Юридический вопрос. Или как вести диалог с охотинспектором департамента, егерем и.т.д.

Вы же понимаете, что я описал крайность. Хотя я был свидетелем подобного: парнишка сынок одного $ подобным образом качал права. Артур Леопольдович не терпел таких и решал вопрос просто: "смотри телевизор, но только не включай". Изъял и все, а дальше охоться пожалуйста. Просто предмет спора не понятен. ТС трусит, что ему протокол выпишут просто так. Но чаще этого боятся те кому есть кто скрывать. Многократно повторюсь :не верю я в протокол за ранний заезд (за 1-2 дня). Верю в : рейд с алкотестером, вот в это верю. Не однократно мой друг Антон Анатольевич будучи ответственным от МВД предлагал привлечь для проверки тестеры и прислушивались к этому.

 

Я, собственно тоже , не верю.
Может, кто-то приведет здесь статистику . Какой процент составляют протокла за данное "нарушение", скажем, за прошедший год?

 

А я нет, ибо. в случае несогласия лица привлекаемого с показаниями алкотестера его нужно тащить из угодий к аттестованному специалисту в ближайший как минимум ФАП . Даже при наличии состояния опьянения , это занимает вполне определенное время, за которое показатели могут прийти в норму.

 

Да не процент и не за год. А вообще. Были такие случаи?
Как выше уже писал, что в судебной практике нашел один случай. Но там 3 дня + патроны в патроннике и магазине.

 

Я помню выписывали вечером перед открытием протокол. Но там людям не терпелось шурпы с вечера похлебать. За что и пострадали. А так обычно здрасти, здрасти. Отдыхаем, Да. Документы можно, Пожалуста. Досвиданья. Приятно отдыхать не нарушайте. Стандартное общение с вечера перед открытием. Так еще и чаю и шашлыка и рюмку предлагают, через компанию. Устанешь отказываться.

 

ключевое это, какое-то : НО

 

Я, тоже, порывшись, нашел пример. НО !
Там, за сутки до начала открытия фигурировали мешки с мясом.

 

давайте лудще о хорошем поговорим, вот ежу на пакос (все еще ежу) стали утки кучковаться, на эжтой неделько у же почти на каждом озере встречаются

 

@272727, я о том, что обычно к адекватным людям и подъезжают проверяющие адекватно. А если в пятницу с вечера одна компания хочет шурпы, то ей к шурпе и выписывают протокол. И это не значит что кто то хотел срубить палку. Кстати другие компании сразу пальцем паказывают на каком озере стреляли и какая компания.

 

об этом то и речь. Лично сам всегда без вопрос все показываю, даже если остановили, даже если на дороге общего пользования(не трасса, но в угодьях) . мне не сложно. и всегда возьму у них номер, дабы маякнуть если кого увижу.
и в угодьях я первый же вызову и буду понятым или свидетелем

 

Ну так на озере скажем сидит 2-3 компании. Чучела стоят. Пара выводков плавает. Все в предвкушении. Находится один умный. Бах-бах. Утки сдриснули у всех настроение на ноль. Конечно ни кто молчать не станет.

 

Их хватает.

Норма о ПРИРАВНИВАНИИ нахождения с оружием в угодьях к охоте появилась в России в 1858 г. в первом в истории законе об охоте - исключение из нее было одно - ПРОВОЗ его по проезжим дорогам, потом в 1924 и 1958 г. в СССР она была продублирована с заменой проезжих дорог на дороги общего пользования и в 2010 г. в новой России осталась по сути в более чем в 150-летней редакции. И по этому поводу написан массив научных публикаций, тысячи случаев ее применения, рассмотрение на всех возможных судебных инстанциях, дошли до Конституционного Суда и вердикт везде и всегда абсолютно доминирующе ОДИН. Ствол + угодья + нет разрешения = незаконная охота. И никто эту норму, если он во вменяемом состоянии не отметит даже на горизонте - иначе это легализация браконьерства. Ее редакционно нужно только поправить.

Для тех, кто не понимает, что такое правовое приравнивание. Во всех отраслях права - это обычный правовой способ. Уголовное право, пример, - веревка - это не оружие, но, если она использовалась при разбойном нападении и ею душили человека, она приравнивается к оружию (и это не бред - Верховный суд объяснял это на конкретном деле). Гражданское право - есть Крайний Север, а есть регионы, приравненные к нему для получения правовых льгот и сотня других норм. Так же как и а административном праве - нахождение Приравнено к охоте. Берем юридический Букварь и читаем Азы права. А без этого юридическое фэнтази может быть бесконечным.

Есть срок охоты - начинается он с 00 часов указанного дня и также заканчивается. За день, за час до или после - это значит вне срока. Недавно в Верховном суде было дело о доборе подранка лося на утро следующего дня (не смогли закончить в срок из-за темноты) по окончании срока охоты. И в Определении четко сказано, что добор здесь невозможен - с окончанием срока утрачивается право на охоту и нахождение с оружием в угодьях. Аналогично, если срок еще не начал действовать.

Поэтому выезд на охоту ранее срока - это нарушение правил охоты. Какое еще тут возможно иное толкование? И на чем оно основано?

