Эстонцы в Сибири

Дмитрий почитайте правила Пожалуйста
Идеальная собак , бриллиант, не может быть с добором
Нельзя это качество рассматривать отдельно, добор это верность отдачи голоса.
А голос это единственное качество гончей которое рассматривается по трем параметрам.
Давайте сразу договоримся Выдуманных историй тут не будет.
По приведенным примерам скажу так - все упомянутые собаки имели дипломы 3 ст.
Большего им дать не могли как раз из за добора.
Верность отдачи "проходная" оценка.

 

Михаил, а зачем мне читать правила? Я пока в обозримом будущем, племенной деятельностью заниматься не собираюсь. А вот на охоту или нагонку возможен выход в любое время. Поэтому, я и спросил как добор может помешать на охоте, а не на испытаниях.
Но пока я увидел лишь примеры где добор становился проблемой именно из за наличия более серьезных недостатков в работе собак. А сам добор там стоял примерно на "восемнадцатом" месте. Такие примеры не совсем удачны и не раскрывают суть проблемы добора, как самостоятельного недостатка. ИМХО.

Вот я выше привел конкретный пример (который мне подсказали со стороны), где именно добор является главной проблемой в работе пары. Там добор действительно является реальной проблемой на охоте.
А вот про работу одиночек я так ни чего внятного и не услышал. Или просто не понял.
Понял одно. Что по правилам это плохо (а я это давно знаю ).

Вот как пример из лайчачих правил нечто подобное. Там по правилам испытаний по белке, нельзя прыгать на дерево, царапать ствол или грызть сучки.
А спроси кого, почему нельзя, как это вредит охоте? На этот вопрос мало кто ответит. В основном просто скажут, что так в правилах записано и всё тут. Тоже самое пока я наблюдаю и про добор.

P.S. Правила почитал, освежил память.

 

это отвлекает собаку от слежки за зверьком......читал в комментариях к правилам , на память вроде у Войлочниковых

 

Этот пример тоже не совсем удачен
Собаки быстро вычисляют "болтуна" и перестают на него подваливать.

 

Я уже привел примеры одиночных работ с добором, с разной степенью его проявления....
Не большой доборчик ничего страшного в себе не таит.
А вот когда вы выйдите в лес и ваша собака будет без умолка голосить , отмечая всех зайцев в округе( их ночные похождения) и не каждого поднимет, а когда ей это удастся еще и сколы будет выправлять в полный голос , вы думая что заяц закружил будете подходить под эту работу в итоге и зверя подшумите, и время потеряете.
Добор по сути это проявление слабоголосости в той или иной степени, и его развитие и закрепление в поколениях в итоге приведет к конечной стадии этого недостатка - пустобрехству!
Я не зря даю ссылку на правила, там четко видно, что чем больше собака грешит этим недостатком , тем ниже она оценивается.
Добор допустим по лисе. И с верной на отдачу голоса собакой , работа по этому зверю сразу слышна.
пример - верность отдачи моего выжлеца 5 ( лишнего никогда не наговорит). я пускаю его в полаз и в скором времени слышу его рявканья
Добора по зайцу у него нет, значит лиса + манера отдачи грубо, отрывисто. Если он недалеко и еще не подобрался как следует к горячему следу его можно постараться снять.

 

При чем даже когда болтун погонит. Так что пример УДАЧНЫЙ!

 

Ну так это и на охоте (и прежде всего НА ОХОТЕ) вредит. И не только по пушным, но и по птице, и не только у лаек, но и у ЛЮБОЙ породы!

ЛЮБОЙ собачник ответит - царапанье дерева провоцирует зверя\птицу переместиться на другое дерева. Как то даже неудобно - прописные истины ...

 

Михаил, мне все понятно, одно не понятно. Зачем ты приводишь в пример работу каких-то "больных" собак?
Зачем приводишь примеры когда в работе собаки имеется не один недостаток, а сразу несколько?
Ведь добор в этом случае смешивается с другими недостатками таким образом, что хрен поймешь кто прав, кто виноват, где начало проблемы а где её конец.
В этом случае, можно любую логическую цепочку подкрутить в ту или иную сторону. И взглянуть на проблему с разных углов зрения. Например вот так.

