Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Приравнивание нахождения с оружием в охотугодьях к производству охоты .

Тема в разделе "Законы", создана пользователем Сделано_Руками, 21 янв 2022.

  1. DMB

    DMB
    Дмитрий
    Новосибирская область Ветеран

    Регистрация:
    02.06.21
    Сообщения:
    695
    Рейтинг:
    786
    Благодарности:
    393
    Адрес:
    Новосибирская область
    Собаки:
    чёрная
    Оружие:
    длинноствольное огнестрельное
    Он объяснит. А если не дойдет, он из другого ведомства инспекторов вызовет )
     
  2. DMB

    DMB
    Дмитрий
    Новосибирская область Ветеран

    Регистрация:
    02.06.21
    Сообщения:
    695
    Рейтинг:
    786
    Благодарности:
    393
    Адрес:
    Новосибирская область
    Собаки:
    чёрная
    Оружие:
    длинноствольное огнестрельное
    от длины реки зависит, расстояние от берега до парковки от 50 до 200 метров. Ближе парковаться можно только на дорогах прилегающих к водоему, площадках с твердым покрытием и местах за ограждением перед водоемом.
     
    Последнее редактирование: 28 янв 2022
  3. Лёха24

    Лёха24
    Алексей
    Красноярский край Бывалый

    Регистрация:
    31.12.20
    Сообщения:
    406
    Рейтинг:
    368
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Красноярский край
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Бекас-авто 12к
    Не всем в подряд,а только с легальным оружием.
     
    BETEP нравится это.
  4. Лёха24

    Лёха24
    Алексей
    Красноярский край Бывалый

    Регистрация:
    31.12.20
    Сообщения:
    406
    Рейтинг:
    368
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Красноярский край
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Бекас-авто 12к
    С санкцией на обыск -если только.Частная собственность и личная жизнь ещё существует.А прикинь,парочка в кустиках на авто ,уединилась,подходит какой то чел, тычет корками в стекло и просит показать содержимое автомобиля. Это что за бред?
     
    BETEP нравится это.
  5. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Пермский край - Москва Ветеран

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    1.259
    Рейтинг:
    4.942
    Благодарности:
    2.416
    Адрес:
    Пермский край - Москва
    Собаки:
    Были всегда, в основном лайки. Сейчас держать пока нет возможности. Есть РОС
    Оружие:
    4 ствола (2 гладких - 1 нарез) + Оса.
    У Вас продолжающийся поток юридических открытий, близких к нонсенсу. С каких это пор постановление Правительства (подзаконный акт), имеет силу Выше пусть и идиотского закона. И приведите хотя бы несколько судебных решений по своим И и ИЛИ близких к вашему оригинальному прочтению нормы. По своему толкованию я на форуме привел за все время 12 решений от мирового суда до определений Верховного Суда. Практически по всей России и ветвям власти идет единообразное понимание этой нормы.
    Можно и дальше призывать охотников писать против...только результат заранее будет предопределен. Я уже писал Вам ранее на одной из веток проведите на себе эксперимент и покажите нам Всем оправдательное решение. Посрамите наконец то всю эту практику.
    М еще одно ЗАКОН увы может быть и идиотским (их полно), только статус закона от этого не теряется.
    А теперь Практика, начиная с Высших Инстанций.
    1. Конституционный Суд РФ.. Норма и практика ее применения обжааловалась в Конституционный суд. В Определении Конституционного Суда РФ N 2558-О от 19.11.2015 указано, что "в целях наиболее эффективного осуществления надзора за данной специфической деятельностью федеральный законодатель приравнял к охоте нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, тем самым признав охотой нахождение в условиях, свидетельствующих о ее ведении. Причем сама по себе оспариваемая норма позволяет лицу с достаточной степенью четкости со образовывать с ней свое поведение – как дозволенное, так и запрещенное – и предвидеть вызываемые ее применением последствия". Противоречия с Конституцией нет.
    Проще говоря Суд считает, что норма написана языком понятным и для граждан и для правоприменителей. Обратите внимание суд не связывает нахождение с осуществлением охоты (на этом настаивало лицо подавшее жалобу) и даже не говорит о целях охоты - он указывает на то, что нахождение приравнено к охоте. Оно самодостаточно в качестве самостоятельного состава правонарушения.
    2. Верховный Суд РФ. Постановление Пленума (выше по силе толкования для всех судов только сам закон)

