В ГосДуму внесен законопроект, регулирующий порядок деятельности испытательно-тренировочных станций

На этом форуме я собирал мнения, по просьбе помощника одного из сенаторов из числа тех 11, для работы над текстом документа. Разминулись с Вами. Не являюсь экспертом по проблеме, максимум, что пришло в мозги для передачи, хотя бы сделать нормы бланкетными, чтобы иметь шанс дальнейшей корректировки, что на удивление и прошло.

Ну тут уже проехали, давайте двигаться вперед.

 

Я бываю иногда излишне эмоциональна,поэтому меня здесь часто банят
Я полагаю, что норма бланкетная нам тоже здесь особо не поможет. МСХ будет определять,как я поняла,только каким образом не допустить контакт?

 

У нас завтра тоже митинг. Если уже есть какой-то текст обращения в Гос.Думу мы могли бы собрать подписи.

 

По итогу митинга должна быть резолюция ,вы ее будите подписывать. Ее должна сделать Екатирина Домогацкая. В думу мы уже обращаться не будем, а вот обращение к президенту будем писать после митингов.

 

Опять же как будут понимать контакт, если к привязке к причинению вреда, то варианты контакта остаются. но диапазон их все равно маленький.
Конечно, сейчас уже понятно, что бланкетность нужно было привязать к контакту. Ну как говорят, после драки... Вопрос этот еще будет вставать неоднократно, будет уже опыт.




.

 

Лозунг митинга и обращения к президенту. Как вариант.

Вариант 1. Остановить уничтожение охотничьего собаководства и национальных традиций охоты в России!

Вариант 2. Остановить законодательный запуск механизма неизбежной деградации и утраты российских пород охотничьих собак, составляющих национальное достояние России!


Нужно. чтобы было коротко и понятно. Это ядро посыла, Все остальное контакт, подготовка , ИТС и прочее, это средство поддержания рабочих качеств пород.


Для усиления, отмечаем, что в их создание, развитие и поддержание вложен труд многих поколений россиян. Эти собаки помогали населению России выживать в трудное для России и они имеют заслуженное право на сохранение своей уникальности. Породу уничтожить можно быстро и необратимо. Упор на российские породы.

Президент - немного, собачник, у него они были и есть. Нужно зацепить его эмоции как собачника и как россиянина и как гаранта сохранения национальных традиций и достижений и как человека, который с уважением относится к предыдущим поколениям.

Как то так.

Зеленых, НКО, посягательство на охоту в целом, на митинге ругать можно и нужно, но в обращении не перебарщивать. У Президента о вражьей руке хватает ежедневно информации и без собачников.

 

@kwsp, Смотри в чем суть проблемы моими глазами.
Не надо объяснять, что во всем мире и у нас в стране есть зоорадикальные организации.
Суть их работы понятна. Это решение чисто политическо-финансовых вопросов своих хозяев.
Они отрабатывают заказы своих хозяев, на что получают не хилое финансирование и за, что сами получают не малые бабки.
Ну в общем это такой транснациональный бизнес по устранению конкурентов в любых сферах человеческой деятельности.

Дак вот. Все мы знаем, какой запрос сейчас существует по давлению на Россию буквально со всех сторон.
При этом уже все и везде говорят прямо и не скрывая, что правильней говорить, что давление идет не на Россию, а на Путина.
Вот и зоорадикалы включились в эту "игру". И давят на Путина. А охотники, это просто один из удобных и вооруженных инструментов давления.

А вот дальше интересна стратегия действий "зеленых". Выдвигая свои лозунги и требования, они даже близко не понимают суть проблемы своих требований. А им этого и не надо, разбираться в животном мире (им скорее всего вообще плевать). Они специалисты в другой сфере.
Они специалисты по манипулированию сознанием масс. Для этого они выдвигают любое самое бредовое требование, оборачивают его в красивую упаковку и начинают давить на сознание людей и чиновников. А в этом они непревзойденные мастера.
Дальнейшие цели понятны. Если не продавили свою идею, то давим дальше. А если продавили, то находим очередной бред и начинаем давить по новой.
Тем самым помаленьку общество разделяется во всех направлениях. Люди становятся недовольными друг другом и правительством.
А дальше можно в любой нужный момент просто поднести спичку к этой адской смеси недовольства и моментально решить нужные кому-то задачи.

