В Красноярске запретят охотиться весной на зверя и птицу!
Письма с просьбами запретить охоту на водоплавающую птицу и некоторые виды рыбной ловли в южной и западной частях Сибири направили студенты-экологи и несколько учёных в адрес Сибирского федерального округа и лично красноярскому губернатору.
Как сообщил доктор биологических наук, а так же профессор, являющийся заведующим кафедры прикладной экологии и ресурсоведения в таком уважаемом заведении, как Сибирский федеральный университет, Александр Савченко, подписи под письмами поставили ни много ни мало, а 240 человек.
В настоящее время письмо на имя губернатора уже зарегистрировано в администрации и было направлено в министерство природных ресурсов лесного края.
По словам компетентных специалистов, ситуация в Красноярске довольно негативная. Многие виды гусей уже признаны редкими и даже занесены в Красную книгу. Популяций одного серого гуся насчитывается всего несколько сотен пар. Специалисты настоятельно просят на время забыть об охоте и переключить своё внимание хотя бы на рыбалку.
Комментарии (147)
Новосибирск
20 марта 2013, 21:25
20 марта 2013, 21:25
А им птичек "жальчее", рыбы ведь молчат и про свой нерест никому не рассказывают, даже "СПЕЦИАЛИСТАМ".
Г-Алтай
21 марта 2013, 0:03
21 марта 2013, 0:03
С подачи этих учоных-професоров вытравили всё живое зооцидами, пестецидами, а теперь охотники им виноваты. Хоть непризнаю католическую (да христианскую) церквь, но за инквизицию.Расчепил атом в огонь,создал ГМО в огонь, придумал раундап в огонь. Планета бы чищи была.
Ленск (Якутия)
21 марта 2013, 3:50
21 марта 2013, 3:50
zsv-02, "Расчепил атом в огонь,создал ГМО в огонь, придумал раундап в огонь."
Заявил что кряква моногамна- в огонь)
Заявил что кряква моногамна- в огонь)
Ленск (Якутия)
21 марта 2013, 4:03
21 марта 2013, 4:03
Недавно гнал машину из Новосиба в Якутию:
-НСО - видел тетерь(не мало);
-Кемеровская обл.- пару стаек серой куропатки;
-Красноярский край - одно воронье, стаи штук по 20-30, оч. много;
-Иркутская обл.-тетерева, глухарь;
-Якутия-зайцы(много), тетерева, глухарь.
Вот такие вот наблюдения...
ПС:Жаль Красноярцев, не повезло им с Савченко, еще и губернатор видимо далек от охоты, слушает первых кто в ухо залез и подписи собрал(подписи по любому со студентов своих собирал))
-НСО - видел тетерь(не мало);
-Кемеровская обл.- пару стаек серой куропатки;
-Красноярский край - одно воронье, стаи штук по 20-30, оч. много;
-Иркутская обл.-тетерева, глухарь;
-Якутия-зайцы(много), тетерева, глухарь.
Вот такие вот наблюдения...
ПС:Жаль Красноярцев, не повезло им с Савченко, еще и губернатор видимо далек от охоты, слушает первых кто в ухо залез и подписи собрал(подписи по любому со студентов своих собирал))
Новосибирск
21 марта 2013, 4:51
21 марта 2013, 4:51
а самое главное - сколько из этих студентов подписавшихся потом по специальности работать будет? а сколько из них хороших экологов вырастет? давно уже даже не экологам понятно что одним запретом у нас - эту проблему не решить. Лучше бы пути миграции отследили и по глобальней мыслили. Ни и потом письма писали...экологи фиговы...
21 марта 2013, 5:18
Сам когда был студентом ,за любой кипишь лишь бы не учиться или за зачет! Вот и эти подпишут чаво угодно! Надзор должен быть должный, и не только за охотниками, тогда все будет хорошо! А если у нас закроют в Кемеровскую поеду, благо на границе живу!
21 марта 2013, 7:29
Не помешает организовать губернатору письма от ООиРов.
Нужно давить на чрезмерную численность ворон. Они сейчас как раз вашим чиновникам на головы срут.
Если силами охотников не ограничивать воронье, то скоро в Красноярске ни одной утки не останется...
Нужно давить на чрезмерную численность ворон. Они сейчас как раз вашим чиновникам на головы срут.
Если силами охотников не ограничивать воронье, то скоро в Красноярске ни одной утки не останется...
Ленск (Якутия)
21 марта 2013, 7:30
21 марта 2013, 7:30
По хорошему всем надо суетиться, не только Красноярцам. А то скоро зелень будет тыкать губерам, мол у всех соседей закрыта весна, а у Вас нет!
21 марта 2013, 7:53
Где пахнет грантом и деньгами они впереди всех, запреты, ограничения, подлоги и неверные данные все идет в дело.
Вот Савченко выступает за запрет весенней охоты в СИбири,рассказывал что какое катострофическое положение с водоплавающей, а сам в крае в очередной раз пытается захватить территорию под биостанцию в Большемуртинском районе, но местные охотники приостановили пока эти действия, т.к. нет у него никаких документов на эти угодья.
В 80-90 х годах у него уже была биостанция в этом районе, и как говорят местные охотники, после ее реорганизации в этих угодьях по зверю и дичи осталась пустыня.. все выбили.
Вот и разберись, какой он эколог-биолог или комерсант, со своей независиой общественной экологической палатой зарабатывающий денюжку.
Вот Савченко выступает за запрет весенней охоты в СИбири,рассказывал что какое катострофическое положение с водоплавающей, а сам в крае в очередной раз пытается захватить территорию под биостанцию в Большемуртинском районе, но местные охотники приостановили пока эти действия, т.к. нет у него никаких документов на эти угодья.
В 80-90 х годах у него уже была биостанция в этом районе, и как говорят местные охотники, после ее реорганизации в этих угодьях по зверю и дичи осталась пустыня.. все выбили.
Вот и разберись, какой он эколог-биолог или комерсант, со своей независиой общественной экологической палатой зарабатывающий денюжку.
21 марта 2013, 8:11
Скопирую ссылку сюда:
http://kras.mk.ru/article/2013/03/04/820950-na-administratsiyu-kraya-nakarkali.html
Неужели у них совсем башня слабая?!
Ученые ведь! :(
Неужели реально не понимают, что влияние ворон в 10 раз превышает влияние охотников?
Неужели не соображают, что весной охотник на 5-10 добытых уток отстреливает 2-3 вороны, что сохраняет больше 50 птенцов утки, рябчика, тетерева?
Неужели невдомек им, что только поэтому от охотников весной в угодьях граздо больше пользы, чем вреда, если разобраться?
Со своими закрытиями охоты, скоро вообще без уток останутся - доиграются ... на гармошке! :((
http://kras.mk.ru/article/2013/03/04/820950-na-administratsiyu-kraya-nakarkali.html
Неужели у них совсем башня слабая?!
Ученые ведь! :(
Неужели реально не понимают, что влияние ворон в 10 раз превышает влияние охотников?
Неужели не соображают, что весной охотник на 5-10 добытых уток отстреливает 2-3 вороны, что сохраняет больше 50 птенцов утки, рябчика, тетерева?
Неужели невдомек им, что только поэтому от охотников весной в угодьях граздо больше пользы, чем вреда, если разобраться?
Со своими закрытиями охоты, скоро вообще без уток останутся - доиграются ... на гармошке! :((
Ленск (Якутия)
21 марта 2013, 8:15
21 марта 2013, 8:15
не знаю можно ссылки с других сайтов давать или нет, но больно статья интересная http://www.stfond.ru/articles.htm?id=11296
Интересно Савченко входит в это геблеровское сообщество?
Интересно Савченко входит в это геблеровское сообщество?
21 марта 2013, 8:32
1. Какую только фигню не придумают и в какой грязи не выкупают людей, выступающих за охрану природы (((
Обращение к Губернатору направили ведущие ученые (114 подписей), а не студенты, хотя те тоже обратились.
Подписала обращение Гражданская ассамблея края куда входят люди, внесшие большой вклад в развитие региона, представители религиозных конфессий и пр.
2. Вопрос в крае не стоит так однозначно, как пытаются тут представить, слишком большая территория (от степей до Ледовитого океана). Всегда и сейчас будет взвешенное решение, которое еще и не принято. Не нагнетайте истерию, а разбирайтесь в своих регионах.
Обращение к Губернатору направили ведущие ученые (114 подписей), а не студенты, хотя те тоже обратились.
