Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Охота на участке натаски и нагонки собак

Тема в разделе "Законы", создана пользователем Antony, 5 ноя 2018.

  1. ДимААА

    ДимААА
    Дмитрий
    Новосибирск Модератор

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    4.603
    Рейтинг:
    8.629
    Благодарности:
    3.158
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Беретта-686 , Вепрь-223, Мосинка 1947,Tikka-223
    Где? Я не увидел....

    И речь опять же не об этом. И разрешение, и путевка были выписаны на ВЕСЬ обход. Соответственно, свою стандартную формулировку "без документов на данные угодья" ему написать в протоколе уже не смогут. Ст 8.37 абсолютно конкретна - " за нарушение правил охоты". Какой пункт он нарушил?
     
    Последнее редактирование: 7 ноя 2018
  2. Antony

    Antony
    Антон
    Кемерово Ветеран

    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    1.069
    Рейтинг:
    440
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Кемерово
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    МР-27М в никеле, ИЖ-58М, ТОЗ 17-01, Вепрь Пионер 223rem
    Обязанности сторон написаны, но нигде нет пункта «с обязанностями ознакомлен» с моей подписью...
     
  3. ДимААА

    ДимААА
    Дмитрий
    Новосибирск Модератор

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    4.603
    Рейтинг:
    8.629
    Благодарности:
    3.158
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Беретта-686 , Вепрь-223, Мосинка 1947,Tikka-223
    1)В путёвке внизу написана обязанность охотпользователя разъяснить границы участков, не более того....
    2) " за нахождение с оружием на участке нагонки"- нет такого в Правилах.При вынесении Постановления указывается конкретный пункт Правил, который был нарушен. Повторю вопрос-какой?
    3) Ну, охотник уточнил границы хозяйства, указанного в путёвке и разрешении, и строго в них и охотился. Где нарушение?
     
  4. Antony

    Antony
    Антон
    Кемерово Ветеран

    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    1.069
    Рейтинг:
    440
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Кемерово
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    МР-27М в никеле, ИЖ-58М, ТОЗ 17-01, Вепрь Пионер 223rem
    Мужики, просьба указывать пункт, статью и документ, на который ссылаетесь... <:-(Так мне будет проще объясняться на комиссии в пятницу.

    Вот это откуда цитата? :-\
     
  5. ДимААА

    ДимААА
    Дмитрий
    Новосибирск Модератор

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    4.603
    Рейтинг:
    8.629
    Благодарности:
    3.158
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Беретта-686 , Вепрь-223, Мосинка 1947,Tikka-223

    Еще раз - КАКОЙ ПУНКТ ПРАВИЛ ОХОТЫ, УТВЕРЖДЕННЫХ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РФ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ № 512 И ДЕЙСТВУЮЩИХ НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ НАРУШИЛ ТОПИКСТАРТЕР? Четко и конкретно? Вот самая последняя редакция http://base.garant.ru/12182731/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/
     
  6. ДимААА

    ДимААА
    Дмитрий
    Новосибирск Модератор

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    4.603
    Рейтинг:
    8.629
    Благодарности:
    3.158
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Беретта-686 , Вепрь-223, Мосинка 1947,Tikka-223
    Это называется "вспомнила бабка як дивкой була" .Эта цитата из Типовых правил 1988 года, давно почивших... Это, кстати, "При получении письменного разрешения на право охоты охотник обязан уточнить границы хозяйства и несет ответственность за их нарушение" оттуда же.
    Короче, есть вероятность ,что Вас будут пытаться подтянуть не по 8.37, а какой-то другой "природоохранной " статье за нарушение Закона об охоте ( там есть про запреты, ст.22) и его отсылке к ст.21 Закона о животном мире. Но в тамошней казуистике разобраться совсем тяжело(((
     
