Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Транспортировка оружия в охотугодьях.

Тема в разделе "Законы", создана пользователем Wowkin, 21 ноя 2011.

  1. 272727

    272727
    Иван
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    6.394
    Рейтинг:
    5.405
    Благодарности:
    1.967
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    ГОРДОНша и КУРЦХААР
    Оружие:
    CZ 550 lux-308, CZ mallard 20/76, МЦ 20-01, МЦ-255-20., Rossi 663 кал .223, Benelli Comfort 76
    можно, но разряженную и патроны не должны в чехле присутствовать. можно и в самодельном чехле. главное, чтобы чехол осуществлял свою !функцию": закрывал оружие полностью.
     
    aksen-75 нравится это.
  2. aksen-75

    aksen-75
    aksen-75
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    07.08.16
    Сообщения:
    1.597
    Рейтинг:
    4.000
    Благодарности:
    1.897
    Адрес:
    Томск
  3. 272727

    272727
    Иван
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    6.394
    Рейтинг:
    5.405
    Благодарности:
    1.967
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    ГОРДОНша и КУРЦХААР
    Оружие:
    CZ 550 lux-308, CZ mallard 20/76, МЦ 20-01, МЦ-255-20., Rossi 663 кал .223, Benelli Comfort 76
    я весной использовал подобный чехол, но на воде его положить некуда особо и он набрал влаги сильно. до машины нес в чехле. а потом вытащил и положил в мешок картофельный и завязал. Просто боялся, что и ружье поржавеет. у инспекторов сначала возник вопрос, но потом показал мокрый тот чехол замок на скобе и то что мешок завязан. вопросы отпали.
     
  4. Maber

    Maber
    Максим
    Новосибирск Любитель

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    77
    Рейтинг:
    22
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Иж-18
    Требований к чехлам в законах нет. И требований по полному закрытию тоже. У меня заводской чехол сделан так, что рукоятка не закрыта.
    Никаких проблем никогда небыло.
     
  5. khonim

    khonim
    Леонид
    Пермь Ветеран

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    600
    Рейтинг:
    16.379
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Пермь
    Собаки:
    курцхаар
    Оружие:
    тоз-34
    При посадке, высадке в транспорт, телегу, лодку, помощь оказывает коллега. При этом он берет в руки моё ружьё в чехле и подаёт мне. Является ли это правонарушением?
     
  6. Krokodiller

    Krokodiller
    Бывалый

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    270
    Рейтинг:
    204
    Благодарности:
    102
    @Maber,
    *...Требований к чехлам в законах нет. И требований по полному закрытию тоже. У меня заводской чехол сделан так, что рукоятка не закрыта....(с)*
    "Требование к чехлам" - есть в самом понятии "чехол"! )))
    Загрызётесь в суде, прибегнут, к словарям и энциклопедиям.
    А правовые нормы нужно, таки, уяснять СИСТЕМНО !

    *...Никаких проблем никогда небыло....(с)*
    Сто раз не было - а на стоПЕРВЫЙ - будут. Смотря на кого нарваться..
     
    272727 нравится это.
  7. Krokodiller

    Krokodiller
    Бывалый

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    270
    Рейтинг:
    204
    Благодарности:
    102
    При БУКВАЛЬНОМ толковании нормы права - ДА !
    То же самое, и в тире (на стрельбище), при ситуации - "дать стрельнуть другу".

    Ст. 22 Закона "Об оружии".
    Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
    ..ТЫЦ...
    Статья 20.8. п. 4 КоАП РФ "Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования, уничтожения или учета оружия и патронов к нему..."
    ...ТЫЦ...
     