Подписала обращение Гражданская ассамблея края куда входят люди, внесшие большой вклад в развитие региона, представители религиозных конфессий и пр.
2. Вопрос в крае не стоит так однозначно, как пытаются тут представить, слишком большая территория (от степей до Ледовитого океана). Всегда и сейчас будет взвешенное решение, которое еще и не принято. Не нагнетайте истерию, а разбирайтесь в своих регионах.
21 марта 2013, 9:03
Sergej53 а почему так однобоко? Почему только охотников касается запрет? Я лично готов отказаться от стрельбы по водоплавающей, дайте взамен ворон отстрелять. Почему запрет только на охоту? Радейте за покой в угодьях в целом, в т.ч. и техники и отдыхающих оттуда. Получится?
Ленск (Якутия)
21 марта 2013, 9:05
21 марта 2013, 9:05
Sergej53, "Не нагнетайте истерию, а разбирайтесь в своих регионах." - не забывай к себе свой совет применять.
21 марта 2013, 9:09
А еще хотелось бы видеть групповое фото подписавшихся в обращении во время подкормки зверья и птиц, во время накатки на снежиках дорожек для косули в нелегкую зиму. Вашей работы не видно. Опубликованных исследований ноль. Пользы руками и финансами ноль. Только кляузы. Неправ? Покажите обратное.
21 марта 2013, 9:32
Рано о чем либо говорить, сегодня состоится совещание по вопросу весенней охоты в крае, а решение примут позже, как обычно с какими- то ограничениями и запретами.
О всей ситуации и однобоком подходе к запрету уже достаточно написано и сказано... и как говорят, в каждой, подобной ситуации нужно искать экономический, финансовый вопрос.
,
О всей ситуации и однобоком подходе к запрету уже достаточно написано и сказано... и как говорят, в каждой, подобной ситуации нужно искать экономический, финансовый вопрос.
,
21 марта 2013, 9:45
mishams80, "Опубликованных исследований ноль. Пользы руками и финансами ноль. Только кляузы. Неправ? Покажите обратное".
Я не научный сотрудник и статьи не пишу, а у того же А. Савченко, которому здесь кости моют более 350 научных публикаций по ресурсам, книг штук 20 - бери, читай, не ленись, а не выставляй на показ свое убожество. Если чего-то не видел и не читал, то это твои проблемы)))
Я не научный сотрудник и статьи не пишу, а у того же А. Савченко, которому здесь кости моют более 350 научных публикаций по ресурсам, книг штук 20 - бери, читай, не ленись, а не выставляй на показ свое убожество. Если чего-то не видел и не читал, то это твои проблемы)))
21 марта 2013, 9:55
dublet, правильно!!! У охотпользователя, у производящих и продающих патроны, оружие и снаряжение - на первом месте экономический, финансовый вопрос, не редко даже "жизни и смерти организации". Какой финансовый интерес может быть у науки? Только не надо очередную лабуду про иностранные гранты, их получают единицы, а за Урал так и вообще они не доходят...
21 марта 2013, 10:09
ыыыыыы. Так вот по запросу книга Савченко А, гугл сказки выдает и ссылку на страничку где описывается деятельность уважаемого ученого. А на той строничке указывается названия литературы в которых Савченко А принимал участие. Там последняя русскоязычная книга датирована 2004 годов. Кстати он еще и занимается исследованием влияния ГЭС на животный мир. Наверное ГЭС запретят строить?
И еще, я думаю о моем убожестве вы мне в лицо бы не сказали, поэтому попрошу воздержаться от таких слов и на данном ресурсе.
И еще, я думаю о моем убожестве вы мне в лицо бы не сказали, поэтому попрошу воздержаться от таких слов и на данном ресурсе.
21 марта 2013, 10:14
mishams80, кто сказал, что "не лечится только человеческая глупость", кажется, очень точно)))
Про последнюю работу см:
http://er-tv.ru/news/more_news/29103/
http://er-tv.ru/tv/utro_na_enisee/air/
Про последнюю работу см:
http://er-tv.ru/news/more_news/29103/
http://er-tv.ru/tv/utro_na_enisee/air/
21 марта 2013, 11:02
Sergej53,
Еще раз, но словами охотника из Большемуртинского района-
": Биостанции С.П. Савченко
Ответ #5 - 05.03.2013 :: 10:28:14 Однажды включаю карту охот угодий БМуртинского района и вижу что Савченко отхватил добрую часть охот угодий под био станцию.Она у нас уже была в начале 90.После его деительности тайга матушка пустая как пустыня сахара осталось.С корешем подумали и стали на тропу войны.Написали письма в край охотуправу нашим дипутатам но с начало собрали подписи охотников района больше сотни пока все в норме перевес на нашей стороне.Зак собание прислало ответ что вопрос о выделению земли под био станцию не расматревался так как не было заявки.Нашли в орхивах предписанее лесхоза о грубейших нарушениях и заседании местных дипутатах ходотайство об отзыва лицензии у Савченко.У него даже полного пакета документов небыло как он влез никто незнает.Письма лежат пол преду в новосиб и природо охранную прокуратуру."
Еще раз, но словами охотника из Большемуртинского района-
": Биостанции С.П. Савченко
Ответ #5 - 05.03.2013 :: 10:28:14 Однажды включаю карту охот угодий БМуртинского района и вижу что Савченко отхватил добрую часть охот угодий под био станцию.Она у нас уже была в начале 90.После его деительности тайга матушка пустая как пустыня сахара осталось.С корешем подумали и стали на тропу войны.Написали письма в край охотуправу нашим дипутатам но с начало собрали подписи охотников района больше сотни пока все в норме перевес на нашей стороне.Зак собание прислало ответ что вопрос о выделению земли под био станцию не расматревался так как не было заявки.Нашли в орхивах предписанее лесхоза о грубейших нарушениях и заседании местных дипутатах ходотайство об отзыва лицензии у Савченко.У него даже полного пакета документов небыло как он влез никто незнает.Письма лежат пол преду в новосиб и природо охранную прокуратуру."
21 марта 2013, 11:12
Sergej53,
В этих книгах, как и в этом труде http://eco.sfu-kras.ru/sites/eco.institute.sfu-kras.ru/files/Perechen_ohotnichih_ptic_i_zverey_Krasnoyarskogo_kraya.pdf
в основном используются данные прошлоо века...а где что-то новенькое, кроме исследований проблемы птичьего гриппа.
В этих книгах, как и в этом труде http://eco.sfu-kras.ru/sites/eco.institute.sfu-kras.ru/files/Perechen_ohotnichih_ptic_i_zverey_Krasnoyarskogo_kraya.pdf
в основном используются данные прошлоо века...а где что-то новенькое, кроме исследований проблемы птичьего гриппа.
21 марта 2013, 11:41
Trayl, я видел это письмо краем глаза в Службе и видел ответ Правительства, где сказано, что в письме нет ни одного факта нарушения действующего законодательства, да и в самом письме этих фактов тоже нет, кроме вымысла типа: "студенты занимались поджогом и грабежом избушек охотников" в 90-е годы))). Подробнее можно узнать в службе, если вас это так интересует. Обычная кляуза группы браконьеров, претендующих на право распоряжаться угодьями по своему усмотрению. В прошлом году у них был передел, пожгли 9 или 10 избушек друг у друга, в разборке вспомнили про студентов, которым уже под 40 лет)))
21 марта 2013, 12:32
Sergej53,
Ну вот, как местные охотники свои угодья отстаивают, то сразу браконьеры, только браконьерам без разницы чьи это угодья, они бы по конторам не ходили и не писали.
А как проводят проверки и дают ответы... уже знаем, наслышаны.
По поводу работ и их древности...дак более нового ничего нового по исследованиям нет, а есть только желание запретить все и вся, без точного и понятного обоснования.
А так только приводится причина сокращения популяции серого гуся... но запретить надо все.
Ну вот, как местные охотники свои угодья отстаивают, то сразу браконьеры, только браконьерам без разницы чьи это угодья, они бы по конторам не ходили и не писали.
А как проводят проверки и дают ответы... уже знаем, наслышаны.
По поводу работ и их древности...дак более нового ничего нового по исследованиям нет, а есть только желание запретить все и вся, без точного и понятного обоснования.
А так только приводится причина сокращения популяции серого гуся... но запретить надо все.
21 марта 2013, 12:36
Sergej53, "Какую только фигню не придумают и в какой грязи не выкупают людей, выступающих за охрану природы (("
А потому что за охрану природы люди через задницу берутся!
