прошлом сезоне.Вот и не открыли весну пару лет. Калин,конечно,подляну подложил,уж очень хотелось красиво с новыми корпусами на разливчиках посидеть-ну и ладно,у нас Карасукский р-он под боком-туда рванём !!! А если честно - задолбал негатив (украины всякие,карлины,грибковы),вперёд,братцы,на природу !!!!!!!!
35
Барнаул
19 апреля 2014, 0:00
#
+0 0
Ссылка на список участников встречи в понедельник в 8:00 на Чкалова в управе:
http://www.hunting.ru/forum/altai/spisok-na-ponedelnik-21-04-2014/new/#new
1332
Новосибирск
19 апреля 2014, 11:02
#
+0 0
finek, я бывал немного не там где ты говоришь, но в принципе недалеко, в первый год были мы там одни, т. к. Дорога была практически не проезжаема и местные видимо не сунулись, нам же деваться некуда было - рискнули :). На следующий год весной там гуся было не меньше, а вот народу как у нас в центре города, причем только мы были на поле, остальные стояли ровной цепью под камышом, канонада стояла что осенью, так что вполне верю что гуся там потом не было.
Имхо серяка резрешать весной нельзя, у вас нужно разрешать гумеша, но и сроки должны быть соответствующие.
Девиз твой поддерживаю, нам главное на природу, прошлой весной не одного не добыл, но насмотрелся, адреналину хапнул, заряд на весь год, а гуси нехай живут, не за мясом ездим.
50
Когалым
19 апреля 2014, 18:03
#
+0 0
Sergej53 "Тут много других очень достойных охотников и собеседников."- это я на свой счет принял))
Спасибо конешно, но на этот год уже каким то ты растерянным выглядишь в этой теме. Постарел что ли?))Из всего запала остались только советы где чего почитать.Своих знаний о пагубности весенней охоты не было и нет, а старые друзья по видимому уже ничего нового не выдают. Зря ты связался с этой кафедрой))), это же предатели.Какая толпа во главе с Морозовой и АПС прошлый год была здесь и где они сейчас?- тебя же кинули))
Не валяй дурака, бери ружье, съезди куда нибудь побраконьерь на гуся, много ли нам в этой жизни осталось?)) потом фотку выложишь.
Ни кто пальцем ни ткнет в глаза- мы охотники люди добрые)))
589
Барнаул
19 апреля 2014, 19:50
#
+0 0
89505060958, хорошо написано, хотя АПС предателем не считаю. Мне его позиция в фэйсбуке нравится.
1669
Томск
19 апреля 2014, 21:16
#
+0 0
tsi, АПС - не предатель, он идейный враг! :)
589
Барнаул
19 апреля 2014, 22:52
#
+0 0
Warrax, отчасти согласен, хотя где-то видел пост АПС о том, что весенняя охота имеет право на существование в виде экспериментальных охотничьих хозяйств. И это обнадеживает. Надеюсь, у д.б.н.. профессора есть понимание, что идет перераспределение использования ресурсов водоплавающей дичи. Если я ошибаюсь, то это плохо для охотничьей отрасли. Так же не правильно, когда ООПТ (особо охраняемые природные территории) пытаются определять политику в охотничьем хозяйстве, например, Алтайского края. Не их это функция.
589
Барнаул
19 апреля 2014, 22:59
#
+0 0
al-rad, в моем понимании, Sergej53 банальный солдат "зеленой" пропаганды. Считаю это потому, что он не ответил ни на один мой вопрос по существу. И участники данного форума совершенно правы, что общаться с ним нет смысла.
