Охоту нужно запретить на 5 лет
Руководитель департамента по охране животного мира Новосибирской области Михаил Стукало объявил о намерении добиваться запрета весенней охоты в регионе на ближайшие пять лет.
«Закрыться полностью непросто — это полномочия (уровня Российской) Федерации. Пока туда-сюда письма ходят, вся охота пройдет. Агрокомитет (Заксобрания) заслушал меня по этой программе, и пока в устной форме приняли решение, что будем весенний сезон охоты закрывать лет на пять», — сообщил Михаил Стукало журналистам 10 мая.
Следующим шагом на пути закрытия весенней охоты в НСО станет проработка этого вопроса в правовом поле, поскольку решение департамента по охране животного мира может быть оспорено прокуратурой. Однако Михаил Стукало уверен, что департаменту удастся добиться приостановки охоты в НСО весной, либо посезонно, либо сразу на пять лет.
Подводя итоги минувшего весеннего сезона охоты, Михаил Стукало отметил, что он был спокойным, без нарушений со стороны охотников и ущерба природе.
«Дичь была на больших водоемах, где стрелять нельзя. Мы рады, что сохранили птиц и мало побеспокоили животный мир», — отметил руководитель департамента.
НГС.НОВОСТИ
Ведь для весенней охоты нужна подсадная утка, так ведь не трудно егерям приехать и посмотреть где охотятся с ними, а где по табунам долбят. так ведь их (егерей) днем с огнем не найдешь, а почему? потому что там нет кормушки и денежек никто не подкинет. зачем тогда и проверять. Нужно не запрещать, как отмечает одаренный умом новосибирский чиновник, а УЧИТЬ, чтобы традиции охотники не забывали....
так ведь и нужны для этого егеря. ведь помочь правильно организовать охоту - с проявлением традиций, а то чего греха таить, попал однажды мне в зависимость егерь (по работе), так пожалуйста приезжайте, мы вам устроим охоту на косулю и кабанчика. а на мой вопрос "так весна уже, все беременные ходят?" прозвучал ответ - "что это не проблема, мы же с вами, кто вас поймает?". вот так вот и живем. сами егеря уничтожают культуру охоты. Посмотришь зарубежную охоту, так там одни традиции, все красиво и приятно. вот где нужно учиться.
Просто он так решил.
Можно предположить что это нужно например, тому-же Китаю для увеличения бесконтрольной добычи утки и гуся в промышленных масштабах.
Нам нужно объединяться для борьбы с этим чиновником , причём очень быстро, иначе на охоту будем ездить только за границу.
А вообще охоту надо открывать с прилета утки, пока она проходная, а не тогда когда приходит местная утка и садится на гнезда.
1) Сделать отдельную тему боьбы с запретом весенней охоты , подвесить ее как важную.
2) Как бы мы ни относились к ООиРам вообще и господину Кобыленко в частности, в этой борьбе нужно объединяться!Ибо, к сожалению, своей нормальной общественной организации у охотников нет и будет еще нескоро....А решение о запрете на уровне субъекта , при отсутствии надлежащего противодействия, могут принять в ближайшее время- новые Правила это делать позволяют быстро и легко
3) Надо понимать, что решающее слово в этой борьбе будет, как бы это ни было грустно и гнусно, ЛИЧНО ЗА ГУБЕРНАТОРОМ. А его мотивация на текущий момент, в общем-то, одна - это поддержка его на ближайших выборах т.н. электоратом, доля охотников в котором , если что, очень даже ощутима.И не надо песен типа "аааа, все за нас решат и выберут без нас" . Верховная власть на самом деле при выборе "кого конкретно поддержать" уровень поддержки населением ОЧЕНЬ ДАЖЕ УЧИТЫВАЕТ. А уровень НЕподдержки определяется очень просто
- по КОЛИЧЕСТВУ деструктивных шагов населения по отношению к региональной власти(митинги,ппротесты, жалобы в суды и прокуратуры, сюжеты по ТВ и публикации в прессе,письма президенту и т.д.)
4) Первым возможным шагом, на мой взгляд, мог бы стать надлежаще "распиаренный" круглый стол с участием охотников, ученых, охотпользователей и т.д. по данному вопросу. С задачами очень простыми:
а) Координация действий охотничьей общественности и "менеджнмента" ООиР и выработка общей программы действий
б) Возобновление и ПОСТОЯННОЕ ПОДДЕРЖАНИЕ общественной дискуссии по вопросам охоты и охотников вообще, и проблемы закрытия- открытия весенней охоты в частности. Чтобы общество и власть постоянно чувствовали - охотники ЕСТЬ , их МНОГО, они занимают АКТИВНУЮ ПОЗИЦИЮ.
Дальше- смотреть по ситуации
И повторюсь еще раз- можно много говорить о том, как "забронзовели" нынешние руководители ООиРов и г-н Кобыленко в частности, но пока в России нет партии или общественной организации охотников, без нынешнего аппарата этой структуры нам не обойтись.
Посему предлагаю составить коллективное письмо от участников сайта в адрес НООИР с предолжением, как бы опять-таки гнусно это ни звучало, возглавить борьбу за права охотников и гарантировать свое участие и поддержку.
Как-то так..
ДимААА - есть здравый смысл обратится к Кобыленко с предложением организации кргулого стола для обсуждения темы. На котором обязательно должны присутствовать именно специалисты вобласти орнитологии, охотпользователи и общественники. Есть жалеющие занятся и возглавить инициативную группу от сайта?
В которых он почти НИ ЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ!
Он как слесарь сантехник в гинекологии - для него что фаллопиевы трубы, что канализационные. Никакой разницы.
Необходимо обращение в прокуратуру- один дилетант может принести в миллионы раз больше вреда экосистеме, чем сотни охотников.
Первое подтверждение тому - включение вороны и грача в охотничьи ресурсы с известными условиями их "добычи" (мать их!!!).
Ну и естественно надо Губернатору дать понять ещё до выборов - все охотники проголосуют против него, если он ЕЩЁ ДО ВЫБОРОВ не сделает официального заявления, что прекратит всю эту возню своих чиновников вокруг "открытий-закрытий" и не будет запрещать весеннюю (ну и осеннюю охоты). А заставит оных своих подчинённых заниматься воспроизводством и нормально организованными охраной и контролем.
