Попал на протокол по п. 13 Правил охоты

Ну это не домыслы, а лишь граничные условия, которые определяют возможность или невозможность маневра для защиты. Забейте...

 

п.13 Правил охоты гласит: При осуществлении охоты на копытных животных (за исключением охоты на туров, снежного барана, серну, сибирского горного козла), медведей, волка, шакала, лисицу в промежуток времени за час до заката солнца и час после восхода солнца (далее - темное время суток) все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014.

Прошу дать разъяснения по данному пункту. Данный пункт относится к коллективной охоте(все лица, участвующие в охоте...)? Если я осуществляю охоту на копытных животных, лису, в одно лицо, я обязан носить сигнальную одежду, согласно данного пункта? Если да, то почему и для чего? Я охоту осуществляю в одно лицо. Зачем мне сигнальная одежда? Почему можно тогда охотится одному на все другие виды дичи без сигнальной одежды в темное время суток?

Написал в министерство природы РФ и Прокуратуру. Жду ответа. Ответы выложу сюда.

 

]@vital_22_84, Все лица участвующие в охоте - можно назвать по другому, например "все охотники" ? Независимо от количества, один, двое или пятеро.

Именно так и есть. И вас за это поимеют протоколом и формально они будут правы.
Вообще двоякое толкование, как и всё в наших законах. будет интересно почитать ответ прокуратуры. Даже полезно.

 

Если бы Вы писали о п. 12,то все верно. Но в п. 13 не так все просто. Оборот все лица, включает и лицо, участвующее в охоте. Все - это обобщающий термин, включает и отдельное лицо участника охоты. Это соотношение множественности и единичного. Тем более,что в п. 12 Правил, где говорится о загоне, что "все лица, участвующие в коллективной охоте", т.е участники коллективной охоты выделены в отдельную группу. И слово коллективной в п. повторено для ясности дважды.
П. 13 не дублирует п. 12, иначе в нем нет смысла. В п. 13 не говорится ни слова о коллективной охоте (о ней сказано в п. 12),, а об охоте на определенные виды дичи в определенное время суток. И требование жилета распространяется на всех участников охоты, включая и отдельного участника. Не привязан п 13 и к способу охоты (загон, тропление и т.п.- без разницы).
Пишу в виде одного из вариантов комментария пункта. Могут быть и иные, если применить не буквальное толкование (основной способ), а системное) более редкое и сложное.
А в целом вопрос непростой.

 

На зайца и лису можно охотится с одним и тем же оружием, в одних и тех же местах. Иду я с ИЖ-27 вдоль леса. Сумерки, или рассвет. Тут инспектор, стоять. кажи документы и т.п. В случае с зайцем никакого жилета не нужно , в случае с лисой - нужно. Документы есть и на то и на это. На вопрос инспектора, на кого охотишься -отвечаем, на зайку конечно. А он такой, нееет, ты на лиску. Давай я тебя обилечу .
Хорошо, что для уток не придумали, а так то классно стоять на зорьке в красном или желтом светоотражающем жилете.
Надеюсь исправят это досадное недоразумение в следующей редакции. Может даже введут проблесковые маячки.

 

Вы так пишите, как будто, это я попал на протокол.

 

Пока, что из всего, что пишите разница в навигаторе о времени - это реальное за что можно зацепиться. Был на форуме прецедент по расхождению данных по навигаторам.
Нужно было Вам это отразить в протоколе, что фиксации нарушения в протоколе и реальное время инкриминируемого нарушения расходится и сфотографировать данные своего навигатора.
Лез он под ваш нос, чтобы поймать запах спиртного, тактика гайцев.

 

Ответ Минприроды - их письма это ни о чем. Это мнение их юристов.
Их было с десяток по спорным вопросам, например по нахождению в угодьях с оружием и их массово не то, что суды, даже охотинспектора, не замечали а ссылались прямо на норму правил,руководствуясь своим правосознанием. Что мешает тому же Минприроды дать легальное толкование нормы в своем Приказе, изменив или уточнив пункт своего же приказа, что не требует больших согласований. или по крайней мере разослав указание Министра на места. Но они этого практически никогда не делают.

Прокуратура посолидней, но тоже не более того - тоже не выходит за уровень комментария. У них есть средства прокурорского надзора в виде внесения Представлений с с требованием о исключении незаконного применения нормы права ведомством или его подразделениями. Увы не встретил ни одного представления. Очкуют связываться с ведомствами.

Я ранее выкладывал на форуме трижды разъяснения из МВД и одно из Росгвардии за подписями их руководителей по вопросам оборота оружия. которые почему-то никто из ЛОР по всей стране в упор их не замечал, продолжая лепить свои спорные решения, отвечая при этом - пусть нам в регламент это все запишут или изменят нормы закона и мы будем выполнять.

