Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Мелкашка для охоты. Общая тема

Тема в разделе "Нарезное оружие", создана пользователем Odissey.kem, 19 мар 2019.

?

Тип вашего охотничьего ружья в калибре .22LR

  1. Болтовик

    179 голосов
    64,9%
  2. Полуавтомат

    60 голосов
    21,7%
  3. Биатлонка

    37 голосов
    13,4%
  1. tochno.kuchno

    tochno.kuchno
    Антон
    Сибирь Ветеран

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    666
    Рейтинг:
    5.337
    Благодарности:
    942
    Адрес:
    Сибирь
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    точное и кучное
    будете учиться - все обязательно получится. рекомендую к прочтению книгу Миллер и Каннингем - "Книга о ветре для стрелков из винтовки". Так же можно почитать про ветер у Лобаева в книге "Снайпинг". Но там по сути выжимки из Миллер и Канингем

    на километр по бумаге с 308 у меня как то была больше 130см поправка на ветер )))) https://www.hunting.ru/blogs/view/176689/ - если интересно
     
    Последнее редактирование: 21 июл 2022
    k_oleg, Petr1917 и venya нравится это.
  2. Свой54

    Свой54
    Владислав
    Новосибирская область г Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    01.03.21
    Сообщения:
    261
    Рейтинг:
    410
    Благодарности:
    205
    Адрес:
    Новосибирская область г Новосибирск
    @k_oleg, Кровь на месте стрела была , не сказать что много , но все же . Мозг задет не был вот и результат .
     
  3. Shon

    Shon
    Игорь
    Москва Модератор Команда форума

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.626
    Рейтинг:
    1.647
    Благодарности:
    818
    Адрес:
    Москва
    Собаки:
    Есть
    Оружие:
    Пукуна
    Тема про мелкашку.
     
  4. k_oleg

    k_oleg
    Олег
    Ветеран

    Регистрация:
    27.07.09
    Сообщения:
    6.393
    Рейтинг:
    21.292
    Благодарности:
    9.540
    Оружие:
    ТОЗ БМ, Atmaca 12/70, СКС, Тигр 7.62х54, Blaser R8 308win, Marlin 22lr.
    @Хантер453, и будет как в той поговорке: на зло бабушке отморожу уши:D
    А меня наоборот поднятая тема ещё сильнее заинтересовала. Я достал свои блокнотики, посмотрел записи и таблички и вижу, что уделив этому вопросу внимание и поработав, можно реально достичь лучших результатов и повысить свои навыки. Хуже точно не будет. И с мелкашкой над этим поработать будет проще, чем с 7,62 например. Одна из основных причин наших промахов и подранков это как раз и есть то, что мы не умеем работать с ветром, точнее не уделяем этому должного внимания, собственно о чём и говорит Антон. Попробую расшифровать на собственном примере.
    Пристрелял патрон на разные дистанции в «0», определил нужные и необходимые поправки. Пристреливать естественно стараюсь в безветренную погоду. Всё норм, всё работает. Сюрпризы начинаются на охоте, когда мы сталкиваемся с разной силы и разного направления ветром. Тут и досадные промахи, и подранки. Если у нас небольшие дистанции или в лесу, то и пофиг на ветер, а самое интересное на открытых участках. Начинаются танцы с бубном и игра угадай ветер. Снесет пульку на 5 или 15 см например, а это уже промах. А зная эти данные, я уже понимаю, что на этой дистанции отклонение например составит 10 см. Тут понятно в каком из вариантов я сделаю более точный выстрел.
    Здесь уже неоднократно говорили, что ветер дует на дистанции с разной скоростью. Я знаю, однородный ветер поймать намного сложнее, он почти всегда имеет порывы, где больше, где меньше. Это тоже я понимаю и знаю. Но голова дана чтобы думать и анализировать. На месте же я могу определить и попробовать понять, когда он усиливается, а когда ослабевает, по рельефу где он будет сильнее дуть, а где потише. Отправной точкой будет ветер возле меня, расчёты будут исходить из этих данных. Даже если у мишени он будет сильнее, то пулю снесет на пару см (и это наверное тоже при определённых навыках и практике можно учесть), но никак не на ещё 10. Если конечно не стараться стрельнуть в порыв)))
    Дистанция скажем 100 метров, ветер у меня 3 м/с, у мишени там сильнее продувает и пусть он будет 5. Скажем пуля до этого участка пролетит 80 метров и более сильный ветер на неё будет действовать на оставшихся 20, а значит это будет 1/4 или 1/5 моей поправки, что вполне в зоне поражения.
    Соответственно определяя скорость ветра, я определю и направление и с его учётом попробую определить необходимую поправку.
    Я уверен, что результаты будут отличаться от предыдущих «на глаз».
    Естественно не надо сразу бежать в угодья и стрелять по дичи, но на стрельбище то можно всё попробовать и посмотреть. Не надо бежать на рубежи 150-200, можно всё откатать и 100-120.
    Мне не совсем понятно, почему у определённой категории охотников это вызывает такое непонимание и отторжение. Не замечал, чтобы так осуждали и отговаривали стрелков по тем же суркам на дальних дистанциях. Там всё тоже самое, а то и ещё сложнее. От неточного попадания на 300 метров тот сурок тоже почти гарантированно отправляется умирать в норку.
    Вот такие мысли. Антон может прочитает и скорректирует или подскажет, мне пока сложновато правильно сформулировать, но в общих чертах думаю своё понимание изложил.
    Так что озлобляться рано, лучше подумать как с пользой и удовольствием провести время на стрельбище, а потом и в угодьях закрепить результат и получить в награду красивый точный выстрел и желаемый трофей.
    Сорян за много букв, короче не получилось)))
     