    В п. 14 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 18.10.2012 N 21 «О применении судами законодательства об ответственности за нарушения в области охраны окружающей среды и природопользования» четко указано, что объективной стороной состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ, является нарушение правил охоты, то есть требований к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов на всей территории Российской Федерации, а также нахождение физических лиц в охотничьих угодьях с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами без соответствующего разрешения.
    Обратите внимание, что здесь еще яснее дано понятие нахождения как состава правонарушения без привязки вообще к охоте. Четче не скажешь. Что здесь то непонятного или двусмысленного?
    3. Верховный Суд - решение по конкретному делу.
    В определении Верховного Суда Российской Федерации от 21 января 2009 г. N 82 Г08-5 указано, ч при нахождение на территории охотничьих угодий с оружием, орудиями охоты либо добытой продукцией охоты, оружие может быть в любом его виде – как зачехленном, так и не зачехленном, как в собранном, так и в разобранном состоянии.
    4. Решения судов более низкой иерархии приводить не буду - их десятки они однотипны и предмет доказывания схож:
    1.
    Находился в угодьях (координаты).
    2. При себе имел указанные в норме предметы (вещдоки и протоколы их осмотра).
    3. Законных оснований для нахождения в этих угодьях не имел (отсутствие необходимых документов)
    4.Ссылка на норму о приравнивании и привлечение к административной ответственности.
    5. На Аргумент я же не охотился - внимания не обращается (к составу не относится).

    Если была незаконная охота, то под это есть свои диспозиции в той же 8.37 КоАП - это охота вне сроков или без разрешения.

    Чтобы убрать все эти споры нужно было не писать приравнивается, а сразу же Запрещается нахождение в угодьях, а дальше по тексту.
    Раз это не охота, то не к чему ее тут и называть.
    Здесь основная проблема не в понимании нахождения, а разграничении транспортировки и нахождения. Вот тут массив вопросов и неоднозначность практики. Но темы по транспортировке на форуме уже дважды обсуждались поэтому не буду по кругу в третий раз запускать.
    На этом по нахождению у меня все. Если кому-то еще неясно, то пусть объясняет инспектор.
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2022
  6. Amw

    Amw
    Александр
    Активист

    Регистрация:
    29.12.08
    Сообщения:
    221
    Рейтинг:
    222
    Благодарности:
    111
    Теперь надо, чтоб эти ветви объяснили охотникам, когда им на открытие весенней утиной охоты ехать.
    А мы бы посмеялись. Найдутся ли смелые представители ветвей?
     
    Евген1972 нравится это.
  7. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Пермский край - Москва Ветеран

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    1.259
    Рейтинг:
    4.942
    Благодарности:
    2.416
    Адрес:
    Пермский край - Москва
    Собаки:
    Были всегда, в основном лайки. Сейчас держать пока нет возможности. Есть РОС
    Оружие:
    4 ствола (2 гладких - 1 нарез) + Оса.
    мирового суда
    В Правилах все объяснено. Сроки охоты указываются в Акте Высшего должностного лица Субъекта. Начинается срок с 00 часов разрешенного дня и заканчивается в 00 часов последнего дня. По жилетам на соседней ветке 3 минуты до рассвета были признаны достаточными. Иная трактовка к закону не относится. Все формализовано.
    В субъектах России имеют право разрешить заезд на охоту ранее срока открытия, что уже сделано в нескольких субъектах России. Требуйте у своих.
     
    L~HUNTER, Мухомор, SINISTER и ещё 1-му нравится это.
  8. Лёха24

    Лёха24
    Алексей
    Красноярский край Бывалый

    Регистрация:
    31.12.20
    Сообщения:
    406
    Рейтинг:
    368
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Красноярский край
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Бекас-авто 12к
    Вот смотрим Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, производится в случаях: когда лицо застигнуто в момент совершения административного правонарушения или непосредственно после его совершения; при наличии признаков правонарушения в виде следов на одежде гражданина или его вещах; когда очевидцы прямо указывают на конкретное лицо, как на совершившее правонарушение; когда имеются показания технических средств контроля и в некоторых других случаях.
    Т.ч.если вы мирно отдыхаете на берегу,охотинспектор не имеет права вас и вашу собственность досматривать.Досмотр ЗАДЕРЖАННЫХ" лиц!!!!! ОБРАТИТЕ НА ЭТО СЛОВО ВНИМАНИЕ!!! не остановленных в лесу на узкой тропинке!
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2022
    L~HUNTER, Мухомор и BETEP нравится это.
  9. DMB