А куда в основном гусь и утка идут? В пригороды Новосибирска, Красноярска и др. городов в основном расположенных в районе 54 параллели где конечно много арендаторов. Или всё же на севера?
И вы хотите сказать что арендаторы с югов должны ехать на север и ВМЕСТО ГОСУДАРСТВА (подчинённых губернаторов) там заниматься сохранением и преумножением пролетающих над их территориями пернатых.
Хорошая позиция у госорганов ссылаться "так сегодня по Закону". При этом написали сами для себя этот закон - себе только функции контроля и наказания, а всё остальное навесили на охотпользователей, причем за всю дичь.
А для себя по тому же Закону добыча "в научных целях" -для изучения процесса переваривания мяса дичи в собственных желудках и определение консистенции и количества получаемого в результате эксперимента дерьма.
По дичи потому и провал полный, что вместо занятия воспроизводством дичи занимаются размножением и воспроизводством чиновников!
Потому то от этого и летает у Вас и у нас вместо дичи одни вороны и грачи!
Которых теперь сохраняют и размножают как важный "охотничий ресурс" для рядовых охотников.
Тем не менее....Вопрос, в общем-то , носит философский характер. Вредна охота ВООБЩЕ для животного мира?Безусловно, глупо было бы это отрицать...Охотник застрелил утку=> одной уткой стало меньше=>животный мир пострадал В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
Равно как и автомобили...Есть радикальный способ снижения числа ДТП - запретить личные машины...Как в Северной Корее...Станут меньше давить людей ?Безусловно...И противников личных автомобилей в НАШЕМ гражданском обществе несоизмеримо больше, чем самих автомобилистов.
Т.е. любую ситуацию можно довести до абсурда и крайностей.А вот в плане принятия взвешенных решений все гораздо сложнее.Но для этого нужны не визги и брызги, а продуктивная дискуссия.
Ну, покажите мне кто-нибудь уровень фатальности весенней охоты.Например, корелляцию между запретом либо открытием весенней охоты и численностью тех же водоплавающх.Без того , что "я специалист , потому ты- дурак", а в нормальном взвешенном формате дискусии.
Которую я и предлагаю , как альтернативу поведению охотничьих властей,которые будут либо втихушку все делать,либо визжать и брызгать.
1. Утки наши летят очень широко, проще сказать о зимовках: от Зап. Европы до Японии.
2. Я не чиновник и не защитник того бардака, который случился, но справедливости ради замечу, что когда в селе моих родителей объявили приватизацию, технику из МТС тащили все дружно и многие хотели стать хозяевами. Теперь и совхоз развалился и техника ржавая под окнами селян стоит. Также всем миром растаскивали и охотугодья (Госпромхозы, Кооппромхозы и пр.). Среди арендаторов, что-то чиновников не вижу, по-моему им и так хорошо живется без ваших угодий.
3. Угомонитесь вы с этим научным отстрелом, слышали звон... Он составляет от общей доли менее 0,001 %. В Красноярском крае, например, осталось всего 6 докторов наук по охотведению, половине из них уже за 70 лет. А без науки в России, как сказал один умный человек: "дерьмо жрать будите..." и он, пожалуй, прав!
4. Много чиновников? Каких? Если про охоту так у нас на весь край, а это 13 % территории России, всего 60 человек. Простые расчеты показывают, что если делать как в Европе, США или том же Китая, их должно быть, как минимум в 100 раз больше, тогда и будет реальная охрана.
5. ГРФ? По закону его должно быть всего 20 %, а по факту - еще меньше (и у вас тоже), причем остались самые труднодоступные или бросовые угодья, лучшие "куски" давно все прибраны, под тем же предлогом: «быть хозяином!». Это не охотчиновники устранись, это государство самоустранилось от управления страной.
Вот и получается, как в известной басне: "Чего на зеркало пенять, коль рожа крива".
Государство устранилось... так губернатор с его аппаратом это и есть государство! Пусть занимается!
Мало чиновников? По спутнику неделю назад смотрел передачу как в США на Аляске сельдь ловят!
ОДИН!!! инспектор департамента по рыбалке и охоте на пролив какой-то. И все блин по рациям сидят на сейнерах и плавбазах и ждут команду на начало рыбалки! Бляха аж обидно! Готовность "на завтра на 8.00", "готовность 3 часа", "час", "30 минут", "10 минут", "1 минута"... обратный отсчёт в секундах!!!! 10, 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1 "Рыбалка в проливе... официально разрешена"!!!
Бляха как ракету баллистическую запускают!!!
И ни кто не посмел ни на крутом сейнере и на маленьком стареньком до последней секунды начать заводить невод!!!
Но все знали - рыбалка будет открыта!!!
Все ждали заключения этого инспектора - созрела икра у сельди или нет!
И открывалась путина: 1й день на 10 часов, во второй на 3 часа, а на третий когда подсчитали улов 2ух дней (из квоты 15тыс.тонн взяли 12) ещё на 30 минут- хватило 1-2 раза завести неводы!
И всё! Все довольны и кто за 2-3 дня заработал по несколько млн.баксов, и кто по чуть-чуть только расходы отбил!
И показали любителей рыболовов- для себя без ограничения!
И ловят последние не хапая, а именно сколько надо на зиму. Т.к. видят что бизнес не всё черпает, а только сколько разрешили научно обоснованно!!!
Вот так надо чиновникам работать, а не ссылаться на государство!
Lesnik53 тысячу раз прав!!!!
Вы абсолютно правы, и я за такой порядок и за такую охоту, но если сегодня у нас в государстве, в обществе утрачены культура (в отношении природы) и порядок, простите о какой весенней охоте может идти речь?! Весенняя охота - это как тонкий инструмент, требующий уважения друг к другу и объекту охоты. Об этом очень многие пишут и Вы, наверняка, все знаете: "Сделал скрадок, сел с подсадной, рядом подъехали на джипе и начали палить или ждут тоже, им хоть кол на голове чеши!"; "ездят по полям и стреляют токующих тетеревов"; "какие подсадные - бродят по пойме и стреляют взлетающих из под ног самок". И это не частные случаи, исключения, к сожалению, нарушение элементарной этики охоты и её правил стали нормой. К каждому егеря или инспектора не приставишь! Вы говорите о горах бумаги, да правы, но не охотоведы ведь это придумали. Вот мои дипломированные ученики, устроились на работу, казалось бы, работа по специальности, а стонут от этой бумажной рутины, один обмен билетов чего стоит? Рейд для них – праздник!