    Последнее редактирование: 8 ноя 2018
  7. Николай73

    Николай73
    Николай
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.15
    Сообщения:
    500
    Рейтинг:
    594
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Новосибирск
    Привожу пример: с недавних пор в некоторых хозяйствах системы ОО "НОООиР" появились так называемые "воспроизводственные" участки, вернее они были всегда, но если раньше там не разрешалось охотится по устному запрету егеря охотхозяйства, то теперь, когда никто не будет даже слушать егеря, ни говоря о том что бы выполнять его указания, НОООиР пришлось оформить эти участки документально. Официально оформить участок как воспроизводственный очень проблематично и ОО "НОООиР" нашло выход: они размежевали свои охот. хозяйства на несколько участков и при выдаче разрешений на добычу охотничьих ресурсов указывается следующее: (названия пишу условные) место охоты - Охотничье хозяйство "Егерь" , участок Северный и Южный. Это означает что можно охотится только на участках указанных в разрешении, а для охоты на участках Восточный и Западный в этом же охот. хозяйстве нужно брать отдельное разрешение (за отдельную и большую плату). Но если бы в разрешении было указано: место охоты - Охотничье хозяйство "Егерь" и не перечислены участки, то это означало бы, что охотится можно на всей территории охотхозяйства "Егерь". И ни какие росписи охотника в каких либо книгах или журналах при получении разрешений не устанавливают какие либо ограничения по месту охоты. Единственное документально установленное разрешённое место охоты - это то, что написано в разрешении на добычу охот. ресурсов, за которое он (охотник) расписался в нём при получении.
    Поэтому в данном случае (случай автора этой темы), если в разрешении было написано только название охотничьего хозяйства, то охотится можно на всей его территории.
    Так же как и на ОДОУ, указано в разрешении - ОДОУ Новосибирской области - значит можно охотится на территории ОДОУ всей НСО. Если указано ОДОУ Искитимского, Ордынского, Сузунского районов НСО, то соответственно охотится можно только в этих районах. Стоит добавит, что в отличии от частных охот. хозяйств в ОДОУ НСО в некоторых районах официально оформлены некоторые участки как зоны покоя, где есть ограничения по некоторым видам охоты или времени охоты, но частники пока ещё до этого не дошли.
    Данное моё утверждение верно для Новосибирской области, но не думаю, что в Кемеровской по другому
     
  8. Николай73

    Николай73
    Николай
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.15
    Сообщения:
    500
    Рейтинг:
    594
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Новосибирск
    @Antony, По моему мнению Вам нужно вести работу в следующем направлении: выяснить оформлен ли официально (зарегистрирован соответствующим образом), участок для нагонки собак в данном охотничьем хозяйстве и если нет (а скорее всего нет), то установленные аншлаги, инструктажи егеря, а так же Ваши росписи о то, что Вы ознакомлены с границами охот.хозяйства значения иметь не будут, так как у Вас имеется разрешение на добычу на всю территорию охотничьего хозяйства.
     
  9. ПВГ

    ПВГ
    Владислав
    Курган Активист

    Регистрация:
    22.10.15
    Сообщения:
    153
    Рейтинг:
    104
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Курган
    Собаки:
    РГ
    Оружие:
    ТОЗ-34
    Правила охоты

    55.2. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с такими собаками в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, которые определены в документах территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства и на территории которых высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) установлен запрет охоты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением осуществления охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов, охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности.

    Нужно уточнить два вопроса: 1. Правильно ли оформлен участок нагонки. 2. Кем там запрещена охота.
     
  10. Antony

    Antony
    Антон
    Кемерово Ветеран

    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    1.069
    Рейтинг:
    440
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Кемерово
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    МР-27М в никеле, ИЖ-58М, ТОЗ 17-01, Вепрь Пионер 223rem
    Что значит оформлен ли официально? Кто должен утверждать оформление данного участка?
     