    DMB
    Дмитрий
    Новосибирская область Ветеран

    Регистрация:
    02.06.21
    Сообщения:
    695
    Рейтинг:
    786
    Благодарности:
    393
    Адрес:
    Новосибирская область
    Собаки:
    чёрная
    Оружие:
    длинноствольное огнестрельное
    Чего смотрим то? Бредятина в основном. Нужно знать права и обязанности инспекторов разного уровня, охтоведов и егерей. А главное их между собой не путать. Самые большие полномочия у государственного охотинспектора, но может:

    1) запрашивать и получать на основании мотивированных письменных запросов от юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и граждан информацию и документы, необходимые для рассмотрения в ходе проведения проверки;

    2) беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) органа государственного надзора о назначении проверки посещать охотничьи угодья и объекты охотничьей инфраструктуры в целях проведения проверки соблюдения правил охоты, лимитов добычи охотничьих ресурсов и квоты их добычи, нормативов и норм в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также проведения биотехнических и иных мероприятий по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания;

    3) выдавать юридическим лицам и их должностным лицам, индивидуальным предпринимателям и гражданам предписания об устранении выявленных нарушений обязательных требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также о проведении мероприятий по обеспечению предотвращения вреда охотничьим ресурсам;

    4) составлять протоколы об административных правонарушениях, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, рассматривать дела об указанных административных правонарушениях и принимать меры по предотвращению таких нарушений;

    5) направлять в уполномоченные органы материалы, связанные с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, для решения вопросов о возбуждении уголовных дел по признакам преступлений;

    6) предъявлять иски физическим и юридическим лицам о взыскании средств в счет возмещения ущерба, нанесенного охотничьим ресурсам вследствие нарушения законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов;

    7) проверять у юридических лиц и граждан документы, разрешающие осуществлять пользование животным миром, находиться на особо охраняемой природной территории (акватории), а также разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;

    8. производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добычи объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;

    9) изымать у нарушителей незаконно добытые объекты животного мира и полученную из них продукцию, оружие и другие орудия добычи объектов животного мира, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке.
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2022
    L~HUNTER нравится это.
  10. DMB

    DMB
    Дмитрий
    Новосибирская область Ветеран

    Регистрация:
    02.06.21
    Сообщения:
    695
    Рейтинг:
    786
    Благодарности:
    393
    Адрес:
    Новосибирская область
    Собаки:
    чёрная
    Оружие:
    длинноствольное огнестрельное
    Бред, бред... и ещё раз бред... Достали уже все эти домашние видеорисОвщики, от небольшого ума всё это... Приехал он на пикник, за грибами, а оружие просто так взади висит...
    Простой вопрос, если ты приехал на пикник, нахрена оно у тебя там висит?! Без обид, дебильное видео для дебилов... Есть закон и трактуется он однозначно. Закон конечно тоже дебильный, но он есть и от него никуда не денешься.
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2022
    L~HUNTER, 540601001, SINISTER и 2 другим нравится это.
  11. Балабан

    Балабан
    Александр
    Западная Сибирь Ветеран

    Регистрация:
    14.08.21
    Сообщения:
    1.234
    Рейтинг:
    3.192
    Благодарности:
    1.596
    Адрес:
    Западная Сибирь
    @Лёха24,
    Давайте разберем реальные действия, а не фантазии.