Сколько раз уже все обсуждали, сколько данных приводили, сколько доводов, исследований!
А вам все нипочем! Заладили как попка-дурак "запрет! запрет! запрет!"
Да никак ваш запрет на динамику перелетной дичи не скажется, только над людьми издеваетесь!...
Есть множество гораздо более значимых факторов, чем охота в Сибири.
Запрет может дать только положительную динамику на местную оседлую дичь, типа копытных. И то если под шумок "охранники природы" сами все не выбьют!
А потому что за охрану природы люди через задницу берутся!
Сколько раз уже все обсуждали, сколько данных приводили, сколько доводов, исследований!
А вам все нипочем! Заладили как попка-дурак "запрет! запрет! запрет!"
Да никак ваш запрет на динамику перелетной дичи не скажется, только над людьми издеваетесь!...
Есть множество гораздо более значимых факторов, чем охота в Сибири.
Запрет может дать только положительную динамику на местную оседлую дичь, типа копытных. И то если под шумок "охранники природы" сами все не выбьют!
21 марта 2013, 12:42
Sergej53, ты убожество в зеркале увидишь, когда причесаться подойдёшь.... И читать вирши твоего Савченко я не собираюсь, они мне сто лет не нужны... Написанием этих пасквилей он себе карьеру строит. Природе помощи от них никакой нет, и быть не может. Назови хоть одно конкретное деяние, которое он совершил для восстановления численности водоплавающих, за которых он якобы так радеет. Заранее даю сто процентов гарантии, что не назовёшь ни единого..
21 марта 2013, 12:59
Warrax, по красноярским воронам))) охотники останутся за бортом, тк у ЦОМа есть платная услуга по борьбе с врановыми http://eco.sfu-kras.ru/naturalist/pest
Угадай с одного раза кто возглавляет ЦОМ?))))
кто то засиделся одной опой в семи креслах)))
Угадай с одного раза кто возглавляет ЦОМ?))))
кто то засиделся одной опой в семи креслах)))
21 марта 2013, 13:04
al-rad, Хоть плач, хоть смейся!
Кто может себе представить клеевые ловушки и репелленты против ворон на территории Красноярского края!?
Отравленными приманками вообще всю живность уничтожат, если у них рук хватит приманки везде разложить...
А звуковые отпугиватели - это да! Вороны от страшного звука сразу от сердечного приступа умирают обычно.
Роисья опять вперде... :(((
Кто может себе представить клеевые ловушки и репелленты против ворон на территории Красноярского края!?
Отравленными приманками вообще всю живность уничтожат, если у них рук хватит приманки везде разложить...
А звуковые отпугиватели - это да! Вороны от страшного звука сразу от сердечного приступа умирают обычно.
Роисья опять вперде... :(((
21 марта 2013, 13:14
Ахахаха. Вот ведь я "убогий" пишу им письма с просьбой официального отстрела вредителей, предлагаю взамен мониторинг бесплатный. А они просто денюжку заработать хотят. А почему бы не привлечь данную организацию за браконьерство? Ведь ворона дичь, на добычу которой требуется разрешение которое я например получить не могу.
21 марта 2013, 13:23
Сначала, действия экологов у меня вызывали недоумение, теперь, понимая неадекватность ситуации, лично у меня исчезло последнее уважение.
Мужики, кто незнаком с 53им Сергеем, не тратьте нервы в споре, он во многих темах из пустого в порожнее льет, гуся серого защищает, слов много говорит, но и дела есть - https://www.hunting.ru/gallery/view/67337/
Мужики, кто незнаком с 53им Сергеем, не тратьте нервы в споре, он во многих темах из пустого в порожнее льет, гуся серого защищает, слов много говорит, но и дела есть - https://www.hunting.ru/gallery/view/67337/
21 марта 2013, 13:49
Sergej53, Смысла невижу мутить воду, так как охотникам за птицей дальше своего огорода ходить или даже ездить совсем невыгадно! 70 % охотников или держателей оружия посещяют окресности не более 100км от населённых пунктов , и то в большинстве своих случаев для отдыха. На более дальние растояния ездят 10% и то самые отчаяные! А дальше этих мест непроходимая тайга и там с эко системой всё в полном впорядке. Так есть ди смысл пукать в воду?!
21 марта 2013, 14:33
Кстати, со студентов в России все революции начинались, я бы всех, кто учится без исключения права голоса лишал, пока диплом не получат.
А то среди них бездельников всегда много, вот и бесятся, а последствия всякие бывают (кто учебе должное внимание уделяет баррикады не строют, но их всегда меньше 30%).
А то среди них бездельников всегда много, вот и бесятся, а последствия всякие бывают (кто учебе должное внимание уделяет баррикады не строют, но их всегда меньше 30%).
21 марта 2013, 14:43
Заметьте "в южной и западной частях Сибири" -это-же вроде не Красноярский край совсем... или у меня с географикей плохо?
из Википедии:http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EF%E0%E4%ED%E0%FF_%D1%E8%E1%E8%F0%FC
часть Свердловской области
часть Челябинской области
Курганская область
Тюменская область
Ханты-Мансийский автономный округ
Ямало-Ненецкий автономный округ
Омская область
Томская область
Новосибирская область
Кемеровская область
Алтайский край
Республика Алтай
Республика Хакасия
крайние западные районы Красноярского края -это они типа на нас всех "батон крошат"?
Повторю предыдущую мысль:лишить избирательных прав, а кто подписался- гнать из студентов-НЕУЧИ.
из Википедии:http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EF%E0%E4%ED%E0%FF_%D1%E8%E1%E8%F0%FC
часть Свердловской области
часть Челябинской области
Курганская область
Тюменская область
Ханты-Мансийский автономный округ
Ямало-Ненецкий автономный округ
Омская область
Томская область
Новосибирская область
Кемеровская область
Алтайский край
Республика Алтай
Республика Хакасия
крайние западные районы Красноярского края -это они типа на нас всех "батон крошат"?
Повторю предыдущую мысль:лишить избирательных прав, а кто подписался- гнать из студентов-НЕУЧИ.
21 марта 2013, 16:09
Sergej53, тут тебя уже тыщупицот раз спрашивали, как официального адвоката АПСа.
Ты разъясни обчественности, почему АПС и его "дети". Рвут ..опу по всем регионам и инстанциям Сибири, на счёт охоты.
И почему, они круглый год не делают того-же, по другим вопросам касающихся причин уменьшения водоплавающих.
На этот вопрос ты ни разу не ответил.
Вот когда ответишь, тогда мы поймём, что ты обычный охотопользователь, а АПС настоящий защитник природы и мужик.
Ты разъясни обчественности, почему АПС и его "дети". Рвут ..опу по всем регионам и инстанциям Сибири, на счёт охоты.
И почему, они круглый год не делают того-же, по другим вопросам касающихся причин уменьшения водоплавающих.
На этот вопрос ты ни разу не ответил.
Вот когда ответишь, тогда мы поймём, что ты обычный охотопользователь, а АПС настоящий защитник природы и мужик.
Новосибирск
21 марта 2013, 18:23
21 марта 2013, 18:23
Sergej53,
Вот раздирает меня любопытство, мы то понятно что тут коментируем - у нас охоту отобрать хотят, а Вы то что надрываетесь ?
И какое Вы отношение к АПС имеете, что так тут за него бьетесь?
Вот раздирает меня любопытство, мы то понятно что тут коментируем - у нас охоту отобрать хотят, а Вы то что надрываетесь ?
И какое Вы отношение к АПС имеете, что так тут за него бьетесь?
21 марта 2013, 18:35
Мордвин, "новичку" надо читать больше и все будет ясно, включая труды классиков охотведения. Мне до них далеко, но все ответы на ваши вопросы тоже можете найти в моих комментах.
Для начала следует разобраться с отличительными признаками серого гуся и гуменника))) Дерзайте!
Для начала следует разобраться с отличительными признаками серого гуся и гуменника))) Дерзайте!
21 марта 2013, 18:45
лесник150, лишить самого главного увлечения в жизни ОХОТЫ, хотят те, кто сегодня думаешь лишь о своей кубышке. Что лучше ввести временные ограничения на отстрел или лишиться на 15-20 лет целого ряда охотничьих видов птиц? Серый гусь и лысуха СФО уже в проекте Красной книги РФ!!! Куда дальше-то?
