Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Семинар "Черный порох"

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем Basskachi, 22 апр 2011.

  1. Dimych

    Dimych
    Валерий
    Новосибирск Активист

    Регистрация:
    12.08.11
    Сообщения:
    161
    Рейтинг:
    45
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    разное
    Дымарь

    У дымного пороха есть еще одно преимущество, при увеличении заряда он не так опасен для оружия как бездымный. Знаю пример как один егерь специально на лося заряжал пулевые патроны с двойным зарядом дымного пороха и ничего, ружье из которого он стрелял до сих пор в исправном состоянии у его сына служит :ok:
     
  2. Порох-77

    Порох-77
    Олег
    Иркутск Ветеран

    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    2.062
    Рейтинг:
    339
    Благодарности:
    171
    Адрес:
    Иркутск
    Оружие:
    ...
    Дымарь

    Есть пачка "дымника" ещё с советских времён....А вообще-сколько можно его хранить?
     
  3. Sibiriak

    Sibiriak
    Сергей Александрович
    Новосибирск Администратор Команда форума

    Регистрация:
    03.07.07
    Сообщения:
    14.178
    Рейтинг:
    15.819
    Благодарности:
    2.357
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    "Стойжер 2000", Hatsan Optima, ИЖ-58, "Ремингтон-700" 223, Браунинг BAR 308
    Дымарь

    Цитата:
    Гарантийный срок хранения дымного пороха, согласно ГОСТ 1028—79, в герметичной упаковке — 20 лет, в негерметичной —.2 года с момента изготовления. Если дымный порох не намокнет, он может храниться практически неограниченное время; в случае намокания черный порох теряет свои свойства, и при сушке они не восстанавливаются.
     
  4. Соболятник

    Соболятник
    Артем
    Иркутск Модератор

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    5.051
    Рейтинг:
    1.911
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    ЛВС
    Оружие:
    ИЖ-27, ИЖ-17, Browning BAR Shot Track, ИЖ-94 "Тайга"
    Дымарь

    Сколько душе угодно. У него нет срока годности. У него есть условия хранения, при соблюдении которых ему ничего не делается десятки лет. Дымарь боится только влажности, под действием которой он распадается на составляющие (выщелачивается селитра) и он тупо не загорается.
    В отличии от бездымного пороха, который может подкинуть сюрпризы, например намокнув, дает затяжные выстрелы или разложившись от старости или при негерметичном хранении, когда выветривается эфир, превращается в гремучую смесь, которая рвет патронники, дымарь на такое не способен. Он или жив или мертв - третьего ему не дано. Если горит, значит все в поряде и можно им стрелять. :ok: Главное смотреть, чтобы в дымаре не было пороховой пыли - она действует как взрывчатка. Но я не знаю, как надо трясти пачку, чтобы крупинки пороха раскрошились и превратились в пыль. :D Я пороховой пыли в дымаре ни разу не встречал даже на дне пачки, высыпав остатки. :-\ А пачек 5-6 я точно расстрелял в начале своей охотничьей практики. :)

    P.S. Кстати, если дымарем не пользуешься и выбрасывать жалко, но хочется его сохранить в рабочем состоянии, я бы порекомендовал пересыпать его в банку из под Сокола и залить крышку воском. Ну или любую другую герметичную тару. Все таки понадежнее, чем картонная коробка. :ok:
     
    Боярский нравится это.
  5. Volkov-irk

    Volkov-irk
    Сергей
    Ветеран

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.612
    Рейтинг:
    1.712
    Благодарности:
    846
    Оружие:
    МЦ21-12, "Олень"-32-парадокс
    Дымарь

    У меня дымный порох еще с семидесятых остался, Был в бумажной пачке, по моему "Медведь" назывался. В данный момент в пластиковой бутылке хранится, а главное ни каких признаков порчи, пробовал поджигать, все в норме, как новый. Пробовал даже из своей мц-ки стрелять, все нормально, только гари после стрельбы в изобилии. Жалею что старую упаковку выбросил. Помню были времена в место пыжей использовалась газета, ностальгия и только.
     