В приведенных примерах собаки в первом случае на охоте гоняют воздух с добором, во втором случае собаки постоянно мечутся с добором от одной жировки к другой и ни как не могут определиться по какому следу им пойти.
Исходя из этих условий задачи, ни какой проблемы с добором в этих примерах я не вижу. Здесь я вижу в доборе даже огромную пользу. Потому, что не будь добора, хозяин спокойно бы ждал своих собак на месте думая, что собаки добросовестно "пашут", а в лесу просто нет зайца и когда бы еще догадался, что его собаки не охотой а дурью занимаются. А так помаялся с такими собаками сезон и на сук таких собак. ИМХО.
А если это были просто единичные ситуации, то тем более ни каких проблем с добором они не отражают. Подумаешь один раз собаки ступили, ни чего страшного.

Вот это более интересный пример и проблема. Но здесь я ни чего сказать не могу. Потому, что у меня опыта в подстройки под гон столько же как и опыта полетов в космос.
Хотя есть некое сомнение. Неужели когда подходишь под гон ни как не услышишь, что собака работает на сколе? Возможно у неё меняется интонация, возможно частота отдачи голоса, да и хотя бы наличие голоса на одном ограниченном пятаке без глобального перемещения, наверное для опытного охотника тоже какие-то мысли должно навевать.

А вот к стати пример из нашей не большой практики.
Заяц уходит напрямки, собака с ним уходит со слуха. Я выжидаю некоторое время и иду в сторону ушедшего гона. Прохожу по лесу с пол километра и стою как дурак. Вокруг океан тайги.
Собака потеряла зайца и молчит. Что делать? Куда идти? В какой стороне собака? Чем занимается? Бог его знает.
Стою час. Вокруг тишина. На душе тревожно, не потерялся бы щенок.
Даю звуковой сигнал. Минут через 15-20 подваливает. Слава богу.
Как бы мне хотелось в той ситуации, что бы собака находясь в лесу хотя бы один ТЯФ издала. Я бы ей наверное любые доборы простил. А так цука, придется на спутник разоряться.

 

"""Михаил, мне все понятно, одно не понятно. Зачем ты приводишь в пример работу каких-то "больных" собак?
Зачем приводишь примеры когда в работе собаки имеется не один недостаток, а сразу несколько?"""
Какие примеры вам нужны?
Разговор о доборе? О нем и примеры. Я уж столько примеров привел....
Осталось наверное только в живую показать как работают одни и как работают другие.

 

Это правильно. Надо бы мне в первую очередь самому пару мешков соли с гончей скушать, на других посмотреть, а там глядишь и вопросы сами отпадут.

 

У Нашего Дмитрия совсем нет понимания, что такое охота с гончей и это прискорбно. Дмитрий, будет время и возможность, я тебя на номер поставлю, что бы ты из-под гончей зайца подстрелил, тогда я надеюсь в голове все у тебя сойдется.

 

Добор или другое качество нельзя рассматривать отдельно . Только в комплексе, только представляя общую картину и обьем работы выполненый собакой.
И вообще работа гончей , ее венец это не добытый зверь
Это сама работа, сам Гон Яркий, пристальный С малым количеством сколов и перемолчек. Это неповторимые голоса Передающие нам все перепетии этого гона
Это мастерство собаки, которое порой поражает
Это сила и мощь дающая возможность часами приследовать зверя и порой заставляя его сдаться
Это мурашки по коже, это дикий восторг от происходящего
Вот что такое работа гончей
ИМХО

 

Михаил, ты Двадцать раз прав, мы ради этих моментов готовы половину своей жизни отдать.