Даже Постановления Пленума Верховного суда и те носят лишь рекомендательный характер.
Только решения Конституционного Суда обязательны к исполнению.

В итоге продолжается броуновское частное толкование норм права властными лицами, мол а я так думаю по поводу конкретной нормы, руководствуясь своим правосознанием. А, если ошибаюсь - идите оспаривайте в суд.

При этом, если суд отменит их решение, что Вы им сделаете, понизите в должности, уволите - давайте. У них круговая порука. Инспектор же не съел охотника в угодьях, а всего лишь составил протокол. А других писателей у них нет.

В этом и порок нашей правовой системы. Тем не менее там, где явно лепят горбатого, и при осознании собственной правоты в суды идти надо. Примеры этому 5+ на форуме есть.
А чиновничья братия продолжает изумлять, творя в своих приказах черте знает что. Насчет проблесковых маячков уже выше писал Балабан, пока в виде шутки.

 

Это уже охота, без вариантов.

А в чем был смысл, выяснять на законность съемки.

То есть, сам лез на конфликт.

А на какие пункты правил охоты сослались в протоколе. Часы, все таки надо было сверить. Получается на ваших часах 13 минут, в протоколе, инспектор указал 11 минут.
Вопрос, у кого часы "показывали погоду".
В вашем распоряжении был навигатор, в котором указываются координаты и время в данной точке, это надо было фиксировать и в протоколе, и на камеру, одновременно со сверкой часов инспектора, на камеру. Если разбег во времени восхода солнца с 13-ти до 18 минут, инспектор, возможно, умышлено пишет в протоколе 11-ть минут. То есть, подводит под 100 % попадалово.

Могу ошибаться. Но мне кажется, что вы что-то не договариваете.

 

По мне достаточно будет отмены протокола. Да и обычно в скользких вопросах министерство само идет навстречу охотникам. До суда дела стараются не доводить.

п.13 трактует именно лица во множественном числе, ни как иначе. Пункты 10 правил говорит о "ЛИЦО ответственное" не лица!-это к примеру.
в п.13 указанны виды животных на которые можно проводить коллективную охоту, больше нет других видов, что косвенно указывает на исполнения требований носки сиг. одежды во время коллективной охоты.
п.12 трактует правила коллективной охоты именно ЗАГОНОМ.

 

Охотился один, навигатор с собой не взял, по прибытию домой посмотрел информацию, у меня имеется видеозапись, где я в момент остановки инспектором называю время 9.13 ч., копию протокола выкладывать нет смысла она плохо читается, а нарушил пункт 13 правил охоты, а почему так быстро подъехали инспектора, стояли метрах в ста в кустах, после комиссии отпишусь о результате, а далее суд. Быка никто не включал, все было адекватно ситуации, вежливо пообщаться и попрощаться не получилось. Да навигатор "Гармин-20" был у инспектора он указан в протоколе, просто у меня такой же и время восхода кажет в 08.13 ч., а на мой вопрос когда был восход солнца они мне пояснили , что в 08.18 ч.

 

Возьмите справку в гидрометеоцентре, когда был восход в этот день. Это будет официальная бумага. Правда стоит денег. Мы всегда берем при терках с потребителями эл.энергии, что были катаклизмы(штормовой ветер, грозы и т.п.) влияющие на бесперебойную работу эл.сети.

 

Дельный совет. Может расставить все точки...

 

Очень грамотный совет! Особенно, если дойдёт до судебного разбирательства. Там сильно влияет количество прилагаемых доказательств

 

А кто нибудь понимает весь идиотизм этих жилетов? Когда охотится коллектив, то жилет одевается для ориентира другим участникам охоты. При индивидуальной охоте для кого нужен жилет??

 

Вот для этого он и одевается...что бы другие ориентировались.

 

Пункт 13 Правил охоты, относится к главе Общие требования, как и пункт 7.
А глава II дополняет требования к охоте по копытным.

Протокол составлен верно.
Охотник не отрицает, что проводил охоту в течении часа после восхода солнца.

 

Для других охотников-одиночек, не осведомлённых о нахождении своих таких же коллег в угодьях...

 

Время составления протокола и время обнаружения правонарушения, разное.
Возможно инспектор ставит 11 мин с момента обнаружения. А с учётом ваших слов, "они сидели в засаде" и наблюдали со стороны. Могли и ещё 5 мин убрать.
Расхождение времени составления протокола с временем обнаружения правонарушения на несколько минут согласно постановления Пленума ВС РФ от 24.03.2005 № 5 - допустимым.

 

До поры, пока в темноте охотника в оранжевом кто нибудь с лисицей не перепутает.