А без поглаживания жил и проживу дальше)))
А без поглаживания жил и проживу дальше)))
21 марта 2013, 19:07
Sergej53, по гусю может и есть проблемы, по местному. А лысуха? Кому она сильно нужна, ее и за трофей-то сильно никто не считает. Удовольствия нет ее добывать, это как в курятнике охотиться.
Только сейчас не надо верещать, что ее всю охотники повыбили.
Только сейчас не надо верещать, что ее всю охотники повыбили.
21 марта 2013, 19:07
Sergej53, Вы прекрасно понимаете что одним запретом в РОССИИ делу не поможешь! За бугром птицу РЕЖУТ в буквальном смысле,но ВАС (экологов) не слышно, конечно кто будет кусать руку с которой их кормят!! Посмотрите статистику добычи дичи в сердобольной Европе она превышает нашу и на много!!! Так что ВАШИМИ руками они хотят сохранить побольше дичи для себя любимых!!! Попробуйте запретить охоту ТАМ а мы посмотрим как ВАС ПОШЛЮТ!!!!
21 марта 2013, 19:16
Sergej53, ну так ответ будет, или так и будем прятаться.
Ты уже ответишь или нет, почему АПС&Со, не проявляют такую же активность в других направлениях по спасению водоплавающих.
Я это к тому, что ты утверждаешь, что у него ни какого интереса нет, и он действует по собственной воле и совести.
Ты уже ответишь или нет, почему АПС&Со, не проявляют такую же активность в других направлениях по спасению водоплавающих.
Я это к тому, что ты утверждаешь, что у него ни какого интереса нет, и он действует по собственной воле и совести.
21 марта 2013, 19:17
лесник150, знаю точно, что утка СФО к Европе отношения не имеет. Почему численность всех западных и восточных гусей растет, а те, что летят через Россию или зимуют в России - падает катастрофически? Может пора у себя наводить порядок?
21 марта 2013, 19:37
Sergej53, Порядок типа БЕЙ СВОИХ,ЧУЖИЕ БОЯТЬСЯ БУДУТ!!! ВЫ лучше посчитайте сколько птицы улетело ТУДА и сколько вернулось ОБРАТНО!!! Вы считаете что дичи стало меньше из за десятка дней охоты весной в РОССИИ или охоты в АЗИИ без ограничений???
Исилькулец
21 марта 2013, 19:46
21 марта 2013, 19:46
никого бить не надо, проблема есть и отрицать её глупо. надо думать как проблему решить, а не пытаться перекласть ответственность на ближнего. за все время спора, я не услышал исчерпывающих доводов ни с одной ни с другой стороны, а значит нет той правды, за которую все здесь рубятся. я знаю одно, запрет не выход, но и продолжать так жить нельзя. вот и надо что то менять, а что и как ВОТ О ЧЕМ надо дискутировать, имено дискутировать, а не хамить, угрожать, унижать друг друга.
21 марта 2013, 20:02
лесник150, наши орнитологи давно посчитали, по СФО добывается до 40% уток. Представим, что столько же бьют уток за рубежом, тогда сколько этих уток вернется обратно с поправкой на естественную еще смертность?
Договариваться, в первую очередь, нужно между субъектами и у себя, где чего и сколько.
Договариваться, в первую очередь, нужно между субъектами и у себя, где чего и сколько.
21 марта 2013, 20:04
Sergej53,чего это я у АПСа, спрашивать буду. Это же не он, а ты везде утверждаешь, что он работает без всякого личного интереса. Да ещё и людей при этом, образно "дибилами" пытаешься выставить, когда они об этом говорят. Так, что ты за свои слова отвечай, а не спихивай их на АПСа. Поэтому я у тебя и спросил, если ты знаешь, как и по какому принципу АПС работает, то объясни. А если нет, то некуй за него адвокатом выступать.
21 марта 2013, 20:09
Таксист, !!!!! так весь цивилизованный мир живет: «сколько вырастили – столько можем добыть».
В Европе дичи сегодня больше, чем в 19 веке!!!, в США вымирающего в начале ХХ века белого гуся сейчас аж 20 млн, а у нас всех гусей - 3,5 млн и те скоро буду в Красной книге((( Мы, что рябые, кривые или безголовые? Вот о чем нужно говорить!
В Европе дичи сегодня больше, чем в 19 веке!!!, в США вымирающего в начале ХХ века белого гуся сейчас аж 20 млн, а у нас всех гусей - 3,5 млн и те скоро буду в Красной книге((( Мы, что рябые, кривые или безголовые? Вот о чем нужно говорить!
Исилькулец
21 марта 2013, 20:19
21 марта 2013, 20:19
Таксист, Вот и я о том же! смотрел филм про охоту в Белоруссии, так завидки берут! все чистенько, ухожено, дороги и те как в европе. и законы об охоте европейские. что или кто нам мешает жить как людям? законы соблюдать надо, но для начала надо их написать,потому как большая часть нынешних либо устарела, либо просто неадекват не выдерживающие ни одной критике. по этим законам хорошо живется только браконьерам в погонах, простой же охотник как был изгоем на Родной земле, так и остается.
21 марта 2013, 20:40
лесник150, как пользователь для косули сею подкормочные поля, для утки у меня нет смысла. Экологи должны сеять "разумное, вечное", а заниматься охотхозяйством должны те, кто берет деньги с охотника, получив в аренду угодья. С вас же не требуют, что вы по выходным чистили общественные туалеты, борясь за чистоту )))
21 марта 2013, 20:55
Sergej53, Вот и покажите нам пример борьбы за чистоту (чистка туалетов типа сартир)!! А то "разумное,вечное)А у охотников трудовые отработки есть!! И приносят они по большому счету пользы природе побольше вашего!! Товарищи ученные валяйте к нам в тамбовщину а гамма излучение чуть чуть повременит(высоцкий)
21 марта 2013, 21:09
Мужики . С трудом переварил ваши компроматы друг на друга . Весенняя охота во многих регионах будет закрыта .Но это не означает , что её не будет , Будет отстрел тетеревов из нарезного оружия , будет отстрел гуся на пролёте ( весной он ох и дурак ),будет отстрел с трудом перезимовавшей косули в солнцепёках из под фары. И будет много ещё всякого беспредела .Вот только не будет в охотугодиях порядочных охотников , могущих хоть как-то повлиять на это . А ... Инспектор . Так он один на три района . Да и пакостят зачастую из его окружения .
21 марта 2013, 21:12
Sergej53, вот и сидел бы он лучше в своих экспедициях. Писал бы научные труды.
Какого рожна он попёрся в активную "политику". Да ещё и с маниакальным рвением. Да ещё и с организацией "боевых" бригад. Хочешь здесь сказать, что гражданская позиция проснулась.
Ха-Ха-Ха. Здесь люди взрослые, всё понимают. А вот ты, либо в облаках летаешь и в деда мороза веришь, либо нам лапшу на уши пытаешься повесить, когда пытаешься объяснить, что они от чистого сердца так суетятся.
Какого рожна он попёрся в активную "политику". Да ещё и с маниакальным рвением. Да ещё и с организацией "боевых" бригад. Хочешь здесь сказать, что гражданская позиция проснулась.
Ха-Ха-Ха. Здесь люди взрослые, всё понимают. А вот ты, либо в облаках летаешь и в деда мороза веришь, либо нам лапшу на уши пытаешься повесить, когда пытаешься объяснить, что они от чистого сердца так суетятся.
Когалым
21 марта 2013, 21:31
21 марта 2013, 21:31
"лесник150, знаю точно, что утка СФО к Европе отношения не имеет. Почему численность всех западных и восточных гусей растет, а те, что летят через Россию или зимуют в России - падает катастрофически? Может пора у себя наводить порядок?
сообщить о нарушении ответить
от Sergej53,"-))))) ну хоть один человек наладил в стране за 20 лет мониторинг и все подсчитал!)))
сообщить о нарушении ответить
от Sergej53,"-))))) ну хоть один человек наладил в стране за 20 лет мониторинг и все подсчитал!)))
22 марта 2013, 7:58
Warrax, да сколько же можно давать, вы же один х-н только кричите не читая:
Мартынов, 1984; Ресурсы животного мира Сибири (сб., 1990); Rogacheva, 1992; Кривенко, Виноградов, 2008; Савченко и др., 2003; Емельянов, Савченко и др., 2008; Савченко, 2009 и т.д.
