Охотничье законодательство глазами практика . Вопросы , ответы , обсуждения.

Спасибо, Вы затронули суть вопроса. Где же тогда оценка охоты с применением авто применительно к ситуации?

Если рассуждать не на бытовом житейском уровне, а с привязкой к нормам права. то применительно к нахождению лиц без жилетов в авто возможны лишь два варианта:
1. Авто используется как транспортное средство для осуществления охоты, то тогда это п. 62.12 Правил запрет на применение механических транспортных средств и ч. 1. ст. 258 УК п. б) охота с применением механического транспортного средства - в жилетах или без них роли не играет.
2. Авто используется как средство доставки охотников к месту охоты - тогда руководствуемся действующим Постановлением Пленума Верховного суда (от 18 октября 2012 г. N 21) по данному вопросу: "Использование указанных средств для доставки людей или орудий охоты к месту ее проведения не является охотой с применением механического транспортного средства. В нем же дано разъяснение, что охота с использованием транспортного средства это ее совершение, "только в случае, если с их помощью велся поиск животных, их выслеживание или преследование в целях добычи либо они использовались непосредственно в процессе их добычи (например, отстрел птиц и зверей производился из транспортного средства во время его движения), а также осуществлялась транспортировка незаконно добытых животных."
3 Возможен еще один вариант, который уже неоднократно обсуждался ранее на ветках - это передвижение на механическом транспортном средстве в охотугодьях с оружием, но с жилетами он никак не связан как и с осуществлением охоты.

Даже, если многое осталось за кадром, то протоколы за отсутствие жилетов - на чем основаны? Вы пишите, что это со стороны инспектора дурь полнейшая. Сказано емко и точно.

Но почему это происходит? Проблема в кадровом обеспечении властных постоянно расширяющихся полномочий государства. Должностной регламент любого государственного инспектора в сфере контроля требует наличие у него соответствующего правосознания, которое формируется годами и предполагает знания хотя бы алфавита в сфере права. А где их взять таких? Поэтому заполняются штаты тем, что есть под рукой. А применительно к охотнадзору из того, что осталось после зачистки другими более оплачиваемыми ведомствами. И она его слепила из того, что было.
Сказанное не касается всех госинспекторов, среди них немало и квалифицированных сотрудников, мне, по крайней мере, везет именно на таких. С дурью еще не встречался... постучу.

 

И тут вы заблуждаетесь,

а при чем тут коллективная охота? Жилеты нужны только на коллективной охоте загоном, или в темное время суток при охоте на определенные виды.

 

Логично!

 

При том, что в данном случае (коллективная охота+темное время суток на определенные виды) ношение жилета обязательно для всех участников до фактического окончания охоты всеми участниками охоты.

 

@Динозаврр, Какими "всеми" участниками? Оружие зачехленное и разряженное, говорит об оконченной охоте. Через секунду расчехлятся, начнется охота. Так как 814 постановление, четко определяет использование оружие во время охоты, это НОШЕНИЕ. А ношение, РАСЧЕХЛЕННОЕ. А раз зачехленное, то нет охоты, нет охоты не нужен жилет.

 

Нет. Это попытка увести суть вопроса в сторону, чему и вы способствуете.

Есть нарушение: два участника коллективной охоты на копытных сняли (или не надели) жилеты в темное время суток до её окончания, в процессе, так сказать, потому что всех участников было минимум трое. То есть, один из них ещё продолжал охоту, следовательно, требования к правилам проведения коллективной охоты действовали.
Это хоть с бытовой точки зрения, хоть с юридической. Что является грубейшим нарушением ТБ, и грубым нарушением Правил охоты. Всё.

Остальное называется "около-юридическая казуистика", очередная попытка объяснить: "я был в домике!"

В 99% случаев в судах она проваливается, провалится и в этот раз.

 

Ролик внимательно посмотрите.

ЗЫ: пардон, сразу не прочитал остальную часть вашего поста. Хорошая шутка, рекомендую.

 

Сегодня разговаривал с действующим госом по этой теме . Как он назвал своего коллегу повторять не стану. Он уверен, что в суде этот материал не устоит.

 

@АЛЕКСЕЙ1974, судя по ролику, там 146% устоит.