Ребята Вспомните осень 2010го) Старожили говорят что лет тридцать такого обилия не видели! И уже следующей веснной, губернатор, операясь на мнения СПЕЦИАЛИСТОВ, начинает говорить о запрете весенней!Без таких ученых, мы утятину будем есть, а не дерьмо!
Каких-то гуманоидов власть слушает, вообще, пипец!
Возвращать традиции, культуру, когда действует полный запрет - тоже самое что вписать в учебник природоведения образ жизни и размножения в глухих болотах сибири и тундровой зоне никарагуанского краснопопика и заставлять детей в школе учить этот бред. Думаю они даже поверят в его существование. Хотим вернуть культуру - давайте открывать весеннюю только с подсадными, многие будут против,но ведь это даст по крайней мере шанс сохранить этих самых подсадных, а главное будет мотивация для их разведения, селекции, возраждения традиций и культуры охоты...
Ведь никто рьяно не оспаривает двухнедельное вознаграждение собакам легавых пород, спаниелей... Если я правильно понял из комментариев, вы специалист в области орнитолгоии и у вас много коллег которые имеют прямое отношение и являлись свидетелями 20-ти летнего запрета - положительный результат был достигнут? если можно в цифрах.
Руководитель департамента природных ресурсов в НСО при назначении на должность пол года изучал чем лесхоз отличается от лесничества и леспромхоза. Как видим по обстановке до конца видно и не понял.
Не вижу я никакого сокращения численности.
А Стукало ваш выглядит как классический чиновник-карьерист, котрому плевать и на уток и на охотников с колокольни.
Но прав АПС, что в обществе противников охоты гораздо больше, чем сторонников. И разыграть пиарную карту с будоражением общественного мнения очень выгодно.
Запугать обываетелей катастрофой, а потом попрать и стоптать тяжелой праведной ногой злобных кровожадных негодяев-охотников будет очень даже красивым действом. Спасет природу, обрадует "электрораторов".
Не исключено, что в губернаторы нацелился...
Ну почему же??? Именно есть возможность в блоге отписаться, именно здесь, на этом сайте. Вы, уважаемый, в коментах активны, а вот что-нибудь свое, прям заждались. Подточите перо и вперед на мины))))
ЗЫ Ничего личного. Ваше видение сей проблемы интересно. Но с подтверждением фактами. Ну или как охотоведов учите (так понимаю молодежь). Нам тоже учиться надо, как с запретителями себя вести)))
С уважением, al-rad
Повторю наблюдения язвительной молодежи: осенью 2010го утки было в разы больше чем в 2008 и 2009(ранее в НСО не охотился), и не предшествовало этому ни какое закрытие! А уважаемые ученые говорят, что уже пять лет во всей сибири утки практически нет(((. Кому после этого верить, своим глазам, или записулькам этих ученых?!
ПС:Ни разу не видел, чтоб весной в пойме, кто то самотопом уток добывал. Обычно ночь перед открытием так проходит, что потом и 200 метров, до разлива, еле проходят!
А таких фактов ни на какую из любительских охот нет, не нужно подмены понятий, для меня это отдых, страсть если угодно, и есть ПРАВО на этот отдых, а у меня это хотят НЕОБОСНОВАННО отобрать, и я, простой смертный, не знаю что делать если ПРАВО отберут по закону.
АПС писал, В жизненном цикле водоплавающих важное ключевое звено - озерные системы юга Сибири (места предотлетных концентраций, остановок во время миграций и пр.), которые сегодня фактически заняты вездесущими людьми, даже малопосещаемые в 80-е годы озера сегодня превращаются в палаточные городки. Вред от весенней охоты не столько от прямого изъятия (хотя и оно влияет), сколько от фактора беспокойства.
Все совершенно верно, только опять, подмена понятий, какой процент охотников в этих городках и какой обычного извините, "турья" от которого шуму не меньше, а зачастую больше? Так давайте, туризм весной запретим, рыбалку то-же, нефиг птиц пугать.
Бесит все это...
А потом спрашивают, че это молодежь спиваеться/скалывается?, занятся что-ли нечем, страаааано.
А на счёт того, что мало дичи стало- не фига (чисто субъективное представление).
Птички не дуры - они летят как сложившийся климат текущего года и инстинкт подсказывают, а не ждут даты открытия на майские праздники. Тоже и осенью.
И Вам как спецу известно, что она может и долго тянуться и пройти за 1-2 ночи. А как известно 99,9% чиновников ночью у чьего-то тёплого бока под одеялом охотятся на мохнатую чудо зверушку :)))
А когда по собственно-намеченному плану в час Х выезжают на природу, то в основном видят только местную птицу.
У меня в деревне (куда батя сбежал из душного города) прямо над домом постоянно (что весной и осенью) идут табуны гусей на высотах от 150-200м (когда с поля на водичку ОВХ и обратно) ну и повыше когда проходом. И я не вижу чтобы их стало меньше.
Практически все табуны по 40-60шт. Когда проходной идёт ночью такой гогот стоит - мне хватает кайфа и без выезда на охоту.
Как в известном анекдоте про мужиков 20, 40 и 60лет "чё суетиться отсюда и так хорошо видно" :)))
Просто обидно до злости когда тебе указывает, когда попить, поесть, поспать и пос.ать не врач- специалист, а выскочка без нужного образования!
И будет это до тех пор пока в ту же Думу будут "избирать" таких шалав как Малиновская, Кожевникова (известная как Аллочка) только и выучившая "ПИПЕЦ", ну и прочие клоуны и скоморохи. В том числе и Валуев с выбитыми мозгами и законотворчеством - "положи денег получешь...!" Кот Базилио с полем дураков!
И так на всех уровнях!
Эта бесконтрольность в столь вольном ценообразовании позволяет им жить без забот. Зачем заниматься размножением прочей дичи, когда тебе выдают лимит на копыта в штуках, заплатил за них госпошлину по 400р накинул 6000 % "накладных расходов" (даже в ВПК всего 400%) и кури бамбук - несколько денежных корефанов всегда найдутся.