  11. Antony

    Antony
    Антон
    Кемерово Ветеран

    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    1.069
    Рейтинг:
    440
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Кемерово
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    МР-27М в никеле, ИЖ-58М, ТОЗ 17-01, Вепрь Пионер 223rem
    1. Каким нормативно-правовым документом регулируется правильность оформления участка? С какими государственными органами должно быть согласование для его оформления?
    2. Вот этим документом, походу http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/4200201710160007index=0&rangeSize=1

    У меня в путевке и в разрешении написано «Черемичкинский обход», без всяких исключений, я находился однозначно на территории данного обхода, границы этого обхода смотрел на сайте нашего департамента http://depoozm.ru/index.php?id_doc=192 , там никаких запрещенных участков на территории данного обхода не выделено, я с границами обхода внимательно ознакомился, получается, что я и не нарушил ничего, так ведь? :-\
    Тогда какая мне разница, правильно ли оформлен участок?


    На чем мне в итоге настаивать на разборе:
    1. На сайте департамента запретных участков в данном обходе нет, путевка на весь обход - следовательно нарушения нет
    2. Участок оформлен неправильно(опять же, непонятно каким документом «правильность» регулируется), следовательно, опять же, нарушения нет
    3. Пункты 1 и 2 одновременно :-\
     
    Последнее редактирование: 7 ноя 2018
  12. ПВГ

    ПВГ
    Владислав
    Курган Активист

    Регистрация:
    22.10.15
    Сообщения:
    153
    Рейтинг:
    104
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Курган
    Собаки:
    РГ
    Оружие:
    ТОЗ-34
    В Постановлении губернатора охота запрещена, мой п. 2 отпадает, не указаны границы участка, значит на усмотрение арендатора, границы должны быть установлены внутренним документом (приказом) арендатора и согласованы с соответствующим органом области. Орган д.б. подконтролен ( или указан) заместителю(ем) Г Жидкову(ым) Е. А. Советую изучить на официальном сайте данного органа описание границ указанного охотхозяйства на предмет информации об участке нагона и запрете охоты на нем. У нас создали целый заказник, но границы ОДОУ, где его создали, год спустя не были откорректированы.
     
  13. Antony

    Antony
    Антон
    Кемерово Ветеран

    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    1.069
    Рейтинг:
    440
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Кемерово
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    МР-27М в никеле, ИЖ-58М, ТОЗ 17-01, Вепрь Пионер 223rem
    Кстати, нашел вот такой указ в Омской области http://docs.cntd.ru/document/446205046
    В нем есть пункт про введение зоны натаски и нагонки собак, причем границы этого участка прямо прописаны в самом указе, с указанием географических координат всех границ!!!
    Не должно ли быть и в постановлении нашего губернатора полное описание границ каждой такой зоны? :-\
    Это ведь логично, чтобы каждый желающий мог найти данное постановление и четко понять границы введенных зон? :balbes:
     
  14. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Пермский край - Москва Ветеран

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    1.263
    Рейтинг:
    4.950
    Благодарности:
    2.426
    Адрес:
    Пермский край - Москва
    Собаки:
    Были всегда, в основном лайки. Сейчас держать пока нет возможности. Есть РОС
    Оружие:
    4 ствола (2 гладких - 1 нарез) + Оса.
    Вопрос ставите правильно. Попробуем найти пункт Правил.

    Выше я допустил неточность, по протоколу, хотел сказать, что есть протоколы, которые выдаются по просьбе, а получилось. что все по просьбе. У юристов не принято с ходу писать, но тут время поджимает.

    Еще раз. Без правового режима зоны нагонки далеко не уйдем.

    Давайте, начнем с Правил охоты. Вот алгоритм режима:

    1. "Обучение (натаска и нагонка) собак, охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного года, в общедоступных охотничьих угодьях или в закрепленных охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах....". Далее "Обучение (натаска и нагонка) собак, охотничьих пород и ловчих птиц осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил"

    Итак - появилось спец место, где происходит это.

    2. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.

    Итак появились полномочия у губернатора по нарезке этих спец участков (это его обязанность) у себя и регулирования охоты в них.

    3. Есть Указ губернатора о запрете охоты на этих участках с их нарезкой в га по районам и хозяйствам. Дается ссылка на законодательство об охоте.