    Вы находитесь в охотугодьях вне сроков охоты, у вас в машине зачехленное, пусть даже разобранное оружие.
    К вам подходит госохотинспектор и осматривает вашу машину, видит чехол и просит предъявить для осмотра, спрашивает ваши документы.
    После чего, составляет на вас протокол за нахождение в охотугодьях вне сроков охоты с оружием.
    Какие ваши действия?
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2022
    L~HUNTER и SINISTER нравится это.
  12. Балабан

    Балабан
    Александр
    Западная Сибирь Ветеран

    Регистрация:
    14.08.21
    Сообщения:
    1.234
    Рейтинг:
    3.192
    Благодарности:
    1.596
    Адрес:
    Западная Сибирь
    От того, что вы не знаете, не освобождает вас от ответственности. У каждого из сторон, есть права и обязанности. В отличии от нас у инспектора ещё есть законные полномочия. У нас к сожалению их нет, но мы обязаны, по закону, подчиниться законным требованиям инспектора. Отказ влечет за собой более жесткие меры, и дает повод к более решительным действиям со стороны инспектора.
     
  13. Лёха24

    Лёха24
    Алексей
    Красноярский край Бывалый

    Регистрация:
    31.12.20
    Сообщения:
    406
    Рейтинг:
    368
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Красноярский край
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Бекас-авто 12к
    Зачехлённое без патронов-это не оружие ,а палка.
    Он не может просить предъявить машину к досмотру,я не задержанный и совершал ни каких правонарушений .Осмотр ,т.е.ходить вокруг авто и смотреть во внутрь, через окна-пожалуйста.
    Это самоуправство.Что такое оружие ,я писАл выше.Или прочти ниже ↓
     
    BETEP нравится это.
  14. Балабан

    Балабан
    Александр
    Западная Сибирь Ветеран

    Регистрация:
    14.08.21
    Сообщения:
    1.234
    Рейтинг:
    3.192
    Благодарности:
    1.596
    Адрес:
    Западная Сибирь
    @Лёха24,
    Какие ваши действия.
    А не голословные заявления.
    В данной ситуации у инспектора гораздо больше прав, чем вы думаете.

    Это вы сейчас сами придумали. :)
     
    L~HUNTER и Пиначет нравится это.
  15. Балабан

    Балабан
    Александр
    Западная Сибирь Ветеран

    Регистрация:
    14.08.21
    Сообщения:
    1.234
    Рейтинг:
    3.192
    Благодарности:
    1.596
    Адрес:
    Западная Сибирь
    Читайте внимательно о чем я писал выше, не фантазируйте. А ещё лучше прочтите полномочия инспектора, что он может, а что нет.
     
    L~HUNTER нравится это.
  16. Лёха24

    Лёха24
    Алексей
    Красноярский край Бывалый

    Регистрация:
    31.12.20
    Сообщения:
    406
    Рейтинг:
    368
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Красноярский край
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Бекас-авто 12к
    Он протокол не составит,не на что.
     
  17. DMB

    DMB
    Дмитрий
    Новосибирская область Ветеран

    Регистрация:
    02.06.21
    Сообщения:
    695
    Рейтинг:
    786
    Благодарности:
    393
    Адрес:
    Новосибирская область
    Собаки:
    чёрная
    Оружие:
    длинноствольное огнестрельное
    Это точно, просить ему нЕзачем, он потребует! )
     
    L~HUNTER нравится это.
  18. Балабан

    Балабан
    Александр
    Западная Сибирь Ветеран

    Регистрация:
    14.08.21
    Сообщения:
    1.234
    Рейтинг:
    3.192
    Благодарности:
    1.596
    Адрес:
    Западная Сибирь
    Ещё раз.
    Какие ваши действия?
     
    L~HUNTER нравится это.
  19. DMB

    DMB
    Дмитрий
    Новосибирская область Ветеран

    Регистрация:
    02.06.21
    Сообщения:
    695
    Рейтинг:
    786
    Благодарности:
    393
    Адрес:
    Новосибирская область
    Собаки:
    чёрная
    Оружие:
    длинноствольное огнестрельное
    @Лёха24, Почитайте правила и законы. Я серьезно. А то с такими "знаниями" как у вас, в реальной ситуации скорее всего всё очень печально закончится...
    Причем именно почитайте, от ютубовских "видеосоветчиков" только каша в голове и неверная информация.
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2022
    L~HUNTER нравится это.
  20. Лёха24

    Лёха24
    Алексей
    Красноярский край Бывалый

    Регистрация:
    31.12.20
    Сообщения:
    406
    Рейтинг:
    368
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Красноярский край
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Бекас-авто 12к
    У какого ?
     
    BETEP нравится это.
Наверх
;