А теперь Практика. Все зависит от Здравого смысла инспекторов и их начальства. Если ориентация на протоколы - имеют формальное право. Например, В СССР в 70-е я помню облавы и засады на лесовозных дорогах по вечерам за день до открытия. И хоть потом забегайтесь и за жалуйтесь. Если исходят из того, чтобы не устраивать столпотворение на рассвете с возможными последствиями - закроют глаза и на это тоже имеют право, полагая, что это Малозначительность деяния.
Вот почему в ряде регионов в параметрах охоты - уже прописали Право на досрочное выдвижение к месту охоты и обустройства по прибытии при наличии разрешения на нее.
Вот выдержка из Правил Приморского края:
5.5. Разрешается нахождение охотника в охотничьих угодьях с зачехленным, разряженным охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием с целью подготовки к производству охоты (устройство укрытий, засидок, шалашей, расстановка профилей и чучел) не ранее 18 часов до начала установленного срока весенней и осеннейохоты на водоплавающую дичь, при наличии документов, указанных в пункте 3.2 Правил охоты, утвержденных приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 года № 512 "Об утверждении Правил охоты" (далее – Правила охоты).

Наконец, имеет значение состояние и гонор самих охотников - встал в Позу (я имею право) - там и остался с протоколом в одном месте и со своим пониманием права.. Об этом выше в ряде постов уже хорошо написали.

Недавно передал депутатам из Думы предложение убрать термин приравнивание, а написать более понятно, сразу в виде оборота "Запрещается находиться....." далее все по действующему тексту. По сути ничего не меняется. Ответственность только административная. И также доработать Транспортировку - выдвижение по угодьям с оружием к месту охоты и обратно. Именно здесь и клинит, о чем писал уже многократно. Сейчас в Думе разрабатывается пакет поправок по Охоте.

С учетом трех уже существующих веток (в них под тысячу постов), где это все обсуждалось, в чем либо, кого либо еще убедить не получится. Это бег по кругу.

Не хватает ЭКСПЕРИМЕНТА. Технически сейчас это не так уж и сложно. Те, кто считают, что могут законно находиться в угодьях без разрешения на охоту, снимите для форума "победную" встречу с инспекцией. После, чего этот вариант можно рекомендовать другим.

Все с ветки ушел. На истину не претендую.

 

Ответ хороший. Но, собственно, ни о чем.
Аднака, чем углубляться в историческое прошлое , было бы полезнее привести статистику по административной практике в области охоты хотя бы по 1-2 регионам.

 

На этом тему можно закрывать.

 

Вчерась спросил у отца, а он охотник уже с 40 летним стажем... было ли хоть раз такое о чем говорит топикстартер, а именно выписывали ли протокол за то что охотник приехал за день, два, три - в угодья до часа открытия, с оружием, если он ничего не нарушает, шурпу из дикой утки не варит и со всех стволов не палит... и как думаете какой ответ был?
"ДА не было такого отродяся..."
Охотничий опыт у него по НСО, ТО и Красноярскому краю.

 

Ваня, упаси тебя от дурных потугов быть законопослушным гражданином, исполняющим свой гражданский долг, ибо можешь пополнить список отважных бедолаг о которых пишут в некрологах. Тьфу три раза через плечо.

 

А Вы представьте на минуту ( Не дай Бог, конечно, тьфу, тьфу.....) ситуацию, когда Вы , приехав в угодья на открытие охоты за несколько десятков километров, на своем новом, совсем не дешевом авто, отстояв вечернюю\утреннюю зарю, и, подойдя к автомобилю, обнаруживаете, что за время Вашего отсутствия ,( наихудший вариант брать не хочется), к примеру, исчезли все колеса, включая запаску. И все находящиеся рядом в один голос твердят, что ничего не видели, и не слышали, , и понятыми быть не желают, ПРИНЦИПИАЛЬНО, ссылаясь на то, о чем Вы написали.........

 

Статистики у меня нет, да и вряд ли она есть у кого либо, так как в протоколе (и далее в постановлении) не будет указано о том что охотник наказывается за то что находился в охот.угодьях без разрешения на добычу до начала сезона за насколько дней (часов). Пример данных случаев обсуждался здесь на форуме в отдельной теме, созданной товарищем из Томска и попавшим на протокол на своей охотничьей избушке в тайге как раз за день до начала сезона (оружие лежало зачехлённое в избушке, а он был около избушки - с его слов). Но я не это хотел донести, а следующую информацию: 7-го августа 2015 года, тогда ещё Департамент по охране животного мира Новосибирской области провёл встречу с охотниками (общественностью) на Фабричной, 10. Среди прочих выступлений должностных лиц, с докладом выступила тогда ещё начальник юридического отдела Департамента Юрченко Юлия Борисовна (может чуть чуть ошибся в должности в имени-отчестве - но это не важно). Так вот ею было однозначно заявлено о том, что любой охотник находящийся в охот.угодиях до наступления сроков охоты, даже если это 23 ч. 59 м. предшествующего дня, будет являться административным правонарушителем со всеми вытекающими последствиями. На этой встречи присутствовали и естественно это слышали - Сергей Александрович Sibiriak и Александр Sysalex. Конечно стоит добавить о том что информации о воплощении в жизнь "угроз" Юлии Борисовны особо слышно не было.

 

Тогда разговор превращается в переливание воды . Из пустого в порожнее. Т.е ни о чем. К сожалению.

 

Поскольку количество составленных инспектором протоколов ( срубленных палок) есть один из ОСНОВНЫХ показателей его работы,и напрямую зависит от получаемых им материальных благ. то такая статистика, БЕЗУСЛОВНО ЕСТЬ. И в первую очередь, у руководства.Как районного, (персонально, по КАЖДОМУ инспектору) так, и на уровне субъекта.( по районам).Персональная. Количественная. Постатейная. И с суммой взысканных штрафов. И даже по сравнению с АППГ.

Что также утверждает выше, и уважаемый KWSP : ".....Их хватает......"

Только вот. почему-то ни у кого не получается выложить на ресурсе данную статистику....
Т.е. она, конечно, есть. Но, ее нет.