589
Барнаул
19 апреля 2014, 23:38
#
+0 0
Warrax, я много общаюсь с охотниками из европейских стран. У себя они считают "зеленых" врагами. И относятся к ним, как к врагам. В таких "охотничьих" странах как Австрия, Чехия, Венгрия где количество охотников от 7 до 9 процентов от населения стран, идеи "зеленых" просто не проходят. И охотничье хозяйство там успешно развивается, является рентабельной отраслью, платит приличные налоги. Почему в России с 4% количеством охотников идеи грибковых в отдельных регионах проходят? Видимо, проблемы в нас, охотниках Алтайского края? Касательно АПС, то грустно, когда люди с именем, регалиями, авторитетом в фундаментальной биологической науке Сибири вместо взвешенной позиции, порой скатываются к идеям "зеленых".
1669
Томск
19 апреля 2014, 23:48
#
+0 0
tsi, мне тоже обидно за Савченко, что со своим опытом работы и уровнем знаний он идет на поводу у зеленых горлопанов, помогая им толкать паровоз для приобретения ими дешевой популярности и грязного политиканства в конечном итоге.
Когда в беседе человек не хочет слушать оппонента, его доводы, а ведет себя так, что ему "ссы в глаза - божья роса", то поневоле закрадываются подозрения о зарубежных зеленых грантах... :(
589
Барнаул
20 апреля 2014, 0:08
#
+0 0
Warrax, видимо, Вы здесь правы. Только нужно еще понимать, что участвуя в данном форуме, он вступает в дискуссию со своим народом, простыми охотниками.... Не слушать, не отвечать своим оппонентам, получается фактически игнорировать мнение людей. А может, такие как он, считают что они обладают такими знаниями, которых нет у большинства охотников, и этот разрыв позволяет вести себя подобным образом.
1669
Томск
20 апреля 2014, 14:43
#
+0 0
tsi, я тоже так подумал.
Сидит этакий царь горы и сверху на простых глупых необразованных людишек поплевывает...
Выдает свои идеи за глас божий...
Только мы здесь не студенты на экзамене. Мы ему в глазки с благоговением не заглядываем.
В его доводах больше собственного желания и субъективного восприятия, чем реальных фактов и достоверных научных исследований.
сообщение отредактировано 20 апреля 2014, 14:44
1333
Тюмень
21 апреля 2014, 1:23
#
+0 0
а у нас нынче опять молодцы! хотели было урезать да передумали! 10 дней, + боровая - есть же еще люди ))))
2873
г. Красноярск
21 апреля 2014, 13:22
#
+0 0
tsi, Во-первых, не следует считать высказывания нескольких активистов сайтах за глас народа. Писал неоднократно, что в силу профессии много приходиться общаться с охотниками и выступать перед самыми разными аудиториями. Срез охотничьих настроений сегодня как нельзя лучше отражает вот этот документ: http://www.zakon.krskstate.ru/0/doc/18259. При этом напомню, что Красноярский край это 13% охотугодий страны. Из 240 охотпользователей края их большая часть вышла с предложениями об ограничении весенней охоты, а из живого общения с охотниками делаю вывод, что очень многие настоящие охотники относятся к этому с пониманием. Во-вторых, полученными знаниями, напротив, делюсь активно, воспитав уже несколько поколений специалистов, работающих в самых разных сферах природопользования, в том числе и системе охотничьего хозяйства. В-третьих, оппонентам, желающим слышать и другого, а не только себя, как правило, отвечаю (сейчас был в экспедициях и не имел такой возможности). И, наконец, в-четвертых, разумные ограничения охоты всегда сопутствовали и будут сопутствовать ей. Отрицание очевидного - элементарное незнание истории становления и развития охотничьего хозяйства как у нас в стране, так и за рубежом. Очень жаль, что ширится армия стрелков, и неумолимо сокращаются ряды Охотников.
2220
Барнаул
21 апреля 2014, 13:41
#
+0 0
АПС, Не помню сколько, но лет 15, наверное, а то и дольше, точно не помню, не было у нас весенней охоты. При этом поголовье водоплавающей дичи неуклонно падало и продолжает падать. По всему видать не спасает это ограничение... Причины в другом. Но почему сейчас упор делают только на запреты?
