Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Юридический вопрос. Или как вести диалог с охотинспектором департамента, егерем и.т.д.

Тема в разделе "Законы", создана пользователем RomanSneg, 19 авг 2019.

  1. Сергей60

    Сергей60
    Сергей
    Края таежные Ветеран

    Регистрация:
    09.01.16
    Сообщения:
    1.287
    Рейтинг:
    656
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Края таежные
    Оружие:
    Тикка т-3
    Да, никуда этот п.2 девать не нужно. Чел. приехал в угодья с целью охоты, и притранспортировал принадлежащее ему оружие, которое ДО часа Х (т.е до даты открытия охоты) находится в чехле, в разряженном состоянии ( т.е. в состоянии ТРАНСПОРТИРОВАНИЯ) в его авто.Поэтому, на вопросы любопытных ретивых проверятелей, просто МОЖНО ответить, , что, оружие для самообороны от бродящих по близости волков, о наличии которых узнал из разговоров с местными жителями.
    Если Вам этот вариант не нравится то, можно указать пальцем на папку проверяющего из числа полицейских, в которой ,уверяю Вас найдется не одна , ( и даже не две) ориентировки на разыскиваемых преступников.
     
  2. Ale-drhunteromsk

    Ale-drhunteromsk
    Aleksandrhunteromsk
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    08.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Рейтинг:
    2.314
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Омск
    Оружие:
    Тоз-34,тоз-34Е,ИЖ-18ЕММ,СКС,ИЖ-12
    Это делается довольно просто-машину остановили,на вопрос почему,-есть основание,.подобная числится в угоне(это ГИБДД).А вот для всех "государевых" полномочных,-добровольно,просят,-"откройте,ПОЖАЛУЙСТА,багажник,не буду и вот основание для досмотра и можно фиксировать,-остается найти понятых,но при "упертости" и это сделается.но самое главное,зачем ,если все о кей. искать на свою Ж. приключение Это про законопослушных охотников.
     
  3. Сергей60

    Сергей60
    Сергей
    Края таежные Ветеран

    Регистрация:
    09.01.16
    Сообщения:
    1.287
    Рейтинг:
    656
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Края таежные
    Оружие:
    Тикка т-3
    ..............Далее, ПРОВЕРИЛИ документы на ТС, установили по ВУ и страховке ЛИЧНОСТЬ водителя.., информацию по управляемому ТС, ......И.......гуляй ( в смысле поезжай, Вася) ! И ДАЖЕ БЕЗ осмотра-досмотра!
     
    Последнее редактирование: 21 авг 2019
  4. Сергей60

    Сергей60
    Сергей
    Края таежные Ветеран

    Регистрация:
    09.01.16
    Сообщения:
    1.287
    Рейтинг:
    656
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Края таежные
    Оружие:
    Тикка т-3
    Отказ водителя ТС от ПРОСЬБЫ открытия багажника не является основанием производства досмотра.
    Для производства досмотра ТС в данном случае нужны основания. Тогда проверяющий ОБЯЗАН ВЫСКАЗАТЬ ЗАКОННОЕ ТРЕБОВАНИЕ , а не промямлить нечленораздельную просьбу.
     
    Последнее редактирование: 21 авг 2019
  5. PIRK

    PIRK
    Данила
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    3.832
    Рейтинг:
    3.501
    Благодарности:
    1.649
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ТОЗ-34, МР-18, rem700tactik
    вы так часто используете этот прием (некие мифические ориентировки), ка кбудто не знаете, что есть ГУ СБ, которое с радостью примет от любого заявление, на основании которого так взгреет любого мента, как прокуратуре и не снилось...
     