    4.. Далее я уже писал, что делает арендатор, он определяет у себя границы (это уже механизм), после их определения начинает исполняться этот Указ.

    5. Хозяйство не может законно выдать туда разрешение, оно будет недействительно (бумажка). У него часть угодий для Охоты Изъяли, только нагонка. Но деньги брать он может, это все равно его арендуемые угодья.

    5. Что нарушает охотник. п. 3.4. Правил обязывающий его "осуществлять охоту на территории и в пределах норм добычи охотничьих ресурсов, указанных в разрешении на добычу охотничьих ресурсов".

    Именно о границах разрешенной территории и говорится в разрешении. Должны были их указать и разъяснить.

    Права на охоту в зоне нагонки ни у кого нет. Это незаконная охота. Нахождение с оружием там без осуществления охоты также будет приравнено к ней, как и применительно к другим угодьям.

    Помимо непризнания вины ничего не вижу, об этом писал уже дважды. Не примут доводов можно и в суде их повторить.

    Наличие схемы все таки проверьте.

    Можно и оспорить полномочия губернатора, нарезку границ, найти противоречия в схеме, сказать, что тут нет вообще правонарушения и т.д. Все теоретически возможно, если настроиться на очень длительный забег, писанину на десятки страниц, плетение юридической казуистики, сжигание нервов и денег для подготовки документов и т.д. Такие примеры и вполне успешные тоже есть. Снимаю шляпу перед ними.

    Это, еще раз навскидку. а основательней тут углубляться надо.
     
    Последнее редактирование: 8 ноя 2018
  15. ПВГ

    ПВГ
    Владислав
    Курган Активист

    Регистрация:
    22.10.15
    Сообщения:
    153
    Рейтинг:
    104
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Курган
    Собаки:
    РГ
    Оружие:
    ТОЗ-34
    Этот документ называется "Схемой размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации" и д.б. в каждом субъекте РФ. Перерабатывается раз в 10 лет, изменения вносят отдельными указами.
     
  16. Antony

    Antony
    Антон
    Кемерово Ветеран

    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    1.069
    Рейтинг:
    440
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Кемерово
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    МР-27М в никеле, ИЖ-58М, ТОЗ 17-01, Вепрь Пионер 223rem
    Есть вот такой документ(см.вложение), так вот в нем УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ
    ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ (РОСПРИРОДНАДЗОРА) ПО КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ согласно п.4.32 «осуществляет согласование введения органами государственной области Кемеровской области ограничений и запретов на использование объектов животного мира, в том числе охотничьих ресурсов (кроме объектов рыболовства)»

    Получается все-таки должно быть согласование участков нагонки собак с Росприроднадзором и одного постановления губернатора недостаточно? Или я что-то не понимаю?:-\
     

    Вложения:

  17. ПВГ

    ПВГ
    Владислав
    Курган Активист

    Регистрация:
    22.10.15
    Сообщения:
    153
    Рейтинг:
    104
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Курган
    Собаки:
    РГ
    Оружие:
    ТОЗ-34
    Говорится об ограничении пользования охот ресурсов, т.е. животных и птиц, а не территорий. "...ограничений и запретов на использование объектов животного мира."
     
  18. Antony

    Antony
    Антон
    Кемерово Ветеран

    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    1.069
    Рейтинг:
    440
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Кемерово
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    МР-27М в никеле, ИЖ-58М, ТОЗ 17-01, Вепрь Пионер 223rem
    Ну так и департамент тоже называется Департамент охраны объектов животного мира, но, тем не менее, территории трогают, причем без спроса...
     
  19. PIRK

    PIRK
    Данила
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    3.832
    Рейтинг:
    3.501
    Благодарности:
    1.649
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ТОЗ-34, МР-18, rem700tactik
    дык и здесь тогда- разрешение считается недействительным. подписи выдавшего нет, сроков окончания нет.
     
  20. qwer18

    qwer18
    Алексей
    Новосибирск Любитель

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    54
    Рейтинг:
    24
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Новосибирск
    Тогда и охотник, не охотник, а браконьер
     
Наверх
;