сообщение отредактировано 21 апреля 2014, 13:41
129
Барнаул
21 апреля 2014, 15:30
#
+0 0
AR, Так то наверное браконьеры в течении 15 лет ее нещадно выбивали. А если бы в то время не запретили, то сейчас на Алтае вообще ни одной утки не было бы.:)
Вся "зелень" уверенно катит бочку на охотников, во всех бедах. Просто при выяснении реальных проблем в природопользовании, и увидев фигуры которые за этим стоят, у них стул жидковатым делается. А на простых охотников не страшно, они практически все законопослушные, даже морду не набьют.
589
Барнаул
21 апреля 2014, 17:21
#
+0 0
АПС, я биолог-охотовед, успешно закончил очно ИСХИ в 1985 году. В отличие от своих коллег-однокурсников в Красноярском крае, не пошел в науку после вуза и не остался на госслужбе, а занимаюсь практическим природопользованием. Из профессии с 85 г не уходил. Про глас народа: как сегодня осуществлялись выборы мэра, например, самого крупного города в Сибири Новосибирска? Порог явки не установлен. Победил тот, кто набрал большинство. Можно применять этот подход к сегодняшнему форуму? Но я не об этом. Главное, что Вы не отрицаете, что весення охота на птицу в России имеет право на существование. Я писал, ровно об этом, что в Красноярском крае весенняя охота охота открыта с ограничениями, не везде, НО ОТКРЫТА! В моем понимании, Warrax, достойный оппонент, представля.щий не стрелков , а именно охотнков. Но согласитесь, за последние десятилетия отечественная биологоческая наука достаточно загружена иностранными грантами. Или Вы так же полностью согласны запретом ногозахватывающих капканов в России? присоедением России к AEWA? и рядом других инициатив Запада? Я тоже за разумные огрнаиченя, например, может и вопреки мнению многих участников данного форума, за проведение весенней охоты на селезней уток только с подсадной уткой. Но не за полный запрет в одном субъекте Сибири и пяти в России, как ущемление прав охотников этих территорий. Вы посмотрите, что что делает на Алтае Геблеровское общество в Алтайском крае. Оно банально сталкивает различные социальные группы. Чего они добились? Того что охотникам соседней Новосибирской области можно весной охотиться, а Алтайского края нет? Это в одной стране, одном СФО. ИМХО, считаю что позиция ученых-биологов, орнитологов по весенней охоте на птицу да и вообще по охоте в России должна быть взвешенной в отличие от позиции экологических горлопанов. А чтобы не ширилась армия "стрелков", на мой взгляд, с этим нужно работать всем заинтересованным лицам, а не декларировать запреты. Охотниками не рождаются, ими становятся. И если целое поколение граждан, имеющих охотничьи билеты и ружья, будут жить в атмосфере полных запретов, то естественно, желание настреляться в процессе охоты будет превалирующим. Но есть и другой путь: если если кому показать , что охота на глухаря на току интереснее, чем на дорогах, охота с подсадной эмоциональнее, чем стрельба по стаям уток, то количество охотников, ИМХО, будет расти.
1669
Томск
21 апреля 2014, 17:46
#
+0 0
tsi, Спасибо за поддержку и понимание.
Я действительно в последнее время стал позволять себе некоторую нетерпимость в общении с зелеными. Иногда даже бестактно себя веду.
Но это от того, что накипело!
С ними пытаешься говорить и рассуждать - они тебе лозунги скандируют.
Подпираешь их аргументами - они в ответ хамить начинают.
И ясно видно по некоторым оппонентам, что они вовсе не глупые люди.
Они просто не хотят слышать и не собираются слушать впредь.
Они здесь для бескомпромиссного продавливания своих интересов, они лицемерно выполняют заказ!
Когда у меня набралась критическая масса такого "общения", я взял в руки их же оружие.
Я глух, я слеп, я циничен, у меня тоже нет компромиссов.