    L~HUNTER нравится это.
  8. khonim

    khonim
    Леонид
    Пермь Ветеран

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    600
    Рейтинг:
    16.379
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Пермь
    Собаки:
    курцхаар
    Оружие:
    тоз-34
    @Krokodiller, спасибо за грамотный и краткий ответ.
    Надо ломать авторегистратор )))

    А то что в руках его не само ружьё, а чехол в котором ружьё, не прокатит )))
     
  9. Krokodiller

    Krokodiller
    Бывалый

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    270
    Рейтинг:
    204
    Благодарности:
    102
  10. khonim

    khonim
    Леонид
    Пермь Ветеран

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    600
    Рейтинг:
    16.379
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Пермь
    Собаки:
    курцхаар
    Оружие:
    тоз-34
    Если считать передачу чехла в котором ружьё, это передача ружья.
    То по аналогии ружьё в чехле в чужом автотранспорте, тоже передача ружья (на хранение) собственнику транспорта. Оставление ружья в чехле на охотничьей базе не в руках (отвлеклись в туалет, за стол, в баню), передача ружья (на хранение) собственнику базы.
    Из нормативных требований, при транспортировке самолётом чехол с ружьём сдаётся в багаж, то есть Законодатель считает чехол является вещью обеспечивающее сохранения ружья.
    Чехол отдельная вещь установленная нормой Закона для переноса, транспортировки ружья. Закрытый чехол с ружьём, это как сейф с ружьём в месте хранения.
    И передача чехла с ружьём не является передачей самого ружья.
    Спасибо за интересную тему.
     
    Последнее редактирование: 21 ноя 2019
  11. Krokodiller

    Krokodiller
    Бывалый

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    270
    Рейтинг:
    204
    Благодарности:
    102
    Вообще-то, в данном случае, нет никакой "передачи".
    Есть нарушение Ст. 22 Закона "Об оружии".
    - Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
    ..и, следовательно.. п. 4 ст. 20.8 КоАП РФ.


    Вообще-то, "законодатель", считает "чехол" - одним из видов упаковки ружья, при его транспортировании.

    Ну-ну...;D
     
    Пиначет нравится это.
  12. 272727

    272727
    Иван
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    6.394
    Рейтинг:
    5.405
    Благодарности:
    1.967
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    ГОРДОНша и КУРЦХААР
    Оружие:
    CZ 550 lux-308, CZ mallard 20/76, МЦ 20-01, МЦ-255-20., Rossi 663 кал .223, Benelli Comfort 76
    попадется вам "Динозавр" и схлопочете протокол(и будет прав), а далее если варианты следующие:
    будите доказывать свою правоту , как говорят англичане BUT(но) в вашем случае чехол не выполняет своей функции ИЗНАЧАЛЬНО . Вы правы в законе нет определения с параметрами к термину "чехол" . Но зато есть определение и в Ожигове и большой энциклопедии (суд прибегнет к разъяснению) , где четко прописано: ...полностью закрывать, а не частично...
    А судя вашей логике: надев гандон на ствол, я могу смело весной ходить.....ведь остальное просто НЕ ВЛЕЗЛО
     
    Krokodiller нравится это.
  13. khonim

    khonim
    Леонид
    Пермь Ветеран

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    600
    Рейтинг:
    16.379
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Пермь
    Собаки:
    курцхаар
    Оружие:
    тоз-34
    При чем здесь ст. 22, Закона "Об оружии" мы говорим не о хранении, а переносе и транспортировке оружья
    Законодатель установил, что нахождение ружья в чехле является достаточной мерой для его переноса и транспортировки
    То есть чехол и выполняет функцию разделяющую передачу ружья иному лицу.
    Один охотник имеет 100 кг боевого веса, а охотница-Татьяна 48 кг хрупкой нежности. То есть физические параметры не являются установленной мерой, а только чехол.
    При переносе и транспортировке должностное лицо осматривает чехол, Открытие чехла без согласия охотника - досмотр.
    По наивности охотник, на слова инспектора сам достаёт ружьё, слова "я против открытия чехла, без протокола досмотра" вернут в реальность. То есть осмотр чехла с ружьём и вскрытие (досмотр) чехла, два разных процессуальных действия.
    Осмотр чехла может проводить любое должностное лицо, а досмотр чехла только лицо уполномоченное составить протокол. То есть лицо уполномоченное рассматривать дело досмотр не проводит.
    На мой взгляд, чехол, это правовой критерий определяющий передачу ружья.
    Я понимаю иронию, да вроде как смешно. Но это не я установил, а формальная буква Закона
     