  6. Dmitriy

    Dmitriy
    Дмитрий
    Омск Активист

    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    102
    Рейтинг:
    20
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Омск
    Собаки:
    Шнауцер )
    Оружие:
    ИЖ-27М, ИЖ-43, ТОЗ-63
    Дымарь

    Вот суровый порох. Производство Нижний Новгород ООО "Кристалл-НН". По слухам, это разобранные артилерийский снаряды с военных складов. Там в порохе постоянно попадаются нитки и по размеру зерен такой дикий разброс. Пробовал отстреливать на зорьке уже по темну, так пламя как с огнемета, звук как из гаубицы и отдача резкая даже для дымного пороха. Но каков эффект :crazy: :crazy: %) %)
     

    Вложения:

    • порох.jpg
      порох.jpg
      Размер файла:
      371,4 КБ
      Просмотров:
      942
  7. Dmitriy

    Dmitriy
    Дмитрий
    Омск Активист

    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    102
    Рейтинг:
    20
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Омск
    Собаки:
    Шнауцер )
    Оружие:
    ИЖ-27М, ИЖ-43, ТОЗ-63
    Дымарь

    Любителям ностальгии посвящяется...
    Порох явно советского производства, даты изготовления на пачке не нашёл. Иногда в охотку для ТОЗ-63 заряжаю. Выстрелы нормальные, утки падают (через раз иногда, но тут уже дело не в порохе <:-()
     

    Вложения:

  8. brodjaga

    brodjaga
    своё
    Алтайский край Ветеран

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    643
    Рейтинг:
    504
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Алтайский край
    Собаки:
    погибла
    Оружие:
    иж-18, иж-43, мр-153.
    Дымарь

    Много народа с дымаря начинало.Первые выстрелы вообще чумовые(грохот,дымина как с паровоза,запах а потом чистка стволов),впечатлений масса.Зато стреляли не боясь,что разворотит ружьё от передоза.Добрые воспоминания.Сын тоже с дыморя начинал.Да и сейчас если попадается то прикупаю пару банок(по воронью ахнуть,да на открытие немного пошуметь :crazy:).
     
  9. Любитель-04

    Любитель-04
    Сергей
    Г-Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2.140
    Рейтинг:
    1.174
    Благодарности:
    499
    Адрес:
    Г-Алтай
    Оружие:
    МЦ20-01 МЦ21-12 МР18МН 7.62Х51
    Дымарь

    Про открытие, хорррошая идея!
     
  10. maksim-berdsk

    maksim-berdsk
    Маским
    Бердск Любитель

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    68
    Рейтинг:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Бердск
    Собаки:
    Есть сиб. лайка
    Оружие:
    Есть тоз-34 .нож острый .
    Дымарь

    Купил я дымаря попробовал впечатлений море с №5 на 65 метров безконтейнерным сложил бутылку :D :crazy:
     
  11. Финист74

    Финист74
    Гость

    Re: Дымарь

    Имею 2 ружья 32К дымным заряжаю 3гр , дроби 18= долбит мощно!

    С 30 м круг 50 см.

    заряжал пару раз 4 гр. + пуля шар 10 гр,- на 40м шар для боулинга насквозь!

    Отмывка от дымаря- "Роблу" беру от "клевера"= не всегда есть возможность отмыть кипяточком с ферей %)

    Кстати- для тренировок классные мишени = шары и кегли! Их в любом боулинге полно, - накопят побольше (битых, или просто- списанных) и выкидывают на помойку,- можно к администратору подойти и попросить- хоть несколько коробок- отдают... :good:
     
  12. nva61

    nva61
    Василий
    Ветеран

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    837
    Рейтинг:
    1.056
    Благодарности:
    398
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    иж 27,мр153
    Re: Дымарь

    Использую дымный на зимних охотах. Заряжаю в латунки, т.к. 7гр. + дробь - в пластик под завязку.
    1. На морозе дымный "не слабнет".
    2. На морозе латунная гильза не ломается (сам не видел, но говорят пластик может лопнуть).
    3. На зимних стреляю мало, поэтому "зарастания" ствола не наблюдал.
    4. Последний выстрел в воздух бездымным и ствол практически чистый.
    5. Ностальгический запах детства (заряжались только дымным), это уже для блаженства души.
    При таком режиме минусов особых не вижу, а зимним вечером почистить пару - тройку гильз от нагара, так это тоже в кайф.
     