Я в них бросаю тухлые помидоры, тычу носом где они нагадили, вполне осознанно веду с ними войну, для которой все средства хороши...
А бисер перед ними метать я устал. Да и ни к чему.
В отношения АПСа у меня двоякое мнение.
К числу радикально зеленых экстремистов из разряда Грибкова я его не отношу.
Уважаю его за знания, опыт, за близость к реальной природе. Да и интеллектом его бог не обделил.
Но когда он слишком настойчиво начинает раздувать паруса экстремистов, и ему помидор-другой закинуть могу. Грешен... :)

По весенней охоте - я не думаю, что охотники Сибири вносят какой-то значительный вклад в динамику численности мигрирующих водоплавающих. Просто в силу огромных просторов и малой плотности населения. Да и исследования, подтверждающие такую позицию, я тоже читал.
Для Сибири вполне достаточно ограничений по гендерному признаку и количеству разрешенных к добыче особей. Запрет охоты - это дешевый популизм на зеленой волне!
В регионах с высокой плотностью населения, типа Подмосковья, с гораздо большим охотничьим прессингом да дичь, еще можно подумать о каких-то более серьезных ограничениях.
Но не нужно сибирских охотников закидывать бабушкиными чепчиками, как это геблеровцы успешно делают!
Охота - это не забава. Это жизненно необходимый инстинкт, перешедший к нам от предков.
Люди охотились сотню тысяч лет.
В одночасье сделать нас жертвами чужих ценностей, подмять под громаду виртуального искуственного общества с его ложным фальшивым гуманизмом - это преступление перед людьми!
сообщение отредактировано 21 апреля 2014, 18:06
2873
г. Красноярск
21 апреля 2014, 18:25
#
+0 0
tsi, Сергей, практически со всем согласен, даже не знаю, что еще и добавить, развернуто, аргументировано. Собственно этим в крае мы и занимаемся (или пытаемся договариваться) по ключевым вопросам. Даже самая крупная общественная краевая организация охотников и рыболовов открывает охоту в Центральных районах только на уток и в пойме Енисея, при этом обязуются каждому с путевкой выдавать памятку. Безусловно, весенняя охота в развитом хозяйстве, при соблюдение норм и правил имеет право на жизнь.
"Не помню сколько, но лет 15, наверное, а то и дольше, точно не помню, не было у нас весенней охоты. При этом поголовье водоплавающей дичи неуклонно падало и продолжает падать". Как биолог-охотовед Вы прекрасно понимаете, что причин чаще несколько, однако, вряд ли станете отрицать и тот факт, что формальный и фактический запрет это не одно и тоже. В тех случаях когда государство ставило реальные цели по увеличению ресурсов того или иного вида дичи, запреты всегда давали положительные результаты и Вы это знаете не хуже меня, и можете привести с десяток наглядных примеров. Комплексный подход и комплекс мер. А так, у нас серый гусь в Красной книге, более того, он на грани полного исчезновения, но наши серые гуси летят через Кемеровскую область, Алтайский край и НСО... Поэтому не удивлюсь, что через 10 лет кто-то скажет, что запреты не работают, а занесение в Красную книгу ничего не дало, гусь-то исчез!
727
Славгород
21 апреля 2014, 21:46
#
+0 0
Alex_Hunter, Ну вот,осенью давай к нам ,если всё нормально сложится,будет гусик !!!!!