Драть надо за это!!! и ИФНС должно их вздрючить- есть право и методика в НК сравнить с ценами на аналогичный продукт на рынке. С вытекающим изъятием сверхприбыли.
В лесу все сложнее, так свои правила, но приезжих тоже мало, да и местные так не наглеют! Все, что пишите уже проверено на сто рядов и практикой и самой жизнью. Что не работает в условиях Сибири: нормы отстрела, избирательность отстрела и способы охоты.
Не работает, потому что "простолюдины" видят как, где и на что охотятся "слуги народа", а по сему решают урвать свой кусочек.
Когда будут драть за нарушения всех подряд- не взирая на чины и ранги (не только бизнесменов на джипарях, но и ментов, судей, разного рода глав, депутатов и прочих) и при равной доступности для всех охотничьих ресурсов (не только уток и тушканчиков), тогда будет более-менее нормальный порядок.
Жена Молотова нос свой в государственные дела сунула - муженёк дальше продолжил на вверенном ему партией посту работать, а она поехала на Соловки лесом стройки обеспечивать...
Если и дальше расслоение и вопиющая несправедливость продолжится, то крестьянин и пролетарий справедливость по своему решит - красным петухом (затрат 1 спичка).
Вот это страшно, особенно в России.
Кричат и запрещают много, но я ни разу не встречал научно обоснованных, провренных практикой исследований о влиянии весенней охоты на поголовье перелетной дичи.
Дайте нормальную статистику, типа в таком-то регионе было 2 158 232 утки, а после пятилетнего моратория на весенню охоту их стало 2 158 233! Налицо увеличение численности! :)
Ну, это мне "подсчеты" алтайских орнитографов никак не забываются. :)
А если серьезно, покажите нам существенную зависимость поголовья от весеннего отстрела, тогда никто запретам возмущаться не будет.
Только это должна быть не просто писюлька из пальца в угоду начальству, а серьезное научное исследование!
Сколько уже диссертаций защищено на тему о пользе мяса? А сколько о вреде? И тех и тех Сотни! А в итоге все со степенью доктора наук!
Орнитология и прочие "ботаники" науки не точные. Это не матиматика в чистом виде - открыжил по головам и сложил...
Как понимаю есть какие-либо методики... Но их десятки и сотни. И при этом каждый автор заявляет, что именно его методика самая точная.
Зав. аналитической лаборатории в НИИ Органической химии СО РАН мне ещё давно как-то сказал на исследования на жирно-кислотный состав ряда продуктов "за свои результаты я ручаюсь, но другие 10 лабораторий могут дать совсем другие результаты. Всё зависит от методики, погрешностей измерения самой методики и оборудования, а так же качества и свежести хим.реагентов и испытуемых образцов"!
Так и здесь, слишком многое зависит от различных нестабильных факторов и показателей.
Батин брат в 70х когда ушел из экспедиции в какой-то дай бог памяти ЦеНАТУР (что-то типа этого, НИИ) ну и порывшись под 5 лет в архивах и т.д. на основе более чем 100 летних данных написал и отработал методику "Определение урожайности дикоросов (клюква, голубика, брусника...) в зависимости от климатических условий".
Он для коопромхозов называл возможные объёмы заготовок ягоды на каждый год с какой-то там умопомрачительной точностью.
Но в тоже время другие не могли даже близко к его цифрам по его же методике посчитать.
Вот тебе и наука.
Всю эту дремотину вытаскивают (в письма-обращениях, в охот. журналах и пр.) из чуланов люди заинтересованные и через посредников массово тиражируют, напрочь оглупляя простых охотников! Не хотите читать серьезную литературы, нате вам готовые цифры. Озеро Белое (Красноярский край) угодья Краевого общ. охотников, численность водоплавающих в 1986-1989 гг. - 43-40 тыс. особей, в том числе - 150 серых гусей и 12-15 тыс. гуменников; в 2006-2011 гг. - 5-6 тыс. всех, серых гусей - 0, гуменников - 2-3 тыс. Вес. охота открывалась ежегодно! Озеро Хадын (Тува) в 1980-1986 гг. - 25-30 тыс., краноголов. нырка (фоновый вид) - 9-10 тыс., гуменника - 6-8 тыс., в 2006-2011 гг. всего - 10 -15 тыс., краног. нырка - 1,5 тыс., гуменника - 1 тыс. Вес. охота открывалась практически ежегодно! Озера Интиколь, Салбат (Красноярский край), уроч. "Соракаозерки" (Хакасия) в 1986-1989 гг. было 9-12, 10-16, 16-20 тыс. соответственно, в 2006-2011 гг. - 7-10, 10-12, 12-15 тыс. Весенняя охота не проводилась или проводилась лишь в отдельные годы. В ходе исследований проверяли индексы состояния организма самок (размеры, вес и т.д.), а также величину кладок яиц. Оказалось, что в угодьях, где весенняя охота проводилась все эти параметры были достоверно ниже. Кроме того, установлено, что озер Интиколь, Салбат (Красноярский край), уроч. "Соракаозерки" (Хакасия) достигали 76-84 % самок и из них приступали к гнездованию 50-58 %, на оз. Белое, Хадын возвращались на места гнездования 25-30 % самок и только 10-25 % из них гнездились!
Кто мешает объявить основные места размножения заказниками?
Мне кажется, нужно о дичи заботиться, а не охотников гнобить.
Если мы, сидя в поле на разливе, постреляем за неделю пяток-десяток пролетных селезней, разве от этого поголовье пострадает?
Нужно вести грамотный подход к сохранению мест массовых гнездовий. Вот там действительно необходимо исключить факторы беспокойства, включая рыбаков и туристов с мангалами и магнитофонами.
Я прекрасно осознаю опасность, что можно все расстрелять и будет пустыня. Именно по этим соображениям я сам не езжу весной в тайгу на боровую дичь. Хотя я знаю, что там мной одним вопрос не решится. Делаю это исключительно для своего спокойствия. Я знаю, что одна неубитая мною весной птичка даст осенью восемь!
Но с пролетной уткой я бы не стал так категорично все рубить. Не только на наших землях она бывает, за всех мы не должны отдуваться.
Составьте списки важных для воспроизводства водоемов, выступите с инициативой организовать там охраняемые территории. И не будет катастрофы, которой нас постоянно пугают.