Путин об этом знает и сам сто раз говорил об этом. И вот явно наша ситуация ему совершенно не в пользу.
Но тогда ситуация с охотниками становится совсем не понятной.
Ведь всем видно и понятно, что на охотников поступил "заказ". Об этом говорят люди из власти. Да и не вооруженным взглядом было видно с какой скоростью и с каким единогласием в думе приняли эти поправки. Но блин вроде как говорят, что и правительство и президент одобряют эти поправки. Неужели и их "проплатили"?))
А может это вообще предвыборная игра администрации президента? И они сами выступили заказчиками наезда. Сначала всех наказать, а потом верховный не подпишет и все будут в шоколаде.
Как-то все это не понятненько. Ну да ладно, я это все написал, что бы для начала было четкое понимание от куда ноги растут и с чего все началось. А дальше продолжим рассуждения в следующем посте.

 

@kwsp, Дальше попытаюсь разъяснить тебе лично, чего так испугались охотники - собачатники.
По сути дела действительно сами по себе мероприятия по притравке (тренировке) собак на притравочных станциях действительно не играют какой либо серьезной роли в собаководстве. Всю жизнь собаки обучались в дикой природе и нормально охотились.
Тут охотники просто лукавят. Правда лично мне не понятно зачем они это сделали. Типа притворимся "валенками", может и так прокатит. Но как видим не прокатило.
В общем еще раз повторюсь. Тренировочные станции это очень удобно, но для собаководства вообще не смертельно. Потому, что собак за Уралом, всю жизнь тренировали либо в лесу, либо в частном сарае.

А вот дальше читай внимательно.
Все эти притравочно-тренировочные станции имеют в своем названии еще и приставку "ИСПЫТАТЕЛЬНЫЕ". А вот это уже серьезно.
Потому, что все официальное охотничье собаководство России строится только на том, что в разведение и получение потомства допускаются только проверенные по рабочим качествам собаки.
То есть, любой охотничьей собаке в России прежде чем получить официальное разрешение сделать трах-тибидох и родить щенков, нужно сдать публичный экзамен по работе по зверю, либо в дикой природе, либо в условиях приближенных к диким.

Но вот ведь проблема. Что бы показать публично как работает твоя собака по дикому зверю в диком лесу, его ведь там еще и найти нужно. А ты ведь не один желающий сдать такой экзамен, там еще очередь за тобой в 50 человек. Где же столько зверей найти? В общем это прекрасный способ оценить рабочие качества твоей собаки, но очень затратный и не всегда приемлемый.
Ведь например физически не возможно публично на глазах экспертной комиссии и зрителей показать как работает твоя собака например по дикому медведю в лесу. В этом случае скорей медведь будет принимать у экспертов экзамен по спринтерскому бегу.

И вот здесь на помощь приходят как раз такие испытательные станции где содержатся дикие животные.
Там как раз можно в культурных условиях, не бегая сутками по лесу, массово принять экзамены у охот собак, провести своеобразный такой ЕГЭ.
При этом и коню понятно, что бы оценить охотничье поведение собаки, она должна вступить в прямой контакт со зверем. И тут естественно кто-то кого-то может куснуть. Собакам порой может достаться не меньше чем зверю. А как иначе физически проверить работу охотничьей собаки? Ну не через стекло же.
Жестоко ли это? Ну тут как посмотреть. Охота в дикой природе это тоже не бальные танцы. Да и вообще жизнь штука жестокая.

