Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Порох "Сокол"

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем ВахТанк, 9 авг 2017.

  1. bkm455

    bkm455
    Василий
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    4.383
    Рейтинг:
    5.361
    Благодарности:
    2.578
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    аерсенал Фабарм Элос 12/76.Вепрь 223rem ИЖ-27 12к. ИЖ-18МН 223rem-12/76 sporting.ИЖ-18 32к.
    Согласен если поняли ,, порядок,,как единицу исчисления.
    А если уйти от этих формальностей.
     
  2. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.982
    Рейтинг:
    876
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Само слово "порядок" не несёт тогда в данном контексте никакой математической смысловой нагрузки. Лучше в цифрах говорить. Так насколько быстрее то...в м/с. :)
     
  3. Зверобой

    Зверобой
    Ветеран

    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    5.130
    Рейтинг:
    12.332
    Благодарности:
    5.726
    Собаки:
    Дикая лесная кошка
    Когда говорят на порядок это значит 10 в степени 1. Т.е. в десять раз.
     
  4. Alex_Hunter

    Alex_Hunter
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.07.07
    Сообщения:
    4.202
    Рейтинг:
    4.422
    Благодарности:
    1.719
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Лось-7-1,ТОЗ-34, Franchi Affinity Camo Max
    Я вот в балистике выстрела не особо, но физику немного помню.
    Кинетическая энергия тела насколько помню масса х на квадрат скорости /2.
    Если мы сообщили дробинам с разной массой одинаковую энергию, то скорость будет больше как раз у дробины с меньшей массой.
     
    bkm455 нравится это.
  5. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.982
    Рейтинг:
    876
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Тут задачка то была как раз наоборот...
    "Киньте два разных гвоздя с одинаковой скоростью, там где маленький упадет, большой еще лететь будет", и если перевести на русский, то получиться например 38*400 и 32*400 в квадратах.
     
  6. Alex_Hunter

    Alex_Hunter
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.07.07
    Сообщения:
    4.202
    Рейтинг:
    4.422
    Благодарности:
    1.719
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Лось-7-1,ТОЗ-34, Franchi Affinity Camo Max
    Вроде как в первом случае кинетическая энергия всего заряда больше выходит, но в пересчете на одну дробину выйдет примерно одинаково. Выигрыш выходит только в количестве дробин которые потенциально могут достичь цели. Но имхо прирост в количестве дробин уже не так велик, а вот давление в стволе растет уже существенно. Обычно такими навесками балуются начинающие, люди с опытом уже на 70 метров не стреляют :)
     
  7. Sergik

    Sergik
    Сергей
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    11.03.17
    Сообщения:
    3.500
    Рейтинг:
    2.664
    Благодарности:
    1.332
    Адрес:
    НСО
    Есть чемпионы в стендовой на западе которые как раз на 70 метров по уткам и балуются...;)
     
  8. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.982
    Рейтинг:
    876
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Если брать данные по тем цифрам, то в первом случае (38*400) в перерасчёте на дробину получается почти в два раза больше энергии. Да и единица и пятёрка дроби.
     
  9. bkm455

    bkm455
    Василий
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    4.383
    Рейтинг:
    5.361
    Благодарности:
    2.578
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    аерсенал Фабарм Элос 12/76.Вепрь 223rem ИЖ-27 12к. ИЖ-18МН 223rem-12/76 sporting.ИЖ-18 32к.
    Совершенно верно. Малый заряд легче разогнать,но в свою очередь он быстрее теряет свою скорость.
    Но если говорить об охоте и стрельбе на нормальные 35-40 м дистанции, этой скорости и плотности по сравнению с крупной дробью хватает для уверенного поражения цели.
    Одни стреляют на 60 м. пытаясь (убить) чаще подранить.
    Другие ДОБЫВАЮТ на нормальных 35-40 м. дистанциях и не жалуются.
    Вот и вся разница
    А стрелять ради того чтобы напакостить, в чем смысл???
     