Мартынов, 1984; Ресурсы животного мира Сибири (сб., 1990); Rogacheva, 1992; Кривенко, Виноградов, 2008; Савченко и др., 2003; Емельянов, Савченко и др., 2008; Савченко, 2009 и т.д.
Когалым
22 марта 2013, 8:52
22 марта 2013, 8:52
Warrax, "Sergej53, "наши орнитологи давно посчитали, по СФО добывается до 40% уток"
Нельзя ли поконкретнее...КЕМ ПРОВЕДЕНЫ РАСЧЕТЫ И КАКИМ ОБРАЗОМ?"-как нельзя?, можно!:"Мартынов, 1984; Ресурсы животного мира Сибири (сб., 1990); Rogacheva, 1992; Кривенко, Виноградов, 2008; Савченко и др., 2003; Емельянов, Савченко и др., 2008; Савченко, 2009 и т.д.")))))
Нельзя ли поконкретнее...КЕМ ПРОВЕДЕНЫ РАСЧЕТЫ И КАКИМ ОБРАЗОМ?"-как нельзя?, можно!:"Мартынов, 1984; Ресурсы животного мира Сибири (сб., 1990); Rogacheva, 1992; Кривенко, Виноградов, 2008; Савченко и др., 2003; Емельянов, Савченко и др., 2008; Савченко, 2009 и т.д.")))))
Когалым
22 марта 2013, 9:01
22 марта 2013, 9:01
Что касается мониторинга перелетных: газета "Красноярский рабочий" от 22 авг. 2005г.
Цитата:корреспондент - А как же быть с утверждениями ЛПР - "лиц, принимающих решения", что в крае идёт изучение миграций, уточняются миграционные пути перелётных птиц?
А.П. Савченко - Эта информация, мягко говоря, не соответствует действительности.
Цитата:корреспондент - А как же быть с утверждениями ЛПР - "лиц, принимающих решения", что в крае идёт изучение миграций, уточняются миграционные пути перелётных птиц?
А.П. Савченко - Эта информация, мягко говоря, не соответствует действительности.
22 марта 2013, 9:18
89505060958, вы в очередной раз предлагаете открыть тут начальные курсы охотоведения? У меня нет такой возможности заниматься этим, хотя много чего уже и тут понаписано.
"А.П. Савченко - Эта информация, мягко говоря, не соответствует действительности" - всякая "кухарка" начинает давать оценку, что соответствует, чего нет))) Так и не понял о чем вы? Для начала читайте, разбирайтесь...
"А.П. Савченко - Эта информация, мягко говоря, не соответствует действительности" - всякая "кухарка" начинает давать оценку, что соответствует, чего нет))) Так и не понял о чем вы? Для начала читайте, разбирайтесь...
Когалым
22 марта 2013, 11:38
22 марта 2013, 11:38
Sergej53, "всякая "кухарка" начинает давать оценку, что соответствует, чего нет)))"-это вы про декана так?))))), "Эта информация, мягко говоря, не соответствует действительности"- это был ответ А.П. Савченко корреспонденту ".
"Слежение за перёлетными птицами - сложная и многоплановая задача. В рамках бывшего СССР она решалась преимущественно по линии АН..... С развалом Советского Союза работы были свёрнуты и продолжались лишь за счёт энтузиазма отдельных людей."-это тоже фраза АПС из этой статьи. "Для начала читайте, разбирайтесь...":)))))))
"Слежение за перёлетными птицами - сложная и многоплановая задача. В рамках бывшего СССР она решалась преимущественно по линии АН..... С развалом Советского Союза работы были свёрнуты и продолжались лишь за счёт энтузиазма отдельных людей."-это тоже фраза АПС из этой статьи. "Для начала читайте, разбирайтесь...":)))))))
22 марта 2013, 12:11
Данным Савченко я не доверяю...
У него такой же зеленый туман в голове и в глазах, к сожалению.
Причем он часто сам себе противоречит.
То сообщает, что глобальный мониторинг дичи после распада Союза не проводится, то приводит цифры 40%!!!!
Всего лишь наукообразная констатация собственных догадок и выдача желаемого за действительное.
Научный авторитет от такого политиканства, боюсь, скоро окончательно пострадает...
Не только глупые люди вокруг, которыми помыкать можно безнаказанно и нагло!
У него такой же зеленый туман в голове и в глазах, к сожалению.
Причем он часто сам себе противоречит.
То сообщает, что глобальный мониторинг дичи после распада Союза не проводится, то приводит цифры 40%!!!!
Всего лишь наукообразная констатация собственных догадок и выдача желаемого за действительное.
Научный авторитет от такого политиканства, боюсь, скоро окончательно пострадает...
Не только глупые люди вокруг, которыми помыкать можно безнаказанно и нагло!
22 марта 2013, 12:26
Warrax, прежде, чем говорить про чей-то туман нужно выветрить свой))) Смешно, что вы и вам подобные 89505060958 не понимаете элементарных вещей, а чего-то заключаете, обобщаете. Не видите или делаете вид, что не видите разницы между глобальным мониторингом дичи и её изъятием в 10 субъектах. Все стесняюсь спросить, но вынуждаете, а сколько классов образование...?
Когалым
22 марта 2013, 14:02
22 марта 2013, 14:02
Sergej53, При отсутствии мониторинга перемещений перелетных за 20 лет в стране отсутствуют представления о том куда та или иная популяция перемещается на гнездование конкретно в этом году.
Это представление отсутствует , что у декана био факультета, что у человека с улицы и надутые щеки не есть знания икса в уравнении.
Отсутствие внятной системы подсчета по перелетным в 10 субъектах говорит об отсутствии игрека.
Наличии двух неизвестных из двух в этом уравнении, говорит о несостоятельности самого уравнения.
С такими "пустыми" руками у декана остается только в силу их зависимости, собирать подписи у студентов несмышленышей на запрет охоты))))))))
Это представление отсутствует , что у декана био факультета, что у человека с улицы и надутые щеки не есть знания икса в уравнении.
Отсутствие внятной системы подсчета по перелетным в 10 субъектах говорит об отсутствии игрека.
Наличии двух неизвестных из двух в этом уравнении, говорит о несостоятельности самого уравнения.
С такими "пустыми" руками у декана остается только в силу их зависимости, собирать подписи у студентов несмышленышей на запрет охоты))))))))
22 марта 2013, 14:22
Смотрим, слушаем делаем выводы.
http://tvmir.ru/ohota_i_rybalka/glavohota/vodoplavayuschaya_dich
http://tvmir.ru/ohota_i_rybalka/glavohota/vodoplavayuschaya_dich
22 марта 2013, 14:43
89505060958, "куда та или иная популяция перемещается на гнездование конкретно в этом году." Смешнее данного выражения (пипец)))), кажется, уже ничего придумано быть не может, даже школьники-юннаты знают, что, помеченный скворец, каждую весну пока жив, возвращается в тот же скворечник, двор, постройку, улицу)))
22 марта 2013, 14:58
Sergej53, сколько ваши коменты не читаю, всё пытаитесь свести к тому что кругом неучи и толком никто ничего не понимает. Вы хотите сказать высшее образование или ученая степень говорит о уме и способностях человека??? Да я знаю людей у которых высших два а толку от этого 0. И таких примеров море....... многие нормальные ученые из деревенских неучей..... Привыкли учителем пионеров учить, которые против ничего сказать не могут и здесь выеживаетесь. Если вы шибко умный общайтесь среди таких же умников.
Когалым
22 марта 2013, 15:21
22 марта 2013, 15:21
Sergej53, Можно до 60 лет через пенсне заглядывать в дупло какой нибудь канарейке, но при многолетнем отсутствии мониторинга за перелетными не знать по каким "скворечникам " они разлетелись.Ватсон это же элементарно!)))
22 марта 2013, 15:58
Sergej53, именно потому что я понимаю элементарные вещи, я вижу что вы с наглыми физиономиями брешете, прикрываясь своим служебным положением и былым авторитетом.
Причем здесь юннаты и скворец!? Тук-тук...
У меня, как и у многих здесь, хватает ума и образованности, чтобы понять, когда нагло лапшу на уши вешают.
Без серьезной длительной работы массы специалистов в полях, невозможно сколько-нибудь достоверно говорить о численности и путях миграции перелетных птиц!
Этого у нас нет уже очень давно.
А все ваши псевдонаучные измышления высасываются из карандаша!
И мне все равно кто этот карандаш сосет - АПС, или его личный форумный горлопан Сергей53, или геблеровец какой-нибудь.