@kwsp, А вот дальше смотри, что получилось на самом деле и о чем вообще мало говорят.
По идее как я уже сказал, все эти притравки это дело третье. Для нас главное это испытания (проверка) собак и подтверждение результатов этих испытаний на бумажном носителе.
А вот тут уже идет некая юридическая коллизия. Что там говорится в поправках?
Там речь идет про подготовку и дрессировку. Заметь там про ИСПЫТАНИЯ охотничьих собак речи вообще не идет.
То есть, чисто юридически это выглядит примерно так. На олимпиаде вы можете свободно выступать (хоть всю кровь друг другу выпустите). А вот тренироваться и готовиться к олимпиаде вы можете только в дикой природе, либо на стадионе - но за стеклом.

Как я уже и говорил выше "спортсмены" за Уралом, всю жизнь и так готовились к своим "олимпиадам" в основном в лесу. Но тут проблема в следующем и все этого боятся. Зная наших чиновников, они же могут и испытания (олимпиаду, соревнования) приравнять к тренировкам и подготовкам. И вот тут начнется действительно беспредел. Одни начнут раздавать штрафы на право и на лево, а другие начнут с ними судиться. Опять бардак.
То есть вся породная охотсистема России основана на этих испытаниях и тут вдруг нам запретят испытывать собак. А как их тогда вообще разводить?

Но опять же. Нам ведь депутаты могут сказать, что ни кто вам не запрещает проводить испытания. Что вы мол волну гоните?
Но мы-то зная наше государство знаем как у нас "пироги пекут". Сначала не запрещают, но на местах это могут интерпретировать по своему. Мы уже знаем историю когда проезд по лесу с оружием в Московских кабинетах к охоте не приравнивают, а на местах спокойно за это выписывают штрафы. Вот и с притравками (испытаниями) так же может получиться.
Ну и дальше мы тоже боимся, что сперва запретили маленько, потом еще маленько, а потом полностью.
Мы же видим, как уже запретили "жестокие" капканы, потом запретят весеннюю охоту, а потом порешают, что все же охота это крайне жестокое занятие и надо её запретить.
Вот этого тренда мы боимся на самом деле больше всего, а не того, что нас сегодня заставляют собак через стекло тренировать.
Об этом кстати заикнулся кто-то из сенаторов в Совете Федерации сказав, что Европа тоже начинала со стекла, а докатилась уже до однополых браков. Над этим все дружно поржали и пропустили мимо ушей. А вот это как раз и не смешно. ИМХО.

Ну а дальше размыслим как сформировать позицию для президента.

 

@kwsp, Непосредственно по сегодняшней ситуации.
Как ты и я прогнозировали, все скатилось к чистому замыливанию вопроса. Видимо с обоих сторон силы и разум оказались равны.
"Зеленым бросили кость" в виде наличия ограждений, а охотникам в виде Минприроды где наши позиции более сильны и там уже можно как-то договариваться.
В общем дров наломали, но пока вышли из ситуации наверное самым бескровным на сегодняшний день способом.
При этом обе стороны получили хороший урок и слава богу пришли к общему мнению, что впредь лучше сперва думать и разговаривать, а потом уже действовать.

Ну а по поводу нашей дальнейшей позиции, я бы высказал такую мысль.
Позиция охотничьего сообщества в этом вопросе с треском провалилась. Практически ни один человек ни в каких кабинетах не смог аргументировано донести суть и корень проблемы.
Во первых ни кто толком не смог донести до законодателей, что на них фактически была произведена информационная атака и они купились на фейк. Когда "зеленые" предоставили страшные кадры расправы над животными, ни каким боком не относящиеся к охотничьему собаководству.
Во вторых, ни кто из высоких охотников толком и не смог объяснить в высоких кабинетах, что это за охотничье собаководство, с чем его едят и чего мы на самом деле хотим.
В третьих, когда уже стали немного разбираться в проблеме, было уже поздно.

В связи с этим на мой взгляд сейчас до подписания уже поздно, что-то кому-то разъяснять или доказывать. Поэтому главная позиция для главнокомандующего должна носить легкую политическую окраску. Типа такой.
Путин - не дай "западу" уничтожить охотничье собаководство и национальные традиции русской охоты!

В общем, что-то в этом роде и из этой "оперы". ИМХО.

 

@willi, Почти со всем Вашим мнением согласен.