  5. Petr1917

    Petr1917
    Пётр
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    23.01.16
    Сообщения:
    1.025
    Рейтинг:
    2.014
    Благодарности:
    966
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    разное
    Начинаю читать литературу по этому вопросу. И вроде бы элементарные вещи не совсем очевидны или просто забыты. Например, очень хорошо помогают факторы ветра около мишени - шевеление травы, деревьев, завихрения пыли и тп.
     
    k_oleg и Хантер453 нравится это.
  6. Хантер453

    Хантер453
    Владислав
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    25.02.19
    Сообщения:
    1.420
    Рейтинг:
    4.892
    Благодарности:
    2.447
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Оружие:
    МР-153М, CZ-452FS, ТОЗ-99-04Л
    IMG-20220722-WA0043.jpeg IMG-20220722-WA0049.jpeg IMG-20220722-WA0029.jpeg IMG-20220722-WA0018.jpeg IMG-20220722-WA0045.jpeg

    Всем здравия! Сегодня с приятелем выезжали на тренировку))) Ветерок был зафиксирован 6 м/с с порывами 10 м/с. Набрали с собой мишеней разных, пару "гонгов". Дистанции как всегда 50 и 100 м. В общем, по 22лр самые стабильные патроны Элей Сабсоник и Велосити. И кучки самые компактные. Чешские "СалеБелоу" (экспансивка 370мс и омедненая 380 мс) как и ранее, упорно не хотят прилично лететь из родной-же ЧЗ-452. Кучки с упора на 50 порядка 7 см. это просто позор. Тут же стреляю Элеем, кучки 2-2,5 см.

    ПыСы-
    "- Однако, белка в глаз попадай!" (с)
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 22 июл 2022
    k_oleg, venya, Николай(Ирк) и 2 другим нравится это.
  7. Petr1917

    Petr1917
    Пётр
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    23.01.16
    Сообщения:
    1.025
    Рейтинг:
    2.014
    Благодарности:
    966
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    разное
    У меня они отличный результат до 70м показывали, а до 50м почти пуля в пулю. Но на 100м какой то вообще рандомный результат, в А5 еле входили, плюс падение огромное минометнее стандарта. Как понял, и в магазине пояснили, раз на пачке 50м написано, на 50 и стрелять надо.
     