А поскольку вы своим безосновательным ором всерьез отбираете у меня мое, я не намерен глотать всю вашу дребедень и с вами соглашаться!
Повторюсь, пользуясь служебным положением, вы подаете в официальные органы власти откровенную дезинформацию!
И трудно поверить в какое-то бескорыстие, поскольку во многих регионах идет скоординированная акция по запрете в России охоты. Причем совершенно разные "экологи" машут одними и теми же под копирку доводами!
Хотя любому думающему человеку очевидно, что все эти цифры пальцем с неба сковыряли!
Причем здесь юннаты и скворец!? Тук-тук...
У меня, как и у многих здесь, хватает ума и образованности, чтобы понять, когда нагло лапшу на уши вешают.
Без серьезной длительной работы массы специалистов в полях, невозможно сколько-нибудь достоверно говорить о численности и путях миграции перелетных птиц!
Этого у нас нет уже очень давно.
А все ваши псевдонаучные измышления высасываются из карандаша!
И мне все равно кто этот карандаш сосет - АПС, или его личный форумный горлопан Сергей53, или геблеровец какой-нибудь.
А поскольку вы своим безосновательным ором всерьез отбираете у меня мое, я не намерен глотать всю вашу дребедень и с вами соглашаться!
Повторюсь, пользуясь служебным положением, вы подаете в официальные органы власти откровенную дезинформацию!
И трудно поверить в какое-то бескорыстие, поскольку во многих регионах идет скоординированная акция по запрете в России охоты. Причем совершенно разные "экологи" машут одними и теми же под копирку доводами!
Хотя любому думающему человеку очевидно, что все эти цифры пальцем с неба сковыряли!
22 марта 2013, 15:59
Sergej53,
По угодьям ОП нормальное решение, может на Енисее больше порядка будет, по ключевым ВБУ и так каждый год ограничения и они закрыты, а вот охотпользователи уже сами решат как организовать и провести в своих угодьях охоту.
Подождем окончательного решения.
По угодьям ОП нормальное решение, может на Енисее больше порядка будет, по ключевым ВБУ и так каждый год ограничения и они закрыты, а вот охотпользователи уже сами решат как организовать и провести в своих угодьях охоту.
Подождем окончательного решения.
Когалым
22 марта 2013, 16:05
22 марта 2013, 16:05
Sergej53," или вас устраивает лечение зубов у слесаря вместо стоматолога?" А кого же здесь устроит, что в вашем "стоматологическом кабинете" работают слесаря?))))
Ваше "выеживание" здесь понятно и старо, как мир: чем хуже готовит повар, тем вежливее должен быть официант)))
Ваше "выеживание" здесь понятно и старо, как мир: чем хуже готовит повар, тем вежливее должен быть официант)))
22 марта 2013, 16:43
Warrax(С) "Причем совершенно разные "экологи" машут одними и теми же под копирку доводами!"
Ладно доводы. У них одно и тоже письмо на все регионы от Калининграда до Камчатки.
Профессора млять. Даже ума не хватает письмо от себя написать. Только утверждённое центром.
Ладно доводы. У них одно и тоже письмо на все регионы от Калининграда до Камчатки.
Профессора млять. Даже ума не хватает письмо от себя написать. Только утверждённое центром.
22 марта 2013, 16:55
Warrax, я тебя умоляю)))), к чему вся эта словесная шулуха, вся твоя позиция выражается предельно просто:
"Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". )))
Стоит ли усложнять, а тем более что-то плести в вопросах с которыми ты знаком по наслышке.
"Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". )))
Стоит ли усложнять, а тем более что-то плести в вопросах с которыми ты знаком по наслышке.
22 марта 2013, 17:27
Sergej53, короче я понял что конкретных доводов(доказанных и документированных)у Вас нет !!!! А выслушивать взятые с потолка данные и доводы здесь не кто не собирается !!!! Посмотрел Ваши фото с охоты и повторюсь ДВУЛИЧНЫЙ ВЫ ОДНАКО!!!! ЭТО ВЫ ТАК ВЕДЁТЕ УЧЕТ " ЭКОЛОГИ" !!!! К обращению к губернатору их не забудьте их подшить!!!!
22 марта 2013, 17:58
лесник150, "что конкретных доводов(доказанных и документированных)" какая-то страна слепо-глухих. Привел ссылки ОПубликованных работ. Доказывание кем и кому? Тете Мане на базаре? Документирование в вашем воображение это что? Опломбированный вагон? Вы чудаки))) Как можно писать совсем не понимая того, о чем пишешь? Думал по началу хоть вы серьезнее, тоже - детский лепет(((
22 марта 2013, 18:17
Sergej53, Отнюдь! НО В ВАШИХ СЛОВАХ я ТОЖЕ МНОГО НЕ ПОНИМАЮ!!! ВОТ ИССЛЕДОВАНИЯ ПРОВОДИМЫЕ СОВМЕСТНО И ЗЕЛЁНЫМИ И СОБРАТЬЯМИ ОХОТНИКАМИ БЫЛИ БЫ МНЕ ИНТЕРЕСНЫ!!!! НО КАК ЭТО СДЕЛАТЬ ВЕДЬ ЗЕЛЁНЫЕ В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ ПИШУТ КУДА УГОДНО!!! ВЕДЬ ВМЕСТО "ЗАПРЕТИТЬ" МОЖНО ДОГОВОРИТЬСЯ О СНИЖЕНИИ НОРМ ДОБЫЧИ!!!! НО ЭТОГО НЕ БУДЕТ ПОКА "ЗЕЛЁНЫЕ" СЧИТАЮТ НАС ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ ОХОТНИКОВ БЫДЛОМ И ВАРВАРАМИ ИСТРЕБЛЯЮЩИХ ВСЁ НА СВОЁМ ПУТИ!!!!
22 марта 2013, 18:18
Sergej53, Что так трудно понять, о чём тебя спрашивают?
Тебя спрашивают кто, где, когда, проводил мониторинг гусей и уток в 2012г. А не в 84,и не в 92 и даже не в 03. А в 2012г или 2011. И где эти отчёты можно посмотреть. Зачем ты ссылаешся на "художественную" литературу прошлого века. Или охоту 2013г. хотят закрыть по данным 1992г?
Например, я тебе могу прям сейчас, дать ссылку на ежегодный государственный доклад о состоянии экологии и охране природных ресурсов в кемеровской области за 2012г.
Твоя ссылка на подобный доклад, на основании которого ваши экологи решили в 2013г, что численность для охоты не достаточна, где?
Тебя спрашивают кто, где, когда, проводил мониторинг гусей и уток в 2012г. А не в 84,и не в 92 и даже не в 03. А в 2012г или 2011. И где эти отчёты можно посмотреть. Зачем ты ссылаешся на "художественную" литературу прошлого века. Или охоту 2013г. хотят закрыть по данным 1992г?
Например, я тебе могу прям сейчас, дать ссылку на ежегодный государственный доклад о состоянии экологии и охране природных ресурсов в кемеровской области за 2012г.
Твоя ссылка на подобный доклад, на основании которого ваши экологи решили в 2013г, что численность для охоты не достаточна, где?
22 марта 2013, 19:34
Sergej53, С ног на голову все ставить - это нормально?
Только для лицемера...
Как раз вы сейчас своей зеленой стаей меня кушаете, аж кости трещат!
А я должен терпеть и молчать, слушая ваши басни?
Я вас никак не трогаю, а вы лишаете меня важной части моей жизни и моего конституционного права - охоты!
Причем на основании очень притянутых за уши деклараций...
Только для лицемера...
Как раз вы сейчас своей зеленой стаей меня кушаете, аж кости трещат!
А я должен терпеть и молчать, слушая ваши басни?
Я вас никак не трогаю, а вы лишаете меня важной части моей жизни и моего конституционного права - охоты!
Причем на основании очень притянутых за уши деклараций...
22 марта 2013, 19:40
Sergej53, Снимки посмотреть Ваши? Так я уже Ваши посмотрел!! А чем Вы отличаетесь? И не надо грести всех под одну гребенку!! Я достаточно изучил проблему но выход предложил другой!! Это одна из многих общероссийских проблем но охотников как непосредственно заинтересованных людей предпочитают не слушать и слышать ПОЧЕМУ??:??