    Ерёма_ и хохол нравится это.
  10. Миша-охотник

    Миша-охотник
    Михаил
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    08.12.15
    Сообщения:
    741
    Рейтинг:
    235
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Омск
    Собаки:
    ранее английский кокер-спаниель
    Оружие:
    MP-27, ранее разные
    @bkm455, Ничего я не путаю, дальность от скорости зависит. Патрон с навеской 30г будет быстрей патрона с навеской 40г. при равном давлении. Специально для Вас и для хохла еще из школьного курса физики про закон сохранения энергии: кинетическая энергия=m*V(2)\2 и берется она от тепловой энергии пороха (которую порох выделяет при окислении находясь под давлением). Т.е. при равной тепловой энергии (столько же пороха, под таким же давлением (при меньшей навеске больше пыжей)) и кинетическая энергия будет равной, а у неё зависимость от массы линейная а от скорости квадратичная, это значит, что при снижении навески с 40 до 30г (Ваш пример), т.е. на 25%, рост скорости будет на 12%. Математику надо объяснить?
     
  11. Миша-охотник

    Миша-охотник
    Михаил
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    08.12.15
    Сообщения:
    741
    Рейтинг:
    235
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Омск
    Собаки:
    ранее английский кокер-спаниель
    Оружие:
    MP-27, ранее разные
    @bkm455, Нет, для каждой дроби нет своей системы упреждений, для разной дичи - разные упреждения, это да. Это на интуитивном уровне - по уткам одни, по зайцам другие, по козлам третьи и т.д.
     
  12. Миша-охотник

    Миша-охотник
    Михаил
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    08.12.15
    Сообщения:
    741
    Рейтинг:
    235
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Омск
    Собаки:
    ранее английский кокер-спаниель
    Оружие:
    MP-27, ранее разные
    @xant-41, Здесь большинство слов не несет никакой нагрузки, есть товарищи пытающиеся защитить свою точку зрения любым способом, вот и всё. Сначала было утверждение, что для 12 кал. самые лучшие навески 28-30г., а потом начались танцы с бубнами пытаясь это объяснить и обосновать. Я частенько охочусь зимой в коллективе деревенских охотников (человек 7-8), они (все достаточно опытные, выросшие с ружьями) услышав про навески 28-30г для 12 кал. в лучшем случае пальцем у виска покрутят.
     
  13. Миша-охотник

    Миша-охотник
    Михаил
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    08.12.15
    Сообщения:
    741
    Рейтинг:
    235
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Омск
    Собаки:
    ранее английский кокер-спаниель
    Оружие:
    MP-27, ранее разные
    @Alex_Hunter, А с нормальным опытом стреляют, попадают и берут.
     
  14. Миша-охотник

    Миша-охотник
    Михаил
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    08.12.15
    Сообщения:
    741
    Рейтинг:
    235
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Омск
    Собаки:
    ранее английский кокер-спаниель
    Оружие:
    MP-27, ранее разные
    @bkm455, Все правильно, лучше по тарелкам - никого точно не подранишь, гарантированно никакой пакости ( я на полном серьезе). Легкие заряды-комфортный выстрел, эстетика, никакой грязи, сугробов, в обычной одежде, через полчаса дома. А если еще и с попкорном то вообще мечта, но не охотника.
     
    Zadorov нравится это.
  15. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.216
    Рейтинг:
    6.553
    Благодарности:
    3.032
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Михаил, я тоже деревенский и тоже всю жизнь заряжал 32 грамма в 16-ый калибр, т.е. "по этикетке" (потому как у отца были ружья только 16-го калибра)! <:-(
    Затем, в начале 70-х годов, начали появляться ружья 12-го калибра и все начали пихать в патроны навески тоже "по этикетке", в результате лет через 5-7 ружья назвать "живыми" было нельзя, потому как все "отвешивания", что дроби, что пороха происходили объемным, а не "весовым" способом и сколько там было "в граммах" еще не известно! :balbes: Поэтому деревенские правильно крутят у виска - этот жест ПОЛНОСТЬЮ относится К НИМ! :-\:D;D
    Не более чем ИМХО!
     