    L~HUNTER и Хантер453 нравится это.
  8. Зверобой

    Зверобой
    Ветеран

    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    4.723
    Рейтинг:
    11.847
    Благодарности:
    4.613
    Собаки:
    Теперь даже кота нет :(
    Это пять! Давно так не смеялся. Молодцы, ребята из магазина, с юмором.
     
  9. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.118
    Рейтинг:
    9.395
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Тоже от души посмеялся. Тем более на пачке то не 50м, а наверное 50шт. :D
    Про то, что на 70м тоже отличный результат вполне закономерно. Но вот резкое увеличение разброса попаданий на 100м не совсем понятно. Миномётное огромное падение - видимо пристреляно на 50м ?
    Кто то бы спросил а с какой кратности стрельба. Но это чепуха для такой дистанции и хорошего стрелка. Я не раз проверял на 100м (причем не только с мелкашки) соответствие попаданий на минимальной и максимальной кратности. И минимальная кратность увеличивала кучность ну на 1-0,5 сантиметра. Стреляю давно уже исключительно по минутной мишени и навожу на цель крестик оптики и по боковым клиньям, которые хорошо видны и на 2х на 100м.
    А вот была оптика на Соболе, где и линии толстые и выстрелы от 3х к 9х стп смещалась более чем на 25см, не теряя хорошей кучности. Так и не понял в чем дело - криво установил или при падении что то загнулось. Поставил на те же кольца (не снимая их) Хаук 3-9 и на любой кратности пули теперь летят куда надо.
    Я пришел к выводу, что лучше для моих целей пристрелка на 75м +-5м. Возвышение до точки пристрелки не выходит за мои цели, поэтому корректировка почти не требуется. На 100м пуля проседает 9-12см (если пристрелка получилась на 80м или 70), до 120м легко понять куда будет попадание не применяя дальномер и даже если ошибиться на метров 10, то не критично по тем целям, которые я на такую дистанцию еще стреляю, особенно если прострелять всю дистанцию ( чаще - 50м, 75м, 100м и 120м) - вернее получается.
     
    k_oleg и venya нравится это.
  10. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.118
    Рейтинг:
    9.395
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Ну может не белке, но по суркозайцу вполне не плохой результат. В голову прилетело, даже в такой ветер. А , кстати, как замерялся это ветер.
    У меня нет анемометра, но вот нашел примерное измерение ветра по внешним природным признакам
     

    Вложения:

    Хантер453 и k_oleg нравится это.
  11. Виталиймр27

    Виталиймр27
    Виталий
    Кемерово Активист

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    172
    Рейтинг:
    93
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Кемерово
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    МР27
    @Ю-Джин, Всем привет я брал на алике за 2 тр аналог харисы с фиксацеей от качения просто огонь конечно с сошками выстрел точнее, а вес 200 гр.
     
  12. k_oleg

    k_oleg
    Олег
    Ветеран

    Регистрация:
    27.07.09
    Сообщения:
    6.393
    Рейтинг:
    21.292
    Благодарности:
    9.540
    Оружие:
    ТОЗ БМ, Atmaca 12/70, СКС, Тигр 7.62х54, Blaser R8 308win, Marlin 22lr.
    Владислав, молодцы что выбрались на пострелухи:crazy: На мишени с «зайчиком» вообще результат норм:good:, попади так по сурку, то в награду и селфи, и казан вкусного ароматного питательного плова:)
    Ветер прибором измеряли? И под каким углом дул?
    7 см на полтиннике это конечно очень много. Сколько выстрелов? Может как раз и попадали в порывы, потому и раскидало так? Раньше же вроде с этим патроном у тебя таких сюрпризов не было… Или это новые патроны и другая партия и какой-то чех их одним местом собирал:o Я бы попробовал ещё пару групп хотя бы по три патрончика при случае стрельнуть на эту же дистанцию, только в тихую погоду. Если также разлетятся, то понятно, а если соберутся в нормальную группу, то пища для размышлений и анализа. У меня S&B скоростной нормально себя показал, и на бумаге и по дичи. Элей тоже скоростной 2-2,5 см показал? Или сабсоник?
    ПыСы:
    « - Однако не только белку, сурка тоже в глаз попадай!:crazy:;)»
    Ждём уже отчёт с фото трофея!
     