А мне вот эгоистично хочется после холодной зимы в скрадочке на луже посидеть, стрельнуть чуток, весной подышать, от городской суеты душой отдохнуть.
Не буду я на великих озерах гусей тысячами бить - не надо мне это!
Но и свою пару-тройку трофеев из лужи я не хочу терять!
Это просто обсуждая вопрос по разрешению весенней охоты.
А другие - более весомые факторы? С ними как?
У нас практически во всех деревнях есть полудикие табуны лошадей на свободном выпасе.
И во всех деревнях систематически и планомерно сжигают прошлогоднюю траву, чтобы очистить для этих коней пастбища.
Да все охотники Томска за 50 лет не нанесут столько вреда поголовью дичи, как один пожар, который я 13 мая видел.
Горело все на протяжении нашего двухсоткилометрового пути домой! И леса, и поля, и луга, а даже болота!
Не совру, что милионы гектаров угодий выгорело!
Есть во сто крат более серьезные беды для дичи, чим тихий охотник в скрадке, который от тошнехонькой цивилизации там прячется!
Ничему не поможет запрет! Более серьезные проблемы решать нужно.
Власть, конечно, может лишить небольшую кучку людей своих тихих душевных радостей.
Запретить все очень просто!
Но не поможет!!!!
А сейчас где обмануть, да где из бюджета нахаляву качнуть все думают.
Никто о природе не заботится, на самом деле.
Вся забота в запреты только выливается.
Запрещать проще, чем работать - кто бы спорил?
У меня у самого батя, его брат и дядька (по матери) эти самые "ботаники" - лесоустроители. Так что вырос я с пестиками и тычинками, бонитетами и квартальными столбами :)))
К тому же (я уже где-то раньше писал) первый пилотный коопзверопромхоз
в Сибири в 50х проектировал батя (Тугачинский р-н Красноярского края).
И что и как делалось по дичеразведению знаем, в том числе с разведением марала. Потому как плотно они работали с ВНИИОЗом по некоторым общим темам. И то, что раньше там были спецы которые имели вес и своё слово а не как сейчас "есть мнение руководства".
И с детства любимый журнал был не Мурзилки, а Охота и охотничье хозяйство. Соответственно возрасту- сперва картинки с птичкам и зверюшками, потом рассказы, а позже и статьи. И первое издание "Травы жизни " с автографом автора профессора ботаника Крылова на столе лежит.
Если интересно, загляните в галерею "старый альбом".
Правильно пишет Warrax, было финансирование и не малое из бюджета, был интерес государства на развитие этих отраслей, а не повод для распила бюджета.
Завтра моему "ботанику" стукнет 88! Накатим по 100 :)) и обсудим тему куда осенью махнуть! Может в Таштагол к другу (бывший охотовед их коопзверопромхоза, возможно ученик АПС) или ещё куда, где ещё не разбушлатились дураки у власти. Какие наши годы! :)
Всегда раздражали люди настрелявшиеся в молодости, потом нравоучащие о "сохранении".
Встречал и некривящих душой, так и говоривших - "настрелялся в свое время, а однажды плакал над битой уткой, теперь токо рыбалка" и т.д., но они честно говорили, не осуждая наш охотничий азарт.
Разговор с ними везти бессмысленно.
Один кичится что ОТКРЫТИЕ сделал, рассказал обычным обывателям о том, что глухарь во время тока, на дереве сидит около сорока минут, а потом на земле(никто ведь и не знал мля!!!). И это "выковырянное из носа" открытие, ему дает право ко всем обращаться с высока. ОН ЖЕ УЧЕНЫЙ!!! Он уже подумал за всех нас: утки моногамные, камуфляж для идиотов(он то гусей фотографирует, с 15 метров, в белом халате), а если глухарей стрелять, так вообще не поверите, ИХ СТАНЕТ МЕНЬШЕ!!!
Второй так вообще, чтоб предать веса своим словам, заявляет что он учитель БИОЛОГИИ! Все засунули свои мнения в жо.у!!! УЧИТЕЛЬ ГОВОРИТ!
Вот, что пишет известный охотовед-биолог В. Масейкин в одном блогов: «Я имею право рассказывать потому, что хорошо знаю предмет. Лично прошел весь путь от егеря до участкового, районного, старшего межрайонного - старшего охотоведа и заместителя начальника областного Управления. И за двадцать лет работы в системе охотничьего хозяйства имел удовольствие общаться с десятками тысяч охотников.
Я уже писал о численности охотников в России - немногим более 2 млн. Так вот, лишь один американский национальный парк Smoky Mountains в прошлом году посетило (специально пишу эту цифру прописью!) двадцать один миллион, сто тысяч посетителей с фотокамерами. Всего же, национальные парки США каждый год посещают более поллумилиарда (!) экотуристов. Только прямые налоговые отчисления от экотуристического бизнеса (1,7млрд. долларов ежегодно) в пять раз (!) превышают все расходы этой страны (300млн. долларов) на охрану природы. Сегодня поездки в национальные парки большинства развитых и многих развивающихся стран Мира напоминают россиянам путешествия в Рай! Правила национальных парков Бразилии или Эквадора запрещают фотографам приближаться к тамошним диким животным ближе одного метра. В летних кофетериях ЮАР Ваш покорный слуга лично кормил с рук слетающихся из тропического леса птиц носорогов. А в Аризоне и в Мексике отводил пальцами висящих в воздухе колибри для больших удобств их фотографирования.
Вопрос: По какому праву 3 млн. российских охотников (столько посетителей ежегодно принимает только Золотая черепаха) фактически узурпировали право на природу, сделав всю страну от Камчатки до Калининграда одним сплошным "охотничьим хозяйством"? Охотничье лобби, легализовало охоту даже в отечественных национальных парках, чего нет больше нигде в мире! При этом выясняется низкая экономическая эффективность и даже полная несостоятельность ведения охотничьего хозяйства большинством современных охотпользователей даже в условиях чисто символической арендной платы введенной государством за пользованием охотхозяйственными территориями и акваториями.