1333
Тюмень
21 апреля 2014, 22:32
#
+0 0
АПС, есть правда в этих словах, цитирую: "Очень жаль, что ширится армия стрелков, и неумолимо сокращаются ряды Охотников" - НО то же самое можно сказать и о вашем брате, есть еще толковые биологи-орнитологи занимающиеся наукой, но в основном встречаются пиз....болы, с зелеными и голубыми чепчиками..........увы
50
Когалым
21 апреля 2014, 22:55
#
+0 0
Иваныч72, Неплохой один один)), стрелки то Охотниками станут, а "братьям" назад в науку от зеленых, дорожка заказана-неподъемный подъем))
589
Барнаул
22 апреля 2014, 0:30
#
+0 0
АПС, поэтому и нужна единая федеральная служба по охоте (как была Главохота РСФСР), которая бы регламентировала популяционный, видовой подход в использовании ресурсов. Хотим сохранить серого гуся, значит охота на всем пути его миграции должна быть либо ограничена, либо запрещена. Обязательно нужны международные договоренности о едином, справедливом подходе к использованию мигрирующих птиц. Если, мы не охотимся на серого гуся весной, значит, в Европе должны быть квоты добычи серого гуся осенью и зимой. Это же очевидно. Однако, соглашение AEWA эти принципы не предлагает, а сводит к запрету весенней охоты и ничего не говорит о квотах добычи водно-болотной дичи осенью-зимой в Европе. И пожалуйста, авторитетные специалисты, член-коры Академий, д.б.н, к.б.н. донесите до руковоства страны, что не нужно Главам регионов заниматься политикой в охоте. Посмотрите на Алтайский край: 10 апреля 2014 Губернатор озвучил решение о полном запрете весенней охоты, сегодня истекатет 21 апреля, а документа о запрете нет! По Параметрам охоты, утвержденным тем же Губернатором, весення охота в Алтайском крае открывается на 10 дней с 26 апреля по 5 мая. Осталось 4 дня и ни краевое охотуправление, ни охотпользователи, ни охотники не знают, что делать. Это разве нормально?
122
Бийск
22 апреля 2014, 7:31
#
+0 0
Зеленые сами и способствуют сокращению охотников и появлению новых стрелков.
Что может быть: охотник которого задолбали зеленые во главе с гос вом. 1Продает ружье выкидывает документы. (Ведь именно этим он рискует когда браконьерит) 2 Приобретает нелегал. 3 По хрену все запреты ( охот угодья везде его). 4 стреляет все подряд дабы и так нарушает да еще и прятаться приходится (зачем без добычи возвращаться). В случае чего ружье нелегальное выкинуть можно. Даже если поймают административный штраф. Только лишать права охоты не получится, он уже не охотник с помощью зеленых. А в случае чего и зеленого вальнуть можно. Браконьеры не афишируют когда едут за добычей по этому и найти оооооочень трудно да и искать некто не будет.
26
Барнаул
22 апреля 2014, 8:58
#
+0 0
Особенно качественно Грибков заметил-СОХРАНИТЬ ГЛУХАРИННЫЕ ТОКА ОТ ВЫРУБКИ ЛЕСА- постыдился бы...
2873
г. Красноярск
22 апреля 2014, 9:36
#
+0 0
tsi, международные договоренности, безусловно, важны и нужны, но у нас есть конвенция с Индией (?...), да и Китай (больше касается Иркутской области, Якутии и Бурятии) уже предъявляет вполне справедливые претензии, что мы ничего не делаем по сохранению мигрирующих птиц. AEWA юга Сибири практически не касается, к тому же судьба гусеобразных, зимующих в Европе опасений не вызывает: Европу "питает" наш ресурсный потенциал севера, да и с зимовками там все благополучно. Южносибирские (условно) утки не связаны с северными территориями, как нет у нас и северных потоков, которые обходят наиболее населенную часть Сибири, где проживает 18 млн человек, стороной. Поэтому нужно договариваться для начала хотя бы в рамках 8 субъектов СФО.
Значительное сокращение ресурсов водоплавающей дичи на краю миграционного ареала, что наиболее заметно ощущается у нас, скоро коснется НСО и др. Обычный эффект шагреневой кожи, жаль, что этого не слышат.
Ринат шумит, но северная половина Томской области это другая история, а как говорится, - «дьявол кроется в деталях», но в эти самые детали вникать особо никто не хочет. Ярлыки навешивать и делить на "своих и врагов" куда как проще)).