    Хантер453 и Николай(Ирк) нравится это.
  13. k_oleg

    k_oleg
    Олег
    Ветеран

    Регистрация:
    27.07.09
    Сообщения:
    6.393
    Рейтинг:
    21.292
    Благодарности:
    9.540
    Оружие:
    ТОЗ БМ, Atmaca 12/70, СКС, Тигр 7.62х54, Blaser R8 308win, Marlin 22lr.
    Пётр, приветствую! Тоже в один день в одних условиях? Блин, у меня начинает мозг закипать, как так получается… С увеличением дистанции конечно у меня группа не уменьшается, наоборот, но чтобы вот так стрелял 50, потом 70 и перешёл на 100, а они все кто куда разлетелись, то не было такого:-\
    Даже раз было такое, что заморачивался и до 120 стрелял через каждые 10 метров, хотел таблицу поправок для себя сделать и всё самому перепроверить. Сразу скажу, по три серии в пять выстрелов конечно не делал:), по одной по три баха. На 110 получилось почти как на 100, в конце решил ещё одну серию сделать, так слетелись ещё лучше сотки. Ну там я наверное сильно серьёзно настроился%):D
    Чувак в магазине продавец от Бога!:good::D Боюсь представить, что он транслирует, как он по-своему интерпретирует например когда на пачке написано 375 м/с и ещё и вес в граммах:D Метры в секундах делим на граммы и получаем рекомендованный к добыче вес животного в килограммах<:-(:D
     
    Николай(Ирк) нравится это.
  14. Petr1917

    Petr1917
    Пётр
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    23.01.16
    Сообщения:
    1.025
    Рейтинг:
    2.014
    Благодарности:
    966
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    разное
    Не, на экспансивном сабсонике елей, как раз 50 ярдов написано.
     
  15. Petr1917

    Petr1917
    Пётр
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    23.01.16
    Сообщения:
    1.025
    Рейтинг:
    2.014
    Благодарности:
    966
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    разное
    Две пачки подряд. Сначала горизонт вывел на 50м. Потом решил с вертикалью до 100м поиграться. Н ичего не получилось. IMG_20211120_163145.jpg
     
    k_oleg нравится это.
  16. Petr1917

    Petr1917
    Пётр
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    23.01.16
    Сообщения:
    1.025
    Рейтинг:
    2.014
    Благодарности:
    966
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    разное
    Возможно мои чисто субъективные практики китайский прицел и тп, но дозвук на короткие летит кучнее сверхзвука до 50-60м, а сверхзвук лучшую кучку на 100 показывает. Геометрии выстрела это конечно противоречит, но почему-то так получается
     