22 марта 2013, 19:47
willi, основой для принятия подобных решений служат не разовый учет (почему и спрашивал), а тренд по многолетним исследованиям - см. "художественную" литературу. Сезонный учет Должны (!!!) проводить все пользователи, см. их данные в департаментах. Контрольные учеты проводят региональные орнитологи и охотоведы служб (департаментов), потом все это обобщается (Приказ № 963 от 22.12.2011, Минприроды). Повторяю, в Сибири это есть, Европа - их проблемы.
22 марта 2013, 19:53
лесник150, "А чем Вы отличаетесь?" - плохо смотришь, если не понял.
"но охотников как непосредственно заинтересованных людей предпочитают не слушать и слышать ПОЧЕМУ??:??"
Охотников представляют охотпользователи, туда вопросы.
Все, конец связи!!!
"но охотников как непосредственно заинтересованных людей предпочитают не слушать и слышать ПОЧЕМУ??:??"
Охотников представляют охотпользователи, туда вопросы.
Все, конец связи!!!
22 марта 2013, 20:00
Sergej53, Все "контрольные" учёты ведут орнитологи которые заинтересованы в запрете(им нужны гранты)ВОТ ТЕПЕРЬ ДОКАЖИТЕ НАМ ОБРАТНОЕ!!!! А ЕВРОПА ЭТО ТОЖЕ ЧАСТЬ РОССИИ или ВЫ(в частности)не знаете???? И слово "их" не приемлимо!!!!
22 марта 2013, 20:08
Да все ваши "учеты" - это выезд пару раз в год на лужу для охоты, попутно в блокнотик чиркануть!
Я хорошо представляю себе работу охотпользователей и охотоведов департамента.
У них впереди 99 других более насущных забот, чем торчать месяцами в угодьях и считать уток.
Все их данные идут с потолка для отписки.
И всем это хорошо известно!
Да и "ученые" орнитологи сейчас сидят за компьютером с чашкой кофе и информацию из интернета обобщают для дежурных публикаций.
Эта кухня сейчас во всей России практикуется.
Реально работают только технари на зарубежные контракты.
И сидеть бы вам потихонечку дежурные отписки писать и зарплату получать...
Ан нет!
Вы своими филькиными грамотами мир сотрясать пытаетесь!
Откровенно если, не стыдно?
Я хорошо представляю себе работу охотпользователей и охотоведов департамента.
У них впереди 99 других более насущных забот, чем торчать месяцами в угодьях и считать уток.
Все их данные идут с потолка для отписки.
И всем это хорошо известно!
Да и "ученые" орнитологи сейчас сидят за компьютером с чашкой кофе и информацию из интернета обобщают для дежурных публикаций.
Эта кухня сейчас во всей России практикуется.
Реально работают только технари на зарубежные контракты.
И сидеть бы вам потихонечку дежурные отписки писать и зарплату получать...
Ан нет!
Вы своими филькиными грамотами мир сотрясать пытаетесь!
Откровенно если, не стыдно?
22 марта 2013, 20:13
Для получения действительно достоверных данных в каждом городе должно быть научное заведение по орнитологии.
Должны быть постоянно действующие 5-10 рабочих групп, находящихся весь сезон в угодьях.
Тогда можно говорить о мониторинге.
А сейчас все ваши "обоснования" - чистейшей воды брехня!
Должны быть постоянно действующие 5-10 рабочих групп, находящихся весь сезон в угодьях.
Тогда можно говорить о мониторинге.
А сейчас все ваши "обоснования" - чистейшей воды брехня!
22 марта 2013, 21:48
Sergej53, Писал, писал долго. А потом подумал, а оно мне надо? Скажу коротко.
Ни кто, ни каких серьёзных исследований по состоянию популяций, сейчас не проводит. Ни ученые, ни охотоведы (это они и сами говорят). Тупо по тому, что на это надо кучу денег, а их нет. Поэтому все их цифры туфта. Вот от сюда и надо плясать. Охотники это тебе не студенты. Нет правдивых цифр, нет базара.
P.S. Пока писал, посты Warrax(а), не видел. А в начале хотел написать так-же, как и он. Поэтому своим постом просто дополняю его слова.
P.S. Завтра уезжаю на недельку, к себе в угодья. Буду типа орнитологом, изучать поведение косачиков перед свадьбами. Если будет связь и время, то проверю как вы тут.. =)
Ни кто, ни каких серьёзных исследований по состоянию популяций, сейчас не проводит. Ни ученые, ни охотоведы (это они и сами говорят). Тупо по тому, что на это надо кучу денег, а их нет. Поэтому все их цифры туфта. Вот от сюда и надо плясать. Охотники это тебе не студенты. Нет правдивых цифр, нет базара.
P.S. Пока писал, посты Warrax(а), не видел. А в начале хотел написать так-же, как и он. Поэтому своим постом просто дополняю его слова.
P.S. Завтра уезжаю на недельку, к себе в угодья. Буду типа орнитологом, изучать поведение косачиков перед свадьбами. Если будет связь и время, то проверю как вы тут.. =)
23 марта 2013, 8:57
лесник150, крепко же на ушах ваших лапша закрепилась))) Орнитологи, зоологи занимаются ресурсами с начала 20 века и никто не ставит целью закрыть охоту!!! Если все не выбьют господа, то Охота в Росси была есть и будет! Если вы здравый и рассудительный, то задайте себе вопрос на какие шиши и для чего в России сейчас издается такое большое число толстых,глянцевых и дорогих журналов об охоте, где пишет в основном журналистская братия?!
23 марта 2013, 9:10
Warrax, "Для получения действительно достоверных данных в каждом городе должно быть научное заведение по орнитологии".
Должны быть постоянно действующие 5-10 рабочих групп, находящихся весь сезон в угодьях.
Тогда можно говорить о мониторинге". Бедный, бедный Ринат, даже не знает, что в его родной области существует крупнейший в Сибири университет, который получил высокий статус - "исследовательский", где и работают ваши орнитологи и зоологи, в Новосибирске - крупнейший за Уралом институт АН, в Красноярске - СФУ и т.д. Не знать элементарного (?!!!), что орнитологи работают в угодьях до 5 месяцев в году, отрядами (группами) и т.д.
Вообще-то по этому поводу говорят: "Глаза - разуй, а не заешь - рот не разевай".
Должны быть постоянно действующие 5-10 рабочих групп, находящихся весь сезон в угодьях.
Тогда можно говорить о мониторинге". Бедный, бедный Ринат, даже не знает, что в его родной области существует крупнейший в Сибири университет, который получил высокий статус - "исследовательский", где и работают ваши орнитологи и зоологи, в Новосибирске - крупнейший за Уралом институт АН, в Красноярске - СФУ и т.д. Не знать элементарного (?!!!), что орнитологи работают в угодьях до 5 месяцев в году, отрядами (группами) и т.д.
Вообще-то по этому поводу говорят: "Глаза - разуй, а не заешь - рот не разевай".
23 марта 2013, 12:06
Sergej53, чего это я вдруг забеднел? :)
Я вообще-то не ботаник, чтобы во сне видеть и грезить списками профильных НИИ.
Это вы меня заставляете своими делишками в эту кашу лезть.
Но чем глубже вникаю - пусть даже все еще поверхностно, очень часто вижу безосновательные фальсификации и истеричные крики со стороны запретителей охоты...
В развале единой системы учета дичи признаются все ученые.
Предлагаешь мне еще существующим финансированием этих учреждений увлечься?
Я много институтов знаю, где с утра до вечера сотрудники кофе гоняют и ждут сигнала будильника, чтобы домой пойти.
Ты великолепную картину нарисовал, по которой наша орнитология должна быть впереди планеты всей!
А реально мы видим полное отсутсвие серьезных работ в этой области после распада СССР.
Кроме лапши на уши еще и пыль в глаза? :(((
Я вообще-то не ботаник, чтобы во сне видеть и грезить списками профильных НИИ.
Это вы меня заставляете своими делишками в эту кашу лезть.
Но чем глубже вникаю - пусть даже все еще поверхностно, очень часто вижу безосновательные фальсификации и истеричные крики со стороны запретителей охоты...
В развале единой системы учета дичи признаются все ученые.
Предлагаешь мне еще существующим финансированием этих учреждений увлечься?
Я много институтов знаю, где с утра до вечера сотрудники кофе гоняют и ждут сигнала будильника, чтобы домой пойти.
Ты великолепную картину нарисовал, по которой наша орнитология должна быть впереди планеты всей!
А реально мы видим полное отсутсвие серьезных работ в этой области после распада СССР.