50
Когалым
22 апреля 2014, 9:58
#
+0 0
tsi," Обязательно нужны международные договоренности о едином, справедливом подходе к использованию мигрирующих птиц. Если, мы не охотимся на серого гуся весной, значит, в Европе..."-
вся эта логика, сколько существует противостояние, столько и приводится. Толку от этого ни какого!
К тому же этот пресловутый гусь, пока десятилетиями отсутствует система слежения за миграцией, возможно давно уже расползся по другим "родинам", как из одного народа, фины-венгры-ханты.И летит туда, где сытней и меньше беспокойства.Где эти исследования путей перемещения?
В логике тех, кто крутится около власти и нашептывает ей на ушко про запреты, свои мотивы- "подковерные". Это нам на экспорт: "стрелки-Охотники". Какая тут может быть наука, если нет знаний о маршруте?
"но наши серые гуси летят через Кемеровскую область, Алтайский край и НСО..."-их кто то на дельтоплане сопровождал?, алюминиевые колечки цеплял на лапки на старте?, спутники для слежения запускал?- по Sergej53., что то было по научному? Какие тогда могут быть подсчеты на финише, если они зарулили не на прежнее место?, кого подсчет ведут?
Из этой логики наука подмыта, осталась одна религия с ее канонами.
Попробуйте с батюшкой поговорить о боге, кто это?, да что это?, да у него через слово будет: не богохульствуй сын мой, надо верить.
123
Емельяново
22 апреля 2014, 10:33
#
+0 0
89505060958, )))))))"Только интернет позволяет заглаза сказать 100% глупость и наслаждаться собственной значимостью"))))) (с)
589
Барнаул
22 апреля 2014, 11:10
#
+0 0
АПС, получается, проблема численности водоплавающей дичи южной Сибири локальная и ее нужно решать 8 регионах СФО? Тогда у меня вопросы:1. Можно ли конкретизировать проблему по видам? Она касается только серого гуся или и уток тоже? Каких уток? 2. Не есть ли это желание, например, красноярских ученых взять инициативу на себя в этом вопросе с вытекающими положительными последствиями лично для них? 3. Почему на этот счет молчит новосибирский научный центр (Академгородок, видимо не менее, значичимый, чем красноярский, потому что мой однокурсник-орнитолог из Хабаровска заканчивал аспирантуру в Новосибирске, а не в Красноярске)? И если не молчит, тогда почему даже Новосибирская область открывает весеннюю охоту на водоплавающую дичь? 4.Почему не реагирует Москва? (Розенфельд не в счет))), точнее официальная Москва (МПР и ее подразделения. Например, в федеральных Правилах охоты есть органичения по гусю, про популяцию южносибирских серых гусей там ничего нет? Наконец, почему молчит научная орнитологическая Москва? Они не в теме или не достаточно в теме? В это трудно поверить. Я постоянно вижу экспедиции московских ученых в южной Сибири, например, из института морфологии... им. Северцева, других научных центров.
589
Барнаул
22 апреля 2014, 11:25
#
+0 0
89505060958, согласен, что на этой волне появилось много околонаучного сообщества, которое пишет свои научные труды, высказывает мнение не по своим исследованиям, а по книжкам других ученых....
50
Когалым
22 апреля 2014, 16:07
#
+0 0
Sergej53, "Только интернет позволяет заглаза сказать 100% глупость и наслаждаться собственной значимостью"))))) (с) - это что за факсимиле?, что за штампы?- http://www.hunting.ru/news/view/93209/. Тут для меня, там для Sumin51)))
У кого опять нехорошие слова вычитал и слямзил?, кому еще разослал и настроение испортил?, признавайся щас же!