 

Осенью нас проверяли три раза, охота на косулю. Два раза госы, один раз производственные. Все три раза нас останавливали во время движенья по угодьям, ездим на Уазике. Обычная процедура проверки, разрешение на охоту, коллективка, охт.билет, рохи. ВСЕ! У моих напарников смотрели доки по полной - охот.билет, Рохи, сверяли фамилии с коллективкой. Я только путевку и коллективку как организатор охоты предъявлял, у меня больше ничего не просили, ни Рохи, ни охот.билет, хотя ягдаш с патронами из которого я доставал доки всегда у меня висел на плече))) Один раз поинтересовались о наличии жилетов - жилеты есть, лежат в машине, следуем к месту загона. Желают удачи, все едут дальше...
Что мы делаем не так?

 

Передвигаетесь там где нет динозавров))))

 

Вопрос как имеющему опыт организатора коллективной охоты: с какого момента начинается и заканчивается ее осуществление? В Правилах это не зафиксировано отдано на толкование.

 

С момента входа (въезда) группы в охотугодья, и до момента выхода (выезда) из охотугодий, при наличии документов, необходимых для проведения коллективной охоты (пп 7-13 Правил охоты). Пересечение линии, разграничивающей охотугодья и не охотугодья.

П.3 , п.4 Правил охоты, имеют равную силу как для индивидуальной, так и для коллективной охоты. Толковать их пробовали уже не раз, безуспешно.

 

@kwsp, перед началом охоты. Регламент по времени думаю вам никто не даст, по той причине, что его не существует. Вы можете приехать за час до начала в место сбора например, можете приехать крайним, когда уже все собрались, а можете и приехать заранее за день и завтра планировать охоту. Это не значит, что вы должны в угодья въезжать в жилете или сутки в нём ходить и спать, потому что вы пересекли границу угодий. По крайней мере в тех местах и коллективах где охотился было именно так, ни разу никогда не возникало вопросов, хотя были случаи, когда ГОИ подъезжал с проверкой. На практике: кто-то вышел с машины и одел сразу, кто-то берёт рюкзак и оружие, при этом надев жилет. В правилах нет чётко прописанного механизма, написано должны носить сигнальные жилеты во время осуществления коллективной охоты, но есть отдельные сказочные персонажи с фантазией и начальником, который завещал всех драть))) Имхо конечно.

 

Стесняюсь спросить, и каким боком тут п.4? По моему Сергей (kwsp) уже миллион раз разжевывал тут про различия п. 3 от п.4.

А чего их толковать? П. 3 имеет вполне однозначную понятную трактовку. П.4 это приравнивание к охоте, но не осуществление охоты.

 

@k_oleg, так то в правилах про "сигнальную одежду", а их согласно ГОСТу, три типа. Сигнальный жилет один из. Поэтому он не панацея.

 

@xant-41, я правила читаю и знаю, и стараюсь их придерживаться, просто как показывает практика знание этих самых правил не застрахуют от возможных неадекватных и непрофессиональных действий проверяющего и это же касается всего, не только жилетов.
P.s. Как бесплатная подсказка для отдельных лиц пишущих и исполняющих: надо срочно обвязать всех грибников, ягодников и туристов носить сигнальные жилеты. Для того же ягодника собирающего в кустах бруснику рисков и опасностей в сто раз больше, чем для охотника, который едет к месту охоты, да если он ещё и передвигается внутри какой-то ГТ-шки)))

 

Да хоть два миллиона. Нахождение в охотугодьях с оружием = охота, хоть для незаконной охоты, хоть для законной. А в случае с коллективной охотой требования о её начале и окончании не оговариваются правилами, из чего следует, что руководствоваться необходимо уже имеющимися правилами. Есть два пункта, 3 и 4, каким руководствоваться охотникам, пусть выбирают самостоятельно. Но риск влететь на протокол весьма велик, зависит он... как бы правильнее выразиться... от скорости внедрения общей тенденции в действие. А государственная тенденция однозначна: повысить безопасность охоты.

Задам встречный вопрос: что мешает охотникам надеть жилеты заранее, до въезда в охотугодья?

И немного повангую: недалеко то время, когда охотники будут одевать жилеты до посадки в машину, ещё дома, и снимать так же, дома, по возвращении. Разве что самые "упоротые" будут тянуть до последнего.
Такая фигня была в своё время с фарами ближнего света днем.

 

Так же, как и п.4. Вот его пытались толковать многократно. И сейчас пытаются.
"Я не охочусь ещё (уже), я только еду (иду) к установленному месту охоты (встречи)".

 

@k_oleg, знание, это хорошо. Знать и выполнять две большие разницы. Вот на видео, там ни знаний, ни выполнений. что же касается прочих "праздношатающихся", это их проблема. Но они хоть иногда себя идентифицируют относительно окружающих. Не маскируются.