Кроме лапши на уши еще и пыль в глаза? :(((
23 марта 2013, 12:37
Warrax, "Я много институтов знаю, где с утра до вечера сотрудники кофе гоняют и ждут сигнала будильника, чтобы домой пойти" ))) это ты про НИИ 70-х типа стромсельхозстрой и т.п., так отстал от жизни))) на месте их уже давно офисы, банки и пр.)))) Очнись, который раз пишу - на дворе 2013 год!
Дурку гнать кончай, если тебя охота волнует и хоть что-то хочешь узнать из работы охотведов, а не бредить в собственном иллюзионе, возьми хотя бы эти книги и прочти:
М.Н. Смирнов - Голос тайги, 2012;
С.Н. Линейцев - Странники севера, 2007; Очерки Сибирской охоты, 2009;
С.А. Корытин, В.А. Игнатьев - Храм Дианы на Пехре, 2006.
Понимаю всю озлобленность несправедливостью происходящего сегодня, но гнать с больной головы на здоровую и видеть во всех бедах - ресурсоведов, экологов, охотоведов, по крайней мере - Глупо!!!
Дурку гнать кончай, если тебя охота волнует и хоть что-то хочешь узнать из работы охотведов, а не бредить в собственном иллюзионе, возьми хотя бы эти книги и прочти:
М.Н. Смирнов - Голос тайги, 2012;
С.Н. Линейцев - Странники севера, 2007; Очерки Сибирской охоты, 2009;
С.А. Корытин, В.А. Игнатьев - Храм Дианы на Пехре, 2006.
Понимаю всю озлобленность несправедливостью происходящего сегодня, но гнать с больной головы на здоровую и видеть во всех бедах - ресурсоведов, экологов, охотоведов, по крайней мере - Глупо!!!
Когалым
23 марта 2013, 13:44
23 марта 2013, 13:44
Sergej53, Не-е, что ни говори, а с подсчетом в Кр. крае хреново, единственное что промелькнуло здесь: осталось 200 гусей и оч. много ворон- это что за калькулятор у орнитолухов?, стыд, срам и ай-яа-яй!
Берите пример с Алт. края, никаких "СФУ", а цифру выдают ну любо-дорого: в 2002г.было 3155197 уток, в 2011г. стало 1854413 ( хреново конечно, что месяц и день не указали, ну да хрен с ним )- учитесь студенты!
Берите пример с Алт. края, никаких "СФУ", а цифру выдают ну любо-дорого: в 2002г.было 3155197 уток, в 2011г. стало 1854413 ( хреново конечно, что месяц и день не указали, ну да хрен с ним )- учитесь студенты!
Исилькулец
23 марта 2013, 15:06
23 марта 2013, 15:06
Sergej53, над вашими постами студенты просто угорают,
а надо плакать, дурочками растут, за тройку в зачетке ..опу АПСу и ему подобным лижут, этакие "попки" без собственного я!жалко мне их, так и будут всю жизнь пресмыкаться, сейчас за отметку в зачетке, потом за место на кафедре или грандик от "дяди".этакие экологические проститутки, которые за грант, все что хошь сделают, быстро и качественно, любой отчет и мониторинг.((((((
а надо плакать, дурочками растут, за тройку в зачетке ..опу АПСу и ему подобным лижут, этакие "попки" без собственного я!жалко мне их, так и будут всю жизнь пресмыкаться, сейчас за отметку в зачетке, потом за место на кафедре или грандик от "дяди".этакие экологические проститутки, которые за грант, все что хошь сделают, быстро и качественно, любой отчет и мониторинг.((((((
Когалым
23 марта 2013, 15:08
23 марта 2013, 15:08
Sergej53, "Общение" не в виде сбора подписей происходило?, в глаза сайту смотрим, в глаза!)))
23 марта 2013, 16:15
Warrax, Ринат с тобой как с человеком, потратил время на поиск путных книг об охоте чтоб поделиться, а ты выкрутасы тут устраиваешь. Мне лично тоже ост-о что-то писать и отвечать на задаваемые вопросы, мечите бисер друг перед другом...умолкаю, чего и тебе желаю, хотя бы в мой адрес.
23 марта 2013, 17:53
Развешали зеленые по всему интернету свои обращения, подписи везде собирают, во все властные структуры письма шлют, во все газеты и телепрограммы строчат.
Тут где-то willi ссылку кидал, как в Ульяновске подписывают местные активисты то же самое алтайское письмо.
Я вообще мирный и спокойный человек.
Но как почитаешь внизу комментарии этих ублюдочных червячков - живущих в виртуальном мире человечков. Мне они всегда были совершенно безразличны. Они имеют право ломать свою жизнь как хотят.
Но для меня явилось откровением, что они меня ненавидят всей своей плюгавой душонкой! Желают мне лютых казней, называют убийцей, плюют мне в лицо!
На ютубе смотрел репортаж о несчастном случае на охоте, там мужик своего товарища застрелил.
Беда ведь, несчастье. Жену погибшего показывали, плачет.
А внизу червячки хихикают и пишут - так ему и надо мерзавцу-охотнику! Зубоскалят, мол всех бы перестелять - вот бы хорошо было. Уткам счастье...
И реально руки чешутся!
Вот поймать бы такого писаку-червячка и как ему по ипалу от всей души навалять! Заставить его в глаза свою мерзость повторить, и еще раз в его личико убогое, да пятерней!
"Спасибо" вам всем зеленым-экологам-учененьким-защитникам-уток за ваши старания и разжигание среди людей вражды и ненависти!
И вам тоже за наглую циничную организованную кем-то капманию пятерней хочется!
Сведет судьба когда-нибудь... Не удержусь ведь!
Тут где-то willi ссылку кидал, как в Ульяновске подписывают местные активисты то же самое алтайское письмо.
Я вообще мирный и спокойный человек.
Но как почитаешь внизу комментарии этих ублюдочных червячков - живущих в виртуальном мире человечков. Мне они всегда были совершенно безразличны. Они имеют право ломать свою жизнь как хотят.
Но для меня явилось откровением, что они меня ненавидят всей своей плюгавой душонкой! Желают мне лютых казней, называют убийцей, плюют мне в лицо!
На ютубе смотрел репортаж о несчастном случае на охоте, там мужик своего товарища застрелил.
Беда ведь, несчастье. Жену погибшего показывали, плачет.
А внизу червячки хихикают и пишут - так ему и надо мерзавцу-охотнику! Зубоскалят, мол всех бы перестелять - вот бы хорошо было. Уткам счастье...
И реально руки чешутся!
Вот поймать бы такого писаку-червячка и как ему по ипалу от всей души навалять! Заставить его в глаза свою мерзость повторить, и еще раз в его личико убогое, да пятерней!
"Спасибо" вам всем зеленым-экологам-учененьким-защитникам-уток за ваши старания и разжигание среди людей вражды и ненависти!
И вам тоже за наглую циничную организованную кем-то капманию пятерней хочется!
Сведет судьба когда-нибудь... Не удержусь ведь!
Когалым
23 марта 2013, 19:14
23 марта 2013, 19:14
Ни чего то у этих «игроков» против охоты в «колоде» не осталось, вся «карта» или мелочь или крапленая.
1.Про перелеты птиц ( откуда и куда ) никакой полной картины не имеют - крыть нечем.
2.Про количество птицы, а это исходит из первого и возможностей исследователей ни шиша то полного представления не имеют- нечем крыть.
3. То, что основную массу птицы «косят» потомки янычар и хунвейбинов прекрасно знают и указывают, но только не здесь- крыть нечем.
4. То, что российские охотники на такой гигантской территории за десяток дней вреда птице не приносят, понимают и указывают, но не здесь- нечем крыть.
Ни одного то козыря, и остается только шулерство, или так называемый административный ресурс. И ладно бы взрослых «нагибали», уже и до детей дошли.(((
1.Про перелеты птиц ( откуда и куда ) никакой полной картины не имеют - крыть нечем.
2.Про количество птицы, а это исходит из первого и возможностей исследователей ни шиша то полного представления не имеют- нечем крыть.
3. То, что основную массу птицы «косят» потомки янычар и хунвейбинов прекрасно знают и указывают, но только не здесь- крыть нечем.
4. То, что российские охотники на такой гигантской территории за десяток дней вреда птице не приносят, понимают и указывают, но не здесь- нечем крыть.
Ни одного то козыря, и остается только шулерство, или так называемый административный ресурс. И ладно бы взрослых «нагибали», уже и до детей дошли.(((