Преображенский же вашего брата предупреждал: "Не читайте до обеда советских газет"
Берегите пищеварение и выдавайте свои мысли по теме)))
сообщение отредактировано 22 апреля 2014, 16:11
50
Когалым
22 апреля 2014, 16:13
#
+0 0
tsi Политиков с плагиатом в диссертациях прищучили, до этих вряд ли доберутся-скользкие казявки)))
1333
Тюмень
22 апреля 2014, 21:56
#
+0 0
89505060958, выучил пару тройку словосочетаний счас умничает))))))))))
50
Когалым
22 апреля 2014, 23:47
#
+0 0
Иваныч72, Трудно муравью нонче, в прошлом году студентов с кафедры на подмогу бросали, что то типо как нас раньше на картошку. Сейчас они все умные стали, разбежались:))
2137
омск, подмоск)))
23 апреля 2014, 2:15
#
+0 0
89505060958, Саня, муравьи-трудяги нынче не в фаворе, горлопаны одни остались)))
ЗЫ. По пословице-счастливые часов не наблюдают, замечу, что студентиков набросили ДВА года назад)))
123
Емельяново
23 апреля 2014, 7:07
#
+0 0
89505060958, )))))))))))) какая буйная фантазия у вашей тройки, палата №6 отдыхает)))
50
Когалым
23 апреля 2014, 9:55
#
+0 0
al-rad, Sergej53 муравей, потому что, как муравей постоянно какую нибудь х-ню несет - в этом он трудяга ничё не скажешь:)))
сообщение отредактировано 23 апреля 2014, 23:18
2873
г. Красноярск
24 апреля 2014, 18:06
#
+0 0
tsi, торолюсь поэтому отвечу кратко, если нужно подробнее - по приезду. 1. Касается и гусей и уток, включая фоновые виды. 2. У красноярских ученых в этом вопросе нет особого желания брать инициативу, как и нет положительных дивидендов. Одна головная боль и лишние неприятности. 3. Новосибирский академгородок не молчит, а уже лет 5 бьется как рыба об лед (пальму первенства, безусловно, нужно отдать им). Почему открывают? Вопрос к принимающим решение. 4. Москва живет по своим правилам, да и далеко мы для них. Вас, к примеру, сильно заботит охота на Д. Востоке? К тому же северные утки летят не на юг (нам показывая большой шиш), а на запад и юго-запад. Научная московская орнитология, Вы правы, не в теме и нет там сегодня авторитетных ученых, занимающихся миграциями и промысловой орнитологией. Есть сильные териологи, но как понимаете, это уже другая область знаний.
сообщение отредактировано 24 апреля 2014, 18:07
2137
омск, подмоск)))
25 апреля 2014, 2:12
#
+0 0
АПС, "tsi, торолюсь поэтому отвечу кратко, если нужно подробнее - по приезду. 1. Касается и гусей и уток, включая фоновые виды. 2. У красноярских ученых в этом вопросе нет особого желания брать инициативу, как и нет положительных дивидендов. Одна головная боль и лишние неприятности. 3. Новосибирский академгородок не молчит, а уже лет 5 бьется как рыба об лед (пальму первенства, безусловно, нужно отдать им). Почему открывают? Вопрос к принимающим решение. 4. Москва живет по своим правилам, да и далеко мы для них. Вас, к примеру, сильно заботит охота на Д. Востоке? К тому же северные утки летят не на юг (нам показывая большой шиш), а на запад и юго-запад. Научная московская орнитология, Вы правы, не в теме и нет там сегодня авторитетных ученых, занимающихся миграциями и промысловой орнитологией. Есть сильные териологи, но как понимаете, это уже другая область знаний".(с)
Позволю себе скопировать ваш пост, Александр Петрович,.дабы не потерялось то. что на скоряк. Ответьте откровенно-скока надо денех для проведения общественной экологической экспертизы по Омской области (по проекту указа губернатора на определение параметров, ЛИМИТОВ и КВОТ на период 2014-2015? Ваш центр же может это сделать!? Озвучьте цену вопроса, плиз.