    Кандагач нравится это.
  13. Кандагач

    Кандагач
    Александр
    Казахстан, Актобе Ветеран

    Регистрация:
    29.06.14
    Сообщения:
    4.939
    Рейтинг:
    18.812
    Благодарности:
    2.061
    Адрес:
    Казахстан, Актобе
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ТОЗ 34-12
    Re: Дымарь

    Последнее очень верно! Спасибо! Не заряжал сезона два, но пачку советского, пересыпанного в герметическую банку, держу!
     
  14. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    5.986
    Рейтинг:
    5.661
    Благодарности:
    2.590
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Re: Дымарь

    Коллеги! Если мне память не изменяет, ранее, дымарь имел различные названия, типа "Медведь", !"Глухарь", "Лось" и т.д., но при этом он, соответственно сназванием, имел свой номер! Считалось, что чем меньше зерно, тем быстрее порох сгорал со всеми соответствующими выводами! :ok:
    Так вот вопрос - к какому пороху: быстрогорящему, "среднегорящему" или медленногорящему можно отнести дымарь? <:-(
    И как следствие - чем обусловлены советы некоторых в "подсыпании нескольких крупинок дымаря" под капсюль ЦБ при заряжании "латунок" и, что самое странное - заряжании "Соколом"? <:-( :-\ "Сокол" и так не плохо "возгарается" и всю жизнь "возгарался" от ЦБ (капсюль Жевело - не вспоминае :achtung:)! :ok:
     
  15. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.662
    Рейтинг:
    540
    Благодарности:
    270
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Re: Дымарь

    Очень быстрогорящему.
    "Механизм действия капсюля"
    "Воспламенительная" способность в основном зависит от рецептуры ударного состава, определяющей: 1) состав пламени, 2) температуры пламени, 3) форс пламени, 4) время действия пламени.
    Основой всякого ударного состава являются инициирующие ВВ. Однако в чистом виде в качестве ударного состава их применять нельзя, так как они не обеспечивают третьего основного требования — необходимой "воспламенительной" способности.
    "Воспламенительная" способность зависит также от величины навески ударного состава, давления прессования состава, материала покрытия и начального импульса, получаемого капсюлем (сила боевой пружины, форма и выход бойка).
    Пламя ударного состава представляет собой раскаленные продукты взрывчатого превращения (газообразные и твердые). Пламя, не содержащее твердых раскаленных частиц, обладает меньшей "зажигательной" способностью, чем пламя, несущее в себе твердые частицы. Естественно, что твердые частицы, обладая большей, по сравнению с газами, плотностью, в одном и том же объеме несут в себе большее количество теплоты, чем газы. Кроме того, газообразные продукты горения ударного состава свободно "омывают" пороховые зерна и, принимая во внимание кратковременность процесса выстрела, должны иметь весьма высокую температуру для их воспламенения. Твердые же частицы в своей основной массе встречают пороховые зерна как преграду, на которую они могут осесть и передать им свою теплоту. Тем самым твердые частицы способны быстрее нагревать частицы пороха до температуры его воспламенения. Следовательно, повышение содержания твердых частиц с высокой теплоемкостью в продуктах разложения способствует значительному повышению "воспламенительной" способности (это же касается и рекомендаций по подсыпке дымного пороха в Центробой, в продуктах разложения которого имеются наиболее тяжёлые молекулы, легче отщепляющие при ударе о поверхность пороха его молекулы и вызывающие этим его реакцию горения).
    "Воспламенительная" способность будет возрастать также и с увеличением температуры пламени, что достигается повышением полноты сгорания ударного состава.
    Не меньшее значение для "воспламенительной" способности состава имеет так называемый форс пламени, т. е. совокупное действие давления газообразных продуктов сгорания капсюльного состава и длины луча пламени (длина луча огня зависит от давления газообразных продуктов и бризантности состава). При прочих равных условиях с удлинением луча огня увеличивается "воспламенительная" способность. Чем длиннее луч огня, тем надежнее происходит воспламенение порохового заряда. Надо иметь, однако, в виду, что удовлетворительной зажигательной способностью луч огня обладает не по всей своей длине, а только примерно на первой, четверти от капсюля. Если навеска 0,22 г ударного состава, содержащего 25% Hg(ONC)=, 37,5% КСТ03 и 37,5% Sb2S3 дает пламя длиной 22—23 см, то длина пламени, на какой еще свободно воспламеняется "запрессовка" дымного пороха, составляет всего 4—5 см. (Все испытания по "пистонам" производятся на дымном порохе).
    Время действия пламени также имеет большое значение. Понятно, что чем дольше действует пламя на воспламеняемый объект, тем лучше, тем вероятнее его воспламенение. В патронах же действие пламени капсюльного состава на порох не может быть длительным уже просто потому, что время от удара бойка по капсюлю до вылета "снаряда" должно составлять тысячные доли секунды. Поэтому продолжительность действия пламени необходимо сочетать с его температурой. Зависимость продолжительности действия пламени от температуры для случаев воспламенения пороховых "запрессовок" дымного пороха газовым пламенем (не содержащим твердых частиц).