    Хантер453 и k_oleg нравится это.
  17. k_oleg

    k_oleg
    Олег
    Ветеран

    Регистрация:
    27.07.09
    Сообщения:
    6.393
    Рейтинг:
    21.292
    Благодарности:
    9.540
    Оружие:
    ТОЗ БМ, Atmaca 12/70, СКС, Тигр 7.62х54, Blaser R8 308win, Marlin 22lr.
    Я думаю 50rds это 50 штук, 50 метров бы писали 50 meters, а поскольку у них единицы измерения в ярдах, то 50 yards. Они 50rds пишут на всех без исключения патронах. Ну да это не важно. Интересно другое, почему его так раскидало на 100 метрах…:-\
    Я тоже много стреляю экспансивным сабсоником с начальной 315 м/с, но они в 3-5 см на сотку прилетают (понятно в зависимости от погоды, моего фактора и т.д) При «0» на 50 метров, на сотне он опускается на 27 см. Правда стреляю патронами других производителей, Eley в моём арсенале нет.
    Лучших результатов получилось добиться, когда сменил оптику. Уже раньше где-то выкладывал, но думаю ничего страшного если повторюсь.
    Стояла BSA 3-9х40 вот с такой сеткой:
    3B7F6F61-07F0-48F2-B0E5-B30D383DFFA1.jpeg
    Поменял на Barska 6-24х40
    BEAB73B5-2836-4EA4-AAE2-5C0FCA4AAE84.jpeg
    На своём личном опыте убедился, что от оптики тоже много зависит.
    Чем больше стреляю, тем больше понимаю, что есть ещё куда стремиться и расти, впереди ещё много закрытых дверей, которые со временем постепенно потихоньку начинают приоткрываться:kuku::) Если с вертикалью более-менее разобраться, то с горизонталью ещё в начале коридора:smoke:
     
  18. Форест

    Форест
    Томская область Ветеран

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    2.308
    Рейтинг:
    1.991
    Благодарности:
    983
    Адрес:
    Томская область
    Оружие:
    имеется
    Верно думаете. Иначе, вот вам патроны на 500 ярдов :D
     

    Вложения:

    BETEP, L~HUNTER, k_oleg и ещё 1-му нравится это.
  19. Зверобой

    Зверобой
    Ветеран

    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    4.723
    Рейтинг:
    11.847
    Благодарности:
    4.613
    Собаки:
    Теперь даже кота нет :(
    Много факторов может быть почему куча плывет. Дело тут не в том, что на 50 метров рассчитан патрон :)) Начинать надо с самого вероятного в комплексе стрелок-винтовка, со стрелка. Вкладка, положение тела на позиции, опора (лучше всего на данном этапе стрелять с хорошего стола и станка). Если все жти моменты учтены и отработаны, а мистика не проходит, то тогда уже лезть дальше - оптика, крепление оптики, фаска дульного среза, а может ложа к стволу с напряжением лежит и тд.
    А так гадать можно бесконечно.
     
    L~HUNTER, k_oleg и Николай(Ирк) нравится это.
  20. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.118
    Рейтинг:
    9.395
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Мозг много от чего может закипеть... По сути законы физики никто не отменял. Если выбран мелкашечный патрон, у которого на 50м пули прилетают пуля в пулю и общий разброс около сантиметра, то ну как пули дальше должны лететь - конечно соответственно дистанции и на 100м эти же пули отклоняться от стп еще на столько же, то есть от центра отлетят в два раза дальше собирая уверенную угловую минуту. Но если при выстрелах на сотню пули увеличивают кучность в две минуты и больше, то причины 2 - погодные условия и субъективные, то есть стрелок сам уже не может увидеть мишень так же хорошо, как на вдвое ближе. Спуск он не будет дёргать хуже, если на 50м получилось не плохо.. Так что я давно спорю про всякие методы ганзы и прочих , где ошибки стрелка хотят выдать за ошибки оружия и патрона.
    Так что надо больше стрелять и постепенно кучность будет в рамках близких к кучности системы патрон+ствол. Просто надо понимать свои возможности и куда способно оружие послать пулю. Создается кучность с учетом возможности стрелявщего и от этого надо думать о целях и дистанциях. Кому то кучность в 10см на 100м в радость и если и парится о убежавших подранках, то делает вывод о снижении дистанций стрельбы по таким объектам.
     
    venya, Leon198754, L~HUNTER и ещё 1-му нравится это.
Наверх
;