сообщение отредактировано 25 апреля 2014, 2:38
589
Барнаул
25 апреля 2014, 9:55
#
+0 0
АПС, спасибо за информацию, в общем, доходчиво. Но, я не считаю, что при определении органичений по гусю в федеральных Правилах охоты ваши предложнения,новосибирских ученых, не были рассмотрены. Проект Правил достаточно долго висел на сайте МПР для общественного обсуждения.Тогда почему не взяты во внимание? Зачем принмамать на законодательном уровне Правила, Параметры, которые сейчас являются Законом, а потом ежегодно сталкивать между собой различные социальные группы? Касательно охоты на Дальнем Востоке, то она меня заботит, потому что ряд охот там входит в сферу моих интересов, потому что там работает значительное количество моих коллег, друзей. По московским териолагам с Вами соглашусь. Извините, если не секрет, темы Ваших кандидатской и докторской диссертаций? А то в Барнауле есть профессор Снегирев (специалист по по болезням собак), но его алтайские власти позиционируют как светило орнитологической науки и приглашают на форумы, где нужно выступить против весенней охоты.
И последнее, Вы говорили о том, что весенняя охота на птицу в Сибири имеет право на существование. Пожалуйста откоментируйте подробно как Вы это видите: 1. по боровой дичи?
2. по гусю?
3. по селезням уток?
4. Считаете ли Вы вышеперичисленныые охоты традиционными в России, Сибири?
5. Считаете ли вы традиционные охоты частью нашей культуры?
Заранее спасибо.
589
Барнаул
25 апреля 2014, 19:48
#
+0 0
al-rad, это к Александпу Петровичу, я не занимаюсь научной деятельностью. Можете этот вопрос задать ВНИИОЗ им. проф. Житкова (г. Киров).
589
Барнаул
26 апреля 2014, 10:28
#
+0 0
АПС, на Ваш пост о договореностях в 8 субъектах СФО есть соображения: получается, например, мы договариваемся в 8 субъектах СФО об органичениях, или, даже запрете весенней охоты на водоплавающую дичь, но на путях весенней миграции этой же дичи (Казахстан точно, видимимо, Азербайждан, возможно, Турция) весення охота продолжается. Если по мнению ряда российских орнитологов (я с ними согласен), соглашение AEWA ведет к перераспределению исполльзования ресурсов водоплавающей дичи в пользу стран Европы, то в нашем случае, это будет перераспределение использования ресурса в пользу вышеуказанных стран? Или Вы уполномочены решать эту проблему на межгосударственном уровне? Отсюда вопрос: нужно ли ущемлять интересы охотников СФО, где одна из самых низких плотностей населения по России? Поэтому считаю, что при отсутсвии общих принципов и подходов к использования ресурсов водоплавающей дичи на всем протяжении миграции, на сегодняшний день, руководствоваться федеральными Правила охоты на территории РФ. Субъектам СФО в своих параметрах, определить оптимальные сроки охоты, возможно, нормы добычи, другие ограничения, что, собственно, вы и делаете в Красноярском крае. Т.е. речь идет о минимизации "вреда" от весенней охоты. Но, ИМХО, куда важнее, отказаться от полных запретов, как в Алтайском крае. Это совершенно контрпродуктивно. Знаю, в этом году в Алтайском крае, охотники пошли весной на охоту. Если будет продолжаться такая политика краевых властей, когда везде, по соседству, можно охотниться, а в отдельно взятом регионе нельзя- количестве таких охотнико будет только расти. Мы этого хотим? Кому нужно склонять своих граждан к браконьерству?
99
Рубцовск
26 апреля 2014, 18:28
#
+0 0
http://napilnik22.livejournal.com/38994.html вот нарыл про Грибка мож кому интересно, отправил запрос на сайт Росприроднадзора РФ про закрытие охоты и про Грибков посмотрим что оветят про то что губер их игнорит

Добавить комментарий

Войдите на сайт, чтобы оставлять комментарии.
Наверх