  6. tomsky_strelok

    tomsky_strelok
    Гость

    Если дойдет до разбора, то все эти ориентировки должны будут предъявлены в суде как основание. Ориентировки и всякие планы по перехвату обязательно фиксируются в регистрах учета. Грамотный адвокат, если таких ориентировок не было, развалит дело легко. Ну если конечно, при досмотре трупа в багажнике не окажется. Надо понимать, что закон - лишь инструмент в умелых руках. Знать его надо, вопросы проверяющим задавать надо. У меня когда возникают непонимания( редко очень) с проверяющими, инспекторами и т.д. , я сразу говорю, что я не специалист в тонкостях законодательства(хотя основные права и обязанности сторон стараюсь изучить), но у меня есть квалифицированные друзья, которые мне в этом смогут помочь. Они есть действительно. Говорить это надо спокойно и уверенно. Желание на халяву срубить палку ,без явных косяков с моей стороны, у проверяющих отпадает очень быстро. Результат просто для инспектора неявный. Расскажу реальный случай на дороге. Еду , зазвонил телефон, взял трубу- звонит сослуживец, которого с 1988 г. не видел. Ну не мог трубку бросить. Ну на перекрестке инспектор тормозит. Я трубу положил, а он мне предъявляет , типа давай денег за разговор по телефону. Понимаю, что мой косяк и честно ему рассказываю суть. А потом говорю, если хочешь составляй протокол, но в суде принцип состязательности сторон. Судья будет смотреть.Твои претензии надо чем-то доказывать. Видео нет, свидетелей у меня в машине нет, зачем тебе это,говорю. Он мне говорит, что судья примет его сторону, покуда нет оснований не доверять сотруднику ДПС. В этот момент я и привел ему доводы о друзьях, которые разбираются в этом лучше меня.Он смекнул и говорит, ну пообещай, что больше не повторится такое. Пообещал. Вынес мне устное предупреждение. Вышел из ситуации с достоинством и меня особо это не напрягло. На том и разъехались. Человеческие отношения никто не отменял. Просто в каждой ситуации надо адекватным быть.
     
    L~HUNTER и 272727 нравится это.
  7. Сергей60

    Сергей60
    Сергей
    Края таежные Ветеран

    Регистрация:
    09.01.16
    Сообщения:
    1.287
    Рейтинг:
    656
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Края таежные
    Оружие:
    Тикка т-3
    Вот, за ТО о чем Вы пишете как раз не примет. и не взгреет.
    Ибо:
    Разыскная ориентировка документ, содержащий указания о цели розыска. Обычно включает словесный портрет, фото или фоторобот объекта, причины розыска, а также данные подразделения (должностного лица) — инициатора.

    Также ориентировка может быть составлена на пропавшие или украденные вещи и товары.

    Главное - здесь уяснить. что ориентировка есть ДОКУМЕНТ , на основании которого и проводятся мероприятия.
     
  8. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Пермский край - Москва Ветеран

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    1.263
    Рейтинг:
    4.950
    Благодарности:
    2.426
    Адрес:
    Пермский край - Москва
    Собаки:
    Были всегда, в основном лайки. Сейчас держать пока нет возможности. Есть РОС
    Оружие:
    4 ствола (2 гладких - 1 нарез) + Оса.
    В угодьях - это невозможно. Ваша конструкция с необходимой обороной и крайней необходимостью здесь не сработает. Вы можете применить эти два института, воспользовавшись даже нелегальным стволом. Защита будет признана правомерной, но тут же наступит ответственность за неправомерный ствол.

    Для граждан, не являющихся спец субъектами, в соответствии со ст. 62 Правил оборота (а, на ветке форума именно такие) ношение длинноствольного оружия возможно только на охоте, спортивных мероприятиях, во время тренировочных и учебных стрельб. И это все. Все сужено до охот угодий и стрелковой площадки. Вне этого НОШЕНИЕ исключено.

    Остальное перемещение оружия - это его транспортировка до угодий, разрешиловки, тира, ремонтной мастерской, магазина и т.п. либо с одного места хранения до другого. И все.

    И еще - опять на ветке все свалили в кучу, оленеводов и прочее. Да им хоть 24 часа в сутки и без какого либо разрешения на охоту можно находиться с оружием в угодьях, плюс геологи, представители Академии наук во время полевых экспедиций и прочие. Таких лиц категорий двадцать наберется. Это специальные субъекты. К ветке форума они никакого отношения со своими стволами не имеют, за исключением промысловиков.

    Нет сейчас для охотников возможности нахождения с оружием в угодьях без разрешения на охоту, за исключением его транспортировки по общедоступным дорогам, которые проходят по угодьям, но ими не являются.

    Поиск такого варианта - к юридической алхимии можно отнести. Хотя, если долго тереть оно может и заблестит, но не надолго.
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2019
  9. Сергей60