 

Денис. Про Задорова говорить не буду.
А вот за Анатолия Петровича вступлюсь
Где его собаки ? спрашиваете ..... Да вот они. У нас в Сибири Потомки Лоя Степанникова.
Огар вл. Федосеев В.М оч.хор. 2Д -IIIст.
Азарт вл. Трубникова О отл. 2Д- IIIст ( 7-2-4)
Айка вл Зорькин Д оч.хор Д- II ст (7-2-4)
Это так , на вскидку. Были еще привезены собачки.
Лой (Степанников) происходит от Турая (Степанников) рабочий выжлец , он в свою очередь от Айвы ( Степанникова) Все эти собаки, включая наших сибирских ЕГО Или поспорите?
Анатолий Петрович постоянно помогает с выбором и доставкой собак (щенков) к нам в регион. К нему всегда можно обратиться, он поможет Подскажет!
Мы с ним , в числе экспертов, работали над изменениями в стандарте ЭГ. У него четкая и ясная позиция по основным вопросам.
А там я вам скажу были расхождения и ОООчень большие
Так , что не наговаривайте на человека

 

@mvfedoseev, Михаил, я с тобой спорить не буду, это факты, согласен, но опять же, это единицы! А как быть с таким раскладом? Тут как то прошла информация, в Эстонии было больше 30 эстонок на выставке...,там прямо и говорят собаки все экстерьерные и всё...рабочих качеств нет. Вывод делай, где и как и у кого найти эстонку, которая удовлетворяла бы тебя в охоте.......единицы, если не подсунут кроватных кровей.......!

 

И что ? Думаешь Эстония задает тон в породе Давно уже нет Они очень хотят заполучить наших российских собак. Я лично связывался с питомниками в Эстонии, с заводчиками из Эстонии. Готовы ехать хоть куда и брать наших собак.
Дело в том , что в Эстонии запрещены испытания по вольному зверю, там собак проверяют только по кровяному следу. Отсюда и отсутствие рабочих качеств.
Какие выводы я должен делать? О чем речь? О рабочих эстонских гончих ? Они есть и их число увеличивается. Просто нужно внимательно относиться к документам на щенков, смотреть кто они и откуда, советоваться с экспертами и опытными гончатниками.
Опять же мой, личный пример - два выжлеца у меня местных (Новосибирск) , работали. Для омоложения крови привез из Питера , от Лоя вл. Степанников , Огар - работает, более того передал сильный голос потомкам ( 7) . В прошлом году при поддержке Анатолия Петровича привез из Твери выжлачка , на первой выставке, в мл.возрастной прошел первым. Уже принялся и работает. Надеюсь на следующий год получит свой первый диплом. Привозил собаку из Самары , выжловку, работает. К сожалению была безвозвратно потерянна, но....
Я все это к чему , собаки рабочие есть Их не мало. Просто нужно обдуманно выбирать. Как видите , я спокойно отошел от нашей. проверенной ( новосибирской) линии и привез из разных мест. Все работает Были и выездные вязки и к нам привозили. И снова работают.

 

Да за собак Степанникова говорить не буду, но то что он пишет о Задорове и как "убирает" инакомыслящих и не согласных ни чести ни уважения ему не прибавляет, а подстава с экспертизой просто классика жанра

 

Максим а где и что я написал про Задорова плохого?Я если и написал чистую правду какой он есть и ни чего лишнего,в отличии от него.И кого же я убрал инакомыслящего?Если ты ты имеешь в виду Задорова с Богоженковым, так их ни кто не убирал они сами покинули форум с обиженным видом.Видете ли им не как не удавалось доказать большинству, что эстока часто срабатывает по птице.По ихнему что нужно было делать собак таких вешать а владельцев сажать в тюрьму?И про какую подставу ты говоришь?Это он пытался подставить Емельянова, Он сам лично вписал в родословную диплом своему потомку и поехал на всеросийскую выставку. Получил класность и сам же на форуме это озвучил.С этого всё и началось область то большая только шила то в мешке не утаишь. И кто его куда подставлял? Кого ещё?" классика жанра"И чтобы что то писать нужно иметь факты а не какие то сплетни обиженных, собирать.