Вопрос: куда эти 3 млн. охотников прикажут податься всем остальным 145 млн. граждан - не охотникам, также желающих активно отдыхать в лесу или на озере, но в окружении непуганных охотниками диких зверей и птиц, которых можно наблюдать, изучать и фотографировать так, как это сегодня принято во всех развитых и в большинстве развивающихся странах Мира? Может быть для этого населению страны следует выезжать за границу? Отечественные туристы так и поступают, ежегодно вывозя из страны более 10 млрд. долларов! Есть, правда, у нас в стране еще и заповедники, но по Закону в них запрещены не только охота, но и фототуризм.
В США на сегодняшний день насчитывается 12 млн. охотников, в Евросоюзе 6 млн. При этом на большей части территорий этих стран охота или полностью запрещена или ограничена. Для охоты там выделены относительно небольшие частные, реже коллективные территории и угодья, на которых ведется интенсивное (а не экстенсивное, как у нас) и экономически оправданное охотничье природопользование не в ущерб всем прочим категориям природопользователей. Так не пора ли и нашим охотникам умерить пыл и начать считаться с интересами и мнением десятков миллионов других людей? Тем более, что в отличие от охот.хозяйств, потребителями экотуристических территорий являются самые разные категории граждан: школьники, женщины, пенсионеры и даже большая часть самих охотников».
Нечего Вам на охотничьем форуме делать...
Зря торлько мониторы людям буквами мараете.
Если вам не понять охоту, то вступать в диалог совершенно бессмысленно.
Вам на форум зеленых надо, там вопить и орать какие охотники плохие и гадкие.
Вам не инетересно разобраться в ситуации, вам не интересно найти причины проблем. Я выше много разумных довов привел по теме. Вы их не замечаете. У вас только своя единственно верная точка зрения.
Вали все в одну кучу! Ненанивужу гадов! Всех бы мерзавцев поубивал, всех бы запретил на всю жизнь!
Судя по приведенной биографии, дичи вы настрелялись до тошноты. Нам столько и за 5 жизней не набить...
Не лезет уже - идите фиалки выращивать!
Отдыхайте! Скучать, поверьте, не будем...
Во-первых, этим словам в обед 100 лет.
Во-вторых, я делился с людьми своими огорчениями. Делал выводы о своих ошибках, предостерегал других.
Здесь люди друг перед другом не лицемерят, делятся опытом, успехами и неудачами. Случайный необдуманный отстрел двух самок для меня был очень поучителен. Никокой радости это не принесло - только огорчение, чем и поспешил поделиться с друзьями.
Вместо конструктивного диалога компромат роете?
Между строк себе нужное ковыряете?
Не информативно, никому не нужно. Просто пытаетесь найти способ рот заткнуть? Я так понимаю, что у вас тоже единственно верная своя точка зрения? Доводы, мысли, обсуждения, я так понимаю, вам тоже не нужны? А есть смысл разговаривать тогда?
Лучше давайте мои доводы по вопросу обсудим, больше пользы будет. Все мы растем, все мы набираемся опыта, меняемся.
В этом году я не бродил по лужам, не зацепил ни одной мамки. По селезням свою норму отстрела выполнил, даже другу чуток добить помог. Утки было очень много - стрелять надоело. Некоторые дни даже в скрадок не ходил.
Где катастрофа? Где тут катаклизмы? О чем караул кричать?
А без опыта никто никогда ничему не научится!
Я убежден, что при грамотной охране гнездовий, при грамотных сроках открытия весенняя охота не может повредить птице.
Я этой весной 4 вороны прибрал, чем с лихвой перекрыл свой "ущерб" популяции. Может быть даже в плюс выйдет! :)
Повторюсь - ничего ваш запрет не даст по водоплавающей. Охота - это далеко не решающий фактор, негативно влиящий на поголовье перелетной.
Вот по местной боровой - я соглашусь, что весной можно и не трогать. Эта птица вся наша, что разведем, то и постреляем потом.
А культура охоты только с опытом приходит.
Когда человек со временем осознает не только необходимость добыть что-нибудь любой ценой, но и задумывается как бы сохранить.
Если все запрещать, то никакой культуры и не будет никогда.
А народ, кто правила не соблюдает, и так втихушку в угодья заедут. Только будут вести себя еще хуже, зная что они заведомые браконьеры.
Я думаю, с вами бесполезно что-либо обсуждать.
Вижу только предвзятость и избалованность властью.
Умываю руки, к сожалению.
Вам хоть кол на голове тещи - запрещать будете. Ничего не слышите.
Увидите пару-тройку нарушителей правил в лесу и вам достаточно!
Запрещайте!
Не поможет только, к сожалению...
Более серьезными вещами заниматься нужно, чем гонениями охотников.
Хотя понять легко - поехал в лес, поймал мужичонку за шиворот, запугал его, оштрафовал - вот и вся работа!
Приятно...
Это ж тебе не профилактикой поджогов заниматься, это ж не спасать угодья от воронья, это ж не с китайскими ядами бороться. Это все трудно и противно.
"Удачи" в деле борьбы со своим народом!
Оспаривается даже очевидное, так о моногамии уток писал выдающийся орнитолог, общепризнанный знаток гусеобразных проф. Ю.А. Исаков еще в 1952 г. (!!!):"Широко распространенное представление о полигамии уток (в том числе и крякв) не соответствует действительности..." (Птицы Советского Союза, 1952. - Т. 4. - 411 стр). Примечание: издание удостоено Гос. премии СССР.
Сегодня это подтверждено применением современных технических средств дистанционного слежения. Вызывает сомнение, что к подсадной подлетает несколько селезней, так и на голос самки рябчика (моногамность которого не ставится под сомнение и именно по этой причине охота на него весной запрещена) может подлетать несколько самцов одновременно.
Это очень полезный ресурс как для охотников, так и для менее глухих инспекторов.
Меня, например, наш форум очень многому научил.
До форума я сам по себе один в лесу был. Закон тайга, медведь прокурор. Гораздо больше вольности себе позволял.
Здесь я многое впитал и о культуре охоты, и о законах, и о бережном отношении к природе. Даже не специально - само по себе проникло. :)
Для АПС: Позволил себе немного зубы оскалить, когда вы из древнего архива пару фраз откопали и стали носом тыкать. Не я конфронтацию начал. Огрызнулся - да! Но не хамил. Хамят по другому совсем, поверьте! :)
По срокам охоты - не надо нам весеннее открытие на все многообразие утиной стаи. Откройте нам на шилохвость пролетную - этого будет достаточно. Там и гусь проходит примерно одинаково по срокам. В это время и гнезд нету, никого не побеспокоим. И волки сыты и овцы целы!