    Температура пламени, °С 540 630 800 935 988 1025
    Время до воспламенения пороховой "запрессовки" 0,1 0,038 0,015 0,010 0,0066 0,0066
    Известные чистые инициирующие ВВ не могут быть использованы в капсюлях-воспламенителях, так как они не способны воспламенить порох вследствие своей высокой бризантности, кратковременности действия и отсутствия в продуктах их взрыва достаточного количества высокотеплоемких твердых частиц.
    "Воспламенительная" способность, как выше уже было указано, зависит также и от величины навески ударного состава. Изменение навески ударного состава вызывает заметное изменение баллистических качеств патрона. Результаты опытных стрельб из дробовика 12-го калибра, порохом «Глухарь» крупной резки, с разными навесками ударного состава.
    Навеска ударного состава, г 0,010 0,015 0,020 0,025 0,030
    Баллистические характеристики 180 213 246 265 295
    Вопрос о давлении газообразных продуктов сгорания ударного состава еще недостаточно изучен. Поэтому практически все современные исследователи по этой "проблеме" ссылаются на авторов работ 50-60 годов прошлого века. А проще сказать,..нах никому это не надо. Кроме того цвет капсюля говорит об ударно-воспламеняющем составе в капсюле, а цифра его количестве. Почему разный металл,.....УВС различны и это одна из мер от коррозии при хранении.
     
  16. Dimmon

    Dimmon
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    13.08.07
    Сообщения:
    3.882
    Рейтинг:
    1.244
    Благодарности:
    617
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Лайка
    Оружие:
    иж58 к12.тоз 106. .Tiккa T3 lite223,вепрь КМ к7,62х39,CZ 550 к 30-06
    Re: Дымарь

    для сокола нужен детонатор,что и представляет из себя жевело,без него,он медленее загорается.
     
  17. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.662
    Рейтинг:
    540
    Благодарности:
    270
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Re: Дымарь

    Да нормально ведёт,..прям как по писанному. И переваривает нормально (МЦ21-12). Крайний раз стрелял Л-2 и ПИ в 12кал.
     

    Вложения:

  18. фаустита

    фаустита
    Ветеран

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    7.891
    Рейтинг:
    5.670
    Благодарности:
    1.652
    Re: Дымарь

    а скорость не маленькая?
     
  19. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.662
    Рейтинг:
    540
    Благодарности:
    270
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Re: Дымарь

    Какая получилась,..от 6 гр дымаря. Да и здесь мерилась в 5 метрах от среза. Что б газы не повлияли на показания. Так то будет на 3-5 метра поболе.
     
  20. фаустита

    фаустита
    Ветеран

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    7.891
    Рейтинг:
    5.670
    Благодарности:
    1.652
    Re: Дымарь

    на 6 гр. :o вот с чего точно можно не бояться стрелять :D
    а мож он такую и дает скорость?
     
Наверх
;