Я не будучи экспертом еще раньше писал, что испытания (оценка) это и есть то, ради чего ИТС нужно сохранять. Племенная работа как основа сохранения и развития породы невозможна без оценочной проверки. А крен почему-то неожиданно был сделан в безопасность охотника, идущего с неподготовленной собакой на охоту. На что даже охотники и здесь на сайте возразили, что их собаки работающие по звере ни на каких станциях не были и в этом нет нужды, то же самое и в Думе.
Ладно и здесь уже проехали.

Только в заголовок Запад может и не стоит включать, в обоснование да, и то без перебора. Проблема в том, что уже внутри страны как снежный нарастающий непрерывно растут анти охотничьи настроения и причины здесь уже сформированы внутренние. Да под воздействием в том числе и Запада, но они стали внутренними и начинают действовать самостоятельно.

 

@kwsp, это хорошо, что мы дышим с тобой "в одну трубку" - мне это нравится.
Но вот тебе для более широкого понимания вопроса еще информация.

Вот как раз охотники и не лукавили. Многие из них об ИТС узнали только когда началась эта заварушка.
В утрированном виде старомодная схема испытаний выглядела (да и сейчас выглядит) так. Где-то глубоко в недрах какой либо региональной охотничьей организации жил был какой либо звереныш в клетке (а порою даже был пойман в лесу на кануне) и горя не знал. Один два раза в году, инициативная "собачья" общественность принимала решение организовать и провести тесты (испытания) собак с целью определения их профпригодности.
Дальше выбирали время и место. Организовывали все по уму и проводили общественное мероприятие в течении одного-двух дней, после чего всем раздавали медальки и разъезжались по домам до следующего года, а зверь как и все участники немного уставший, но полностью здоровый возвращался к себе домой. Ни о каких ИТС и речи не шло.
У нас и сегодня на территории Западной Сибири превышающей всю Европу, если не ошибаюсь всего одна ИТС. Но испытания проводятся во многих Сибирских регионах - это правда.
Но при этом была и есть одна проблема.

Вот такие испытания собак как я описал, проводятся как правило при региональных или крупных охотобществах.
Дальние регионы, а тем более дальние населенные пункты нашей необъятной родины, были лишены такой возможности. Просто потому, что это требует некоторых финансовых затрат и некоторой рентабельности которую дает посещаемость этих мероприятий.
А они в силу своей удаленности и малочисленности просто не рентабельны.
Речи о прибыли в этих мероприятиях вообще не идет. Здесь хотя бы прийти к тому, что бы на общественных началах просто окупить само мероприятие и не добавлять деньги на организацию мероприятия из своего кармана. Но даже просто сработать в ноль, могут лишь крупные охотобщества, для остальных это сплошной убыток.

Поэтому охотники дальних деревень которые удалены от райцентров порой на сотни километров, просто вообще не знают о дате проведения испытаний и как правило остаются за бортом официальной Российской племенной кинологии и без какой либо надежды просто ведут в кинологическом отношении свою "серую" деятельность. Порой даже очень не плохо, но все же не официально.
Вот в этом отношении ИТС могли бы сыграть не плохую помощь.
Любой охотник может как только накопит денег, приехать туда из самого дальнего уголка нашей родины в любое время года и пройти квалификационный экзамен для своей собаки. Поэтому ИТС нужно не запрещать, а иметь их как можно больше и ближе к потребителям. Ну естественно в рамках правил и законов.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Однако почему весь Московский и региональный "собачий" бомонд и в том числе депутаты и сенаторы не смогли на пальцах это объяснить "начальству", я честно говоря не понял.
Кинулись как дети в какие-то дебри традиций русской натаски. За место того, что бы тупо и по взрослому объяснить, что на нас совершен грубый наезд и нам надо на него просто и достойно ответить.

В результате лично я (да и все мы) посмотрели прикольный остросюжетный фарс с участием самых высокопоставленных "артистов".
Но если представить себе, что это была не комедия а драма, то у меня возникают двойственные чувства от увиденного.
Либо извините там все актеры дураки, либо наоборот там все актеры сильно умные, а дураки по их мнению простые охотники, которых они тупо используют в темную.
Ни тот ни другой случай лично мне не нравится - это я как "главный партизан" говорю.