    Сергей60
    Сергей
    Края таежные Ветеран

    Регистрация:
    09.01.16
    Сообщения:
    1.287
    Рейтинг:
    656
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Края таежные
    Оружие:
    Тикка т-3
    Я же Вам снова задам вопрос о том, как быть в случае, если в местности. где проживает владелец оружия ( совсем не относящийся к геологам, либо. оленеводам ) дорог нет по определению? Либо имеется только зимник, летом не проезжий, и непроходимый ? А до жд станции, чтоб с нее доехать до райцентра, где находится ЛРО нужно топать через угодия летом, в несезон охоты ( ну, вот так подошел срок по продлению РОХи) несколько километров со своим стволом ( стволами) транспортируя оные для их осмотра в ЛРО ? А как быть, ежели новую ружбайку купил в несезон, и домой ее из ормага транспортируешь ? Да, из дома, потом ( в течении 14 дней) до районной разрешиловки еще нужно тягать ( в смысле, транспортировать) для осмотра, и постановки на учет. Тут даже мысли не возникает о незаконной охоте, ибо, оружие транспортируется как правило БЕЗ патронов. Уверяю Вас , что приведенный мною пример не единичен, и не уникален. т.к. лично знаком не с одним таким охотником.
    И как быть владельцу, ежели, по новому регламенту РОХа с просроченным сроком действия продлению НЕ ПОДЛЕЖИТ . Это 20.8.6 - ОДНОЗНАЧНАЯ КОНФИСКАЦИЯ оружия. А то, про что пишете Вы подводится под нарушение Правил охоты - 8.37 ч.1 - нарушение Правил охоты - тоже ОДНОЗНАЧНАЯ КОНФИСКАЦИЯ оружия. ??
    Т.е пойдешь- протокол, от охотинспектора,а не пойдешь, тоже протокол, но только от разрешителя !? И по любому- КОНФИСКАЦИЯ
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2019
  10. Сергей60

    Сергей60
    Сергей
    Края таежные Ветеран

    Регистрация:
    09.01.16
    Сообщения:
    1.287
    Рейтинг:
    656
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Края таежные
    Оружие:
    Тикка т-3
    Возможно. Ибо, оружие находится в состоянии транспортировки . Правила транспортировки не нарушены. Наличия умысла на действия трактуемые как "охота", у владельца нет. Следовательно- нет состава нарушения. Отказной. По любому. Если считаете иначе, приравняйте действия владельца по транспортировке ружбая к охоте, и убедите прокурора, в необходимости заведения дела, В ОТНОШЕНИИ ВЛАДЕЛЬЦА оружия, мотивируя, что чел намеревался перебить ружбаем ( без патронов) транспортируемым в ЛРО , стадо пасущихся лосей
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2019
  11. Сергей60

    Сергей60
    Сергей
    Края таежные Ветеран

    Регистрация:
    09.01.16
    Сообщения:
    1.287
    Рейтинг:
    656
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Края таежные
    Оружие:
    Тикка т-3
    Да. Пожалуй, Вы во многом правы!
     
  12. 272727

    272727
    Иван
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    6.381
    Рейтинг:
    5.357
    Благодарности:
    1.942
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    ГОРДОНша и КУРЦХААР
    Оружие:
    CZ 550 lux-308, CZ mallard 20/76, МЦ 20-01, МЦ-255-20., Rossi 663 кал .223, Benelli Comfort 76
    тема ушла в тему для курилки, хотя и с начала по мне была таковой.
    тем кто думает , что у лиц хранителей правопорядка нет прав и тд: был такой начальник ГУ МВД по СФО Прощалыкин Юрий Михайлович ,и он как то сказал:
    "Коллеги , если у вас есть хоть малейшие подозрения, но нет малейших оснований, а обстановка у нас далеко не спокойная. Вспомните про долг и разрешение на задержание на 48 часов любого подозрительного лица."
    Считаю бредом высказывания про : сначала он это захочет, потом в палатку залезет и тд.
    Главное помните о том, чем дольше вы им могз тр...те качая права, тем меньше у них времени на проверку и пресечение возможных нарушений. Не отнимайте у них и себя время.
     
    Владимир1983 и Hund нравится это.
  13. Fedorrrr83

    Fedorrrr83
    Федор
    Новосибирск Активист

    Регистрация:
    10.04.14
    Сообщения:
    224
    Рейтинг:
    262
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    МР-43КН
    Тема интересная, получается что действительно по закону заезд на стан за день до открытия с точки зрения закона приравнивается к незаконной охоте, и инспектор при желании и может выписать спокойно протокол, и в суде его не обжаловать потому что все по закону.
    Но у нас в России как? есть закон, а есть справедливость.

    Мало кто будет спорить что приезд в угодья за день до открытия это справедливо.

    Изначально вопрос и стоял, что делать чтобы не попасть на этот хоть и законный но несправедливый протокол.

    Варианты были:
    1. Предъявить инспектору все документы и оружие - здесь риск что если инспектор захочет, то составит протокол

    2. Не предъявлять, ни оружие, ни документы, типа мы рыбаки и тп, и тд - здесь риск я вижу гораздо больше, т.к. инспектор сможет спокойно составить протокол досмотра и досмотреть машину с вещами, основания он сможет написать что слышал выстрел, сообщили и тд и тп, при этом составит уже 2 протокола, за незаконную охоту и за не предъявление по п. 1.3 8.37, а это уже 2 протолокла.