    ВЛАДЕК и Ю-Джин нравится это.
  14. khonim

    khonim
    Леонид
    Пермь Ветеран

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    600
    Рейтинг:
    16.379
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Пермь
    Собаки:
    курцхаар
    Оружие:
    тоз-34
    @Динозаврр, забавно.
    Согласитесь, нахождение в охотугодьях и передача ружья иному лицу это разные вещи.
    Нахождение устанавливается геодезическим способом, а передача права юридическим.
    Прекрасная загадка.
    Ружьё не в охотугодьях, и не у охотника, но в чехле. Отгадка (в самолёте).
     
  15. Krokodiller

    Krokodiller
    Бывалый

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    270
    Рейтинг:
    204
    Благодарности:
    102
    Определяющее, в вашей сентенции это - " НА МОЙ ВЗГЛЯД..."
    Всё остальное - ересь...
    Спорить (и доказывать) не буду.. уже всё сказано..:-\
    От всей души желаю вам, ваши "теоретические наработки" НА ПРАКТИКЕ реализовать (при встрече с госохотинспектором (или полицейским).
    Потом расскажете...8)
     
  16. Krokodiller

    Krokodiller
    Бывалый

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    270
    Рейтинг:
    204
    Благодарности:
    102
    Простите...
    А какое "право" - вы передавать собираетесь ? :D
    И вообще.. КАК ЭТО - "передать право"?
    Ваше "право" ВЛАДЕТЬ, НОСИТЬ, ХРАНИТЬ и ТРАНСПОРТИРОВАТЬ оружие, при наличии РОХа - неотъемлемо.
    "В самолете" - это ПЕРЕВОЗКА юрлицом, в лице САБ авиакомпании - перевозчика. Договором является ваш авиабилет.
     
  17. Krokodiller

    Krokodiller
    Бывалый

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    270
    Рейтинг:
    204
    Благодарности:
    102
    НЕ угадали, уважаемый...
    Это ДВА юридически значимых события.. так, как здесь - ДВА состава правонарушения.
    И ДВА фигуранта, будут наказаны.
     
  18. Krokodiller

    Krokodiller
    Бывалый

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    270
    Рейтинг:
    204
    Благодарности:
    102
    @Динозаврр,
    Путаница в терминологии...:D
    Если ДВА состава правонарушения , то "событий" - тоже ДВА (юридически значимых).
    Вот ДЕЙСТВИЕ(бездействие) одно и то же - может квалифицироваться, по двум разным НПА.
     
  19. Krokodiller

    Krokodiller
    Бывалый

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    270
    Рейтинг:
    204
    Благодарности:
    102
    СОБЫТИЯ (юридически значимых) - два..
    Действие - ОДНО!

    У-у-у-у.. иногда из-за "названия" (одного слова), результат суда - на прямо противоположный меняется...
    Более того!
    Из-за, не там поставленной запятой, истец с ответчиком, местами меняются. :D
     
  20. ДимААА

    ДимААА
    Дмитрий
    Новосибирск Модератор

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    4.629
    Рейтинг:
    8.719
    Благодарности:
    3.201
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Беретта-686 , Вепрь-223, Мосинка 1947,Tikka-223
    А никто ( ни судья, ни инспектор) не будет напрягаться соответствием чехла. В Правилах сказано ст 53 "запрещено.... нахождение.... с расчехленным ...оружием" . Стало быть, оружие должно не "находиться в чехле" , а именно " быть зачехленным" , и особого полёта для фантазии тут нет- в любых смыслах расстёгнутый чехол=НЕзачехленное оружие.
     
Наверх
;