Поэтому простите меня ради бога, но какую бы мы теперь самую "суперскую" концепцию не выдвинули - лично я не вижу того "умного и буйного актера" который смог бы и захотел бы всё это скоординировать, что бы поднять на лифте и грамотно преподнести мнение простых охотников до президента. Извините, все "актеры" уже все до этого обкакались на более низком уровне.
А просто покричать, поорать, подписать, проголосовать из наших "норок" - это да, мы всегда за здравый кипишь. Только толку?
Глобальной координации действий нам не хватает. ИМХО.

 

Глобальная координация только начала свое действие, РФОС и РОРС было принято решение создать общественное движение Живая Россия. Первый учридительный съезд будет проходить 21февраля в Москве.

 

Всего то для начала нужно ОХОТ СООБЩЕСТВУ:
1. Из вооруженной моторизованной палящей рати, несущейся по угодьям, превращающейся в сознании общества все более в маргинальную массу, нужно стать самим ОХОТНИКАМИ. Это невозможно без осознания, а что такое нормальная ОХОТА и что такое нормальный ОХОТНИК.
2. Предложить этот образ всему российскому ОБЩЕСТВУ как НЕ ВРАГА ЖИВОМУ и начать работу по завоеванию его симпатий или формированию его нейтралитета по отношению к охоте.
3. Создать узнаваемые обществом в информационном пространстве свои ОРГАНИЗАЦИИ ОХОТНИКОВ, мнение которых будет и обществу и власти интересно и с которыми оно будет считаться.

Основной враг охоты в России, это не зеленые, это то, во что превращается охота в России, ее современный образ. Никто во власти и в обществе защищать это не будет, чем зеленые и пользуются. Лечение применяется радикальное ЗАПРЕТ.

Трендом в обществе становятся кадры 2017 г. остановленной водителями Московской кольцевой дороги, чтобы поймать и перенести на другую сторону выводок диких утят. И сотни машин стоят спокойно и ролик этот собирает сразу несколько миллионов просмотра с непрерывным одобрением, точно как и ролик, когда популярный актер Машков ловит на дороге утят Огаря и отвозит их вместе с мамашей на ближайший пруд.

А мы в ответ обществу предлагаем кадры зенитной пальбы из автоматов по тем же уткам да еще и весной и ор на своих сайтах, что это наша историческая национальная традиция. Апофеоз которой видимо фильм "Особенности национальной охоты". Во ребус, а куда при этом уйдут симпатии общества и, что будут делать при этом зеленые.

Кадры из фильма "Счастливые люди" в центре которых были профессиональные охотники, по всем отзывам попали в центр общественных симпатий, потому, что в них виден ОХОТНИК. Против такого образа никто не возразил, промолчали, чтобы не подставляться и все зеленые. Специально просмотрел все отзывы о фильме. ОБЩЕСТВО то НЕ ПРОТИВ такой ОХОТЫ.

Всего то делов сделать совместно ОХОТУ ОХОТОЙ, ПРИЗНАВАЕМОЙ ОБЩЕСТВОМ!

И включить наконец то мозги!

 

@АТАМАНКА, Общественная активность собачников, вне команды сверху и из чиновничьих контор - это в современной России в сфере охоты впервые! И это обнадеживает. Как всегда, если бы не юбки, что со стороны зеленых. что тут. Короче инициаторы и заводилы подавлюяще юбки. Вот уж Россия, пока они не возьмутся.....

Подобного рода конференции должны заканчиваться, хоть какими-то обобщающими резюме (тезисами), с оптимистичной дальнейшей программой действий, которые нужно выносить на публичные сайты.

По сути конференции, неплохо (хотя для восприятия, непрофессионала каша). Слишком много опять о зеленых и слишком мало о завоевании собственных симпатий у общества и того, а что делать дальше. Для первых мероприятий все равно ХОРОШО,

Для движения нужна более четкая и более внятная осмысленность, которая должна быть понятна обществу.