    Еще варианты есть?
     
  14. nokia_kar

    nokia_kar
    Егор
    Каргасок Томская область Бывалый

    Регистрация:
    31.08.17
    Сообщения:
    482
    Рейтинг:
    329
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Каргасок Томская область
    Собаки:
    лайка
    Оружие:
    Тоз-34ЕР, ИЖ-56, ИЖ-26Е, ИЖ-94"север", МЦ21-12, Сайга20-20, СКС-0, СМ-2КО
    @Fedorrrr83, все оружие хранить в закрытой машине, на просбы открыть машину, сказать хозяина нет, он уехал и все.... сами сидим на природе у костра и наслаждаемся видами родной природы
     
  15. Сергей60

    Сергей60
    Сергей
    Края таежные Ветеран

    Регистрация:
    09.01.16
    Сообщения:
    1.287
    Рейтинг:
    656
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Края таежные
    Оружие:
    Тикка т-3
    Т.е, по Вашему, банальная пьянка в зимовье ( даже, при том, что оружие в чехлах, и в авто), за сутки до открытия охоты будет, по сути, приравнена к охоте, т.е являться незаконной охотой, ( с объектом добывания на усмотрение инспектора), к примеру , " ВЫСЛЕЖИВАНИЕМ" , или, если хотите, "ТРАНСПОРТИРОВКОЙ" уже "добытого". и "разделанного" лося ? ( т.е....... группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо причинившее особо крупный ущерб, ...."т.е , ребяток сразу подкатят под ч.2 ст. 2588), перспективой бесплатного труда на лесоповале до 5 лет, и возмещением ущерба от "незаконно добытого" в кратном размере ?
    Хорошую " добычу " с такой "охоты" они женам домой привезут!
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2019
  16. Fedorrrr83

    Fedorrrr83
    Федор
    Новосибирск Активист

    Регистрация:
    10.04.14
    Сообщения:
    224
    Рейтинг:
    262
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    МР-43КН
    Сергей60, ну не так конечно, ущерба же нет
    нахождение с оружием в угодьях приравнивается к охоте обмусолили уже 1000 раз это
     
  17. Сергей60

    Сергей60
    Сергей
    Края таежные Ветеран

    Регистрация:
    09.01.16
    Сообщения:
    1.287
    Рейтинг:
    656
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Края таежные
    Оружие:
    Тикка т-3
    Так и ОХОТЫ -НЕТ!
     
    Последнее редактирование модератором: 22 авг 2019
  18. Dem75

    Dem75
    Демьян
    Забайкалье, Чита Активист

    Регистрация:
    24.09.15
    Сообщения:
    193
    Рейтинг:
    124
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Забайкалье, Чита
    Оружие:
    Pegasus 12 кл., Тигр
    А охота есть.
    209 ФЗ гласит: охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
    Всоответствии со ст. 258 УК РФ охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц. Охота имеет место и в том случае, если лицо находится в охотничьих угодьях с оружием, собаками, ловчими птицами, капканами или другими орудиями охоты либо с добытой продукцией охоты Охота с нарушением установленных правил признается незаконной и влечет уголовную или административную ответственность.
     
  19. 272727

    272727
    Иван
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    6.381
    Рейтинг:
    5.357
    Благодарности:
    1.942
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    ГОРДОНша и КУРЦХААР
    Оружие:
    CZ 550 lux-308, CZ mallard 20/76, МЦ 20-01, МЦ-255-20., Rossi 663 кал .223, Benelli Comfort 76
    это ваше субъективное мнение.
    а вот по мнению вот этих двух прекрасных граждан , они видели как вы только что из леса пришли с ружьем и на их глазах закрыли ружье в машине. А так же оказывали сопротивление и выражались нецензурно и оскорбляли сотрудников, плюс угрожали.........
    могу продолжать долго, вплоть до подозрения на употребление наркотических средств.......
    зачем доводить до этого???
     
  20. Сергей60

    Сергей60
    Сергей
    Края таежные Ветеран

    Регистрация:
    09.01.16
    Сообщения:
    1.287
    Рейтинг:
    656
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Края таежные
    Оружие:
    Тикка т-3
    Будет, канечна, здорово. если эти "прекрасные граждане" , при их допросе назовут еще и номер РОХи владельца, а также номер и марку оружия, что рассмотрели , находясь метров за 500 от места событий, а не скажут, что ошиблись, приняв за ружье спиннинг, или удочку. Либо, вообще не поняли , что за предмет был у чела в руках. Так бывает. Часто.
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2019
Наверх
;