Проще скажите - желания нет с вашими охотами возиться.
Запретить нафиг и все!
Я так понимаю, что запрет на охоту именно с вашей подачи как независимого от инспекций ученого пойдет?
А нам от этого легче? :(
А отстрел можно и в научных целях провести или "с целью регулирования численности".
Только я туда не попадаю, в отличие от приближенных к управлению природой.
Поэтому меня запреты и не радуют, поэтому и не совсем счастливые эмоции.
Если тебе говорят: пошел вон отсюда и больше не увидишь! - Это на умиротворенный лад должно настраивать?!
Я на самом деле не ругаться с вами хочу - достучаться пытаюсь!
Наболело на душе от грядущего прессинга на охотников, поэтому и срываюсь иногда... Приношу извинения.
На самом деле, если вовремя сроки открытия установить, то вполне можно не вредить птице и охоту можно не запрещать.
Прислушайтесь все-таки? Это простая человеческая просьба.
Больше мне действительно добавить по теме нечего.
К сожалению Трутнев тоже противник весенней, потому и хотят закрывать в.охоту. Вот и воспряли духом такие как Сергей и АПС.
Про "выковырянное из носа" грубо, но как есть. То что вы пишете, здесь, о глухарях, на открытие не тянет, а преподноситься как оное. Также про камуфляж, вы честно скажите гусей фотографировали в белом халате? Про моногамность у кряквы прочитал, пишут кряква моногамна, но самец не упускает возможности спариться и с другими самками, а пары кряква образует как правило на один сезон, и то после того как утка села на яйца, самец покидает пару!!! Видимо у ученых свое видение моногамности)))
Посмотрите на главной странице про очередную охоту "голодных и нищих крестьян" с вертолёта.
Да хоть сотни страниц цитат великих учёных после этого приводите, люди их в такой ситуации и слушать не захотят.
Найти сей вертолёт- да что два пальца об асфальт (их у нас не больше чем пальцев на 1 руке, плюс на полёт запрашивается разрешение с указанием маршрута и т.д.). Но это при желании... А когда его нет? А вместо борьбы с "браками при власти и деньгах" на публику устраивается шоу с борьбой против в основном законопослушных масс.
Ну и Правильно пишут,что из нескольких сотен охотников выехавших на весеннюю охоту НА ПРОЛЁТНУЮ птицу, несколько десятков по случайности добытых самок- ни что с погибшими в палах тысячами кладок!
Ну запретили весеннюю в этом году на Алтае и др. областях под видом борьбы с пожарами. И что? Да всё кругом горит!!!
Вот народ и психует, что на них вину сваливают.
Наивно полагать, что власти выгодно (почему-то так считает большинство на этом ресурсе) вводить ограничения, а я так вижу совершенно иную картину, общаясь с ней. Вы думаете, что за потерю ресурса есть какая-то ответственность, лишение премиальных и пр.? Да ничего подобного, гораздо выгоднее сегодня не напрягать общество и ничего не делать, спокойно получая при этом свою зарплату.
На охотников уже давно (ну лет 20 точно!) никто ничего не сваливает, просто у каждого сообщества должны быть не только права, но и обязанности. Сегодня охрана природы почему-то перестала быть делом охотников, как это было в 70-е и начале 80-х гг. Почему забота о сохранении охотничьих животных сегодня стала лишь уделом экологов, зеленых? Наконец, почему в глазах общественности образ охотника сегодня все чаще ассоциируется не с охраной природы (как это было и должно быть), а лишь с убийством животных?
Тогда же появляется первая местная утка. Но ее очень мало и никаких гнезд в это время еще нет. Даже если есть, то полгода это гнездо искать будешь - не найдешь. Очень мало местной утки в это время.
Ну, убей меня лаптем - не будет никакого негативного влияния от охоты!
Тем более, трава еще не высохла и пожаров нет.
Пожары бывают ближе к середине мая.
Вот если открывать охоту как в старые времена "с прилета" и до такого-то числа, то и все наши вопросы отпадут сами собой.
А поля гореть начнут уже после закрытия охоты. На нас валить все не будут!
Тогда вот пусть чиновники с пожарами в других местах борятся, кроме как запрещая охоту и этим успокаиваясь.
А глаза общественности - это приходящая к нам с запада мода и лжедемократия. Когда бабушка в чепчике начинает чувствовать свою власть над охотниками, то ей просто птичку жалко. Негодяи поэтому мы и мерзавцы! Запретить всех навсегда! И неважно, что эта бабушка никогда в жизни того же тетерева не видела, да и не увидит!
Под понятие "бабушка" вмещаются все далекие от леса люди, которые своей массовостью вполне могут охотников просто раздавить! :(
Это дело совсем не их компетенции и они ни в коем случае не должны стать решающим фактором в решении вопросов об охоте! Вот за это я жутко зол на алтайских, омских и новосибирских чиновников, что они широкие массы стали впутывать в очень сложные и тонкие проблемы охоты. Растопчат нас гламурные девушки и всевозможных цветов мальчики как моржи на лежбище и ничего путнего из этого не выйдет! Потом поздно каяться будет, когда толпа во вкус войдет! :(
Показательны были слова журналистки с пресловутого круглого стола, когда она открытым текстом заявила, что ничего в этих тонкостях не понимает, но ей утку жалко, поскольку та живая! Как можно убивать?? Это жестокость! Нельзя!!!
Обычная обывательская точка зрения стороннего человека.
Ведь неведомо им, что та же дикая утка, если ее воспринимать как кусочек мяса, гораздо чище и счастливее миллионов живущих и умирающих в пытках птиц на птицефабриках. Где их всю жизнь держат без движения в клетках, пичкают химикатами насильно через трубки в глотку. То же самое и со свиньями.
На самом деле дичь для пропитания, быстро умерщвленная метким выстрелом, жила свободно и убита быстро. Все домашние животные, предназначенные порой к куда более жестокому убийству на мясо, были бы счастливы прожить вольную жизнь и получить быструю неожиданную смерть своих диких собратьев!
Так что общественное мнение - просто ложная, абсолютно неверная в корне гуманность.