 

Можно маленько перефразирую мысль, которую я усвоил из твоего поста?
Всего-то, для начала нужно ОБЩЕСТВУ (и охотничьему в том числе), тупо перестать грешить и взяться за ум.

Я допустим не против и все наверное "За". Но есть одно но.
Человек, это по своей сущности такая скотина с которой не смог до сих пор справиться даже Господь Бог призывая к совести и уму людей, со времен сотворения. А нам-то с тобой куда в калашный ряд? Окстись брат.

 

Спасибо, но эту конференцию мы уже "обсосали" выше. Но не в этом дело.
Вот мы так же выше, посмотрели заключительное заседание согласительной комиссии ГД и СФ. Честно говоря я валялся под столом от их работы. Это вообще чудо работа. Это райская работа.
То, что мы с @kwsp, обсудили как-то мимолётом в теме за две минуты, у них заняло несколько заседаний и около месяца государственных раздумий, которые они могли бы решить в курилке минут за 20. Но не это смешно.

Смешно куда уходят деньги налогоплательщиков. Эти деньги уходят на регламенты, протоколы, согласования, голосования и другую бюрократическую хрень. О господи, дай мне такую работу, что бы я бы мог за пол миллиона в месяц сидеть в кресле и маяться дурью - пускай даже на глазах у всех.
Но при этом надо отдать должное, что наши "согласители" не жадничают, а дают работу еще паре-тройке халявщиков которые обсуживают и освещают это мероприятие. Это вообще супер. Я такого шоу еще не наблюдал, когда на твоих глазах миллионы улетают просто на ветер (в трубу). Нахрена продюсеры 1-го канала, что-то изобретают? Просто показали бы это. Круче чем ДОМ-2.
Ну да ладно. Я не жадный и не кровожадный, хрен с ними. Одно слово - работают чиновники.
У меня в этой связи другой вопрос, касаемый "Живой России" - это туда куда я плачу "живые деньги".

@АТАМАНКА, Наталья, а вы правда думаете, что вот эта Живая Россия, что-то изменит?
На мой взгляд, они межу собой-то договориться не умеют, не говоря о всей России. А соответственно там будет весь тот же "цирк", что мы увидели на той же согласительной комиссии. Задача - показать работу в виде протоколов, голосований и согласований. Цель - под видом полезной работы, выкружить себе материальные блага. Ну в общем всё как обычно.
Может я ошибаюсь?

 

Я уверена в этом, просто прошло очень мало времени все не успело систематизироваться. И при такой молнееносной прокачке проекта сделать можно было только это. Я считаю, что цель гнобления охотников очень меркантильна и находится на поверхности, это просто плавный завуалированый подход и замешаны в этом большие люди противостоять которым тяжело в силу того, что они организованы и занимаются этой задачей много лет, оснащены мешками денег и властью, а мы спохватились только сейчас, поэтому сейчас мы можем показывать пока только свое недовольство, которое как раз пытаются заткнуть непонятными поправками. Нам и пешкам зелёных кинули кость в надежде, что мы заткнемся.

 

Пока на высшем уровне не прикроют все эти Геблеровские общества ,ВИТЫ и Т.Д - все это будет продолжаться .... то утихать , то с новой силой возрождаться ..и пока наши охотники , и простые пользователи интернета не поймут , что выкладывая в паутину свои и чужие ролики по " РАБОТЕ собак " где явно видны признаки ЯВНОГО насилия ( как показали что у лисы пасть скотчем перемотана )-и т.д -эти ЦВЕТНЫЕ РАДИКАЛЫ из ГЕЙРОПЫ и их приспешники в России - будут тыкать всем и со слюнями и слезами будут УБЕЖДАТЬ ВСЕХ , что во всем ВИНОВАТЫ ИТС и ОХОТНИКИ ИМХО !!....

 

Геблеровское общество было закрыто минюстом как иногент

 

Ну тогда -1 ! А остальные ?