    bkm455 и AGAMENAN нравится это.
  16. Миша-охотник

    Миша-охотник
    Михаил
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    08.12.15
    Сообщения:
    741
    Рейтинг:
    235
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Омск
    Собаки:
    ранее английский кокер-спаниель
    Оружие:
    MP-27, ранее разные
    @Alex_Hunter, Про гвозди я написал, чтоб объяснить хохлу на этом примере почему 1-ца летит дальше 5-ки. 5-ка быстрей (как и легкий гвоздь) теряет скорость и падает, 1-ца и тяжелый гвоздь еще летят в это время. Это при равных начальных скоростях. Был вынужден пойти таким путем, т.к. посчитал это оптимальным для человека не учившего в школе физику и не понимающего почему легкое тело быстрей теряет скорость.
     
  17. AGAMENAN

    AGAMENAN
    Александр
    НСО . г Бердск. Ветеран

    Регистрация:
    29.12.16
    Сообщения:
    1.197
    Рейтинг:
    1.258
    Благодарности:
    622
    Адрес:
    НСО . г Бердск.
    Оружие:
    Армсан 612 . Беретта 686
    @Миша-охотник, Вы на мой вопрос не ответили . Какую гильзу используете на 38 гр патроне ?
     
  18. Миша-охотник

    Миша-охотник
    Михаил
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    08.12.15
    Сообщения:
    741
    Рейтинг:
    235
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Омск
    Собаки:
    ранее английский кокер-спаниель
    Оружие:
    MP-27, ранее разные
    @ДМБ2011, 32г в 16 калибр это нормально, может да же многовато (никогда не имел такого калибра, имел и заряжал патроны 32, 20, 12 кал.). Я категорический противник мерочного заряжения пороха, порох только вешать!!! Дробь по мерке, раз в несколько патров (10-12) контрольное взвешивание. Считаю нормальными зарядами 12 кал. навески 32-36 граммов (как и абсолютно все мои товарищи по охоте), для некоторых охот - 38г. (надо же использовать потенциал ружей с патронником на 76 мм.), Но никогда не соглашусь с ересью о нормальности заряда 12 кал в 28-30 грамм.
     
    Zadorov нравится это.
  19. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.216
    Рейтинг:
    6.553
    Благодарности:
    3.032
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    @Миша-охотник, если я правильно понимаю, что разговор то идет о порохе СОКОЛ, то я специально привел чуть выше результаты испытаний на балстволе, из которых явствует, что с навеской дроби 36-38 граммов и при навеске пороха СОКОЛ даже 2,3 грамма - давление будет гораздо выше максимально допустимого для ружей с 70-м патронником! :o И для ружей с 76-м патронником, я думаю, это давление не принесет долгого "здоровья"! :achtung:
    И еще нужно учитывать, что нас читают молодые охотники, которые Ваши слова будут принимать "за чистую монету" и пихать в свои ружья "суперпатроны", считая, что оно так и должно быть! :suxx:
    Учитывайте это, а не пытайтесь рьяно спорить с теми, кто это уже прошел и вступает с Вами в полемику не из-за того, что бы Вас в чем-то разубедить, а потому что имеют свое мнение, которое отличается от Вашего при чем, зачастую ... в корне! :ok::D
    ИМХО
     
    bkm455 и AGAMENAN нравится это.
  20. Миша-охотник

    Миша-охотник
    Михаил
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    08.12.15
    Сообщения:
    741
    Рейтинг:
    235
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Омск
    Собаки:
    ранее английский кокер-спаниель
    Оружие:
    MP-27, ранее разные
    @AGAMENAN, Покупал главпатроновские, нравятся б/ушные от патронов техкрим (какого у них производителя не знаю), я 38 гр.-х патронов то заряжаю 15-20 штук в год (зимой на зайца и лису).
     
Наверх
;