Тогда уже надо быть до конца последовательными - запретить мясное животноводство и всем миром в вегетарианцы подаваться, если охоту "из жалости" запрещать будем.
А иначе пустое лицемерие выходит и больше ничего!
И по предыдущему посту, девочки, мальчики, тететьки далекие от охоты были есть и будут, не о них же речь, обеспокоенность в отношении утраты чувства бережного отношения к природе и объектам охоты высказывают сами охотники, природоведы, ученые, писатели, воспитанные в лучших традициях российской охоты.
Это только жизнью воспитывается.
Меня беспокоит, что эти дяденьки-тетеньки-мальчики с подачи наших чинуш начинают усиленно в охоту лезть со своим незнанием. Да злобы к охотникам в них вагон и маленькая тележка. Страшная многочисленная сила! :( Нельзя их сюда допускать - зароют! Посмотрите на "цивилизованную" Европу. Там охотники себя чуть ли не ублюдками считают и изгоями общества. Извиняются через слово за свое увлечение. Видел я английский фильм - жалкое зрелище! :(((
А шилохвосты наши, которых я большими стаями в этом году застал на исходе уже, летят в Чажемто, Каргасок. Дальше не следил за ними, поскольку уже 600 км.
У меня они точно не гнездятся. :)
Массой проходят дальше. Мной лично проверено. :)
На землях Санникова им точно никто не помешает. :)
Может, поэтому это и есть самая многочисленная утка, что наши пожары их гнезда не сжигают.
А отстрел по пути - мизерное воздействие соизмеримое с естественной гибелью.
Не надо иметь ученую степень, чтоб из года в год замечать время когда идет "вал" благородной утки, странно почему ученый-биолог этого не знает, а может просто не говорит, не удобно в таком споре выложить все как есть?
При принятии решений, чиновники обязательно к мнению ученых прислушиваться будут, чтобы было потом на кого свалить свои действия. Типа обоснование есть - нате вам!
Поэтому мы и обсуждаем тут наболевшее, приводим разные доводы, стараемся донести свои взгляды и свой опыт.
А орать здесь капсом и призывать нас самых умных разрешить охоту здорово, конечно, но мало что даст...
Я готов открыть охоту с прилета по 1-е мая. Пожалуйста!
Легче стало? :))) Мне нет...
Вот угодья, где вес. охота проводилась регулярно: Озеро Белое (Красноярский край) угодья Краевого общ. охотников, численность водоплавающих в 1986-1989 гг. - 43-40 тыс. особей, в том числе - 150 серых гусей и 12-15 тыс. гуменников; в 2006-2011 гг. - 5-6 тыс. всех, серых гусей - 0, гуменников - 2-3 тыс.; озеро Хадын (Тува) в 1980-1986 гг. - 25-30 тыс., краноголов. нырка (фоновый вид) - 9-10 тыс., гуменника - 6-8 тыс., в 2006-2011 гг. всего - 10 -15 тыс., краног. нырка - 1,5 тыс., гуменника - 1 тыс.
Угодья, где вес. охота по нашей инициативе не открывалась: озера Интиколь, Салбат (Красноярский край), уроч. "Соракаозерки" (Хакасия) в 1986-1989 гг. было 9-12, 10-16, 16-20 тыс. стало (осталось) в 2006-2011 гг. - 7-10, 10-12, 12-15 тыс. соответственно. Вы цифры читать имеете?
Как видите, различия разительные, даже при условии массового падежа птиц на зимовках от вирусов гриппа А в 2006-2009 гг., усилении рекреационной нагрузки и пр. нег. факторов, ресурсы утиных в угодьях, где вес. охота не проводилась на протяжении 25 лет сохранялись почти на прежнем уровне.
Далее, в 1991 г. в угодьях Краевого общ. охотников (далее КООИР) мы выявили шесть глух. токов, до открытия охоты на них токовало 2-3 самца и вылетало до 15 самок. К 2011 г. 4 тока (из этих токов) исчезли полностью, на одном остались лишь одиночные птиц.
Один из этих 6 токов мы взяли под охрану, организовав биостанцию. Весной птиц тщательно охраняли, оповестили местных, развесили аншлаги.
Вот динамика численности глухарей на этом экспериментальном току: 1991-1994 г. (КООИР) – 1-2 активно поющих самца; 1995 г. (организация биостанции) – 1 поющий самец и 10 самок; 2003 г. – 16 активно поющих самцов, соотношение самцов и самок близкое 1 : 1; 2004-2007 гг. – число самцов варьирует, но не ниже 10-12;
В 2009 г. территорию передаем КООИР; 2010 г. – 2-3 поющих самца, 2011 г. – ток фактически прекратил свое существование.
Какие вам еще примеры и факты нужны? Приведите хоть что-то весомое, аргументированное, доказательное в свою очередь. Где ваши факты и примеры? Кроме рассуждений на тему социума нет ничего! Так это я и без вас знаю. Пожары уничтожают огромное количество дичи, да согласен, но кто в арендованных угодьях должен с этим бороться, по закону - арендатор! Если государство (власть) начнет спрашивать с арендаторов так, как этого требует закон, вам завтра путевки на утку будут продавать за 20-30 тыс., как это делается в др. странах. Вас это устроит?
Возможно поэтому их и много очень.
Вот на этих "местных" нам бы и надо охоту открывать с середины апреля.
Тогда и настоящая местная утка "под раздачу" не будет попадать, и поголовье не пострадает, и охотники не пострадают.
Всегда можно компромисс найти - было бы желание!
А летящая в 20-х числах мая нырковая - ну и хрен с ней! Пусть живет...
Хорошо подсаживаются, если скрадок сливается с местностью.
У меня тоже шилки - самые любимые утки.
Этой весной мне штук 100 стая в чучела плюхнулась. Обалденно!
Надеюсь, прислушаются все же к нам вершители охотничьих судеб - не станут дружно вливаться в волну всеобщего запретительства. :(
И доводы у нас аргументированные, разумные, годами проверенные.
Жизнь коротка, не так много в ней прекрасных моментов, сравнимых с правильной весенней охотой.
И так люди ничего сейчас, кроме нужды и забот не видят. :(
Хотя бы последнюю отраду не отбирайте!
Я всю зиму с нетерпением жду весенней, дни считаю.
Должна быть у человека радость в жизни, кроме думы о хлебе насущном...