Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Предварительная запись, щенки дратхаара в Ачинске.

Тема в разделе "Объявления", создана пользователем Вячеслав69, 9 янв 2017.

  1. Rizin

    Rizin
    Иванова Евгения
    Красноярск Ветеран

    Регистрация:
    16.11.08
    Сообщения:
    2.214
    Рейтинг:
    2.509
    Благодарности:
    1.214
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    Вахтелюга,РОС и ризенштуцермаузер )))
    Оружие:
    Lanber Selestion-1
    Для краевого кинолога достоверным источником является информация внесенная в базу РОРСа. В ней тоже нет Д1 со стойкой:-\
    http://rors.ru.ruswebs.ru/dog/egermaster-bonapart

    Даже интересно теперь. Ждем табель<:-(
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2017
  2. Вячеслав69

    Вячеслав69
    Вячеслав
    Ачинск Новичок

    Регистрация:
    18.09.13
    Сообщения:
    44
    Рейтинг:
    20
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ачинск
    Собаки:
    дратхаар
    Оружие:
    иж43
    Ну что тут сказать, кругом бардак. Вот табель.
    2011 год утка,2012 кабан и барсук и 2013 куропатка. Я наивный всегда думал,что куропатка это и есть полевой диплом со стойкой. Видимо кто то из нас двоих 20170110_210334.jpg не прав, но я верю что Александр меня не обманывает. Сказал перводипломник, значит так и есть. Видно очень плохо, но кто захочет увидит.
     
    Rizin нравится это.
  3. Rizin

    Rizin
    Иванова Евгения
    Красноярск Ветеран

    Регистрация:
    16.11.08
    Сообщения:
    2.214
    Рейтинг:
    2.509
    Благодарности:
    1.214
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    Вахтелюга,РОС и ризенштуцермаузер )))
    Оружие:
    Lanber Selestion-1
    Действительно за 2013-2014 год вообще ни один диплом не занесен в базу :o
    Там есть и наши испытания, рапортички точно сдавались вовремя.

    Пусть Александр в РОРС обратится. Это не просто бардак, это вопиющий бардак.>:(
     
    Lut нравится это.
  4. Вячеслав69

    Вячеслав69
    Вячеслав
    Ачинск Новичок

    Регистрация:
    18.09.13
    Сообщения:
    44
    Рейтинг:
    20
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ачинск
    Собаки:
    дратхаар
    Оружие:
    иж43
    Вам бы Е.М. сначала разобраться со всеми вопросами в личке, а вы сразу в теме гадить. Люди ведь, если до конца не прочтут, бог весть что о нас с Александром могут подумать. Ну да ладно, как я уже писал выше, хоть тема не тонет и за то спасибо.
     
    Sulow нравится это.
  5. Rizin

    Rizin
    Иванова Евгения
    Красноярск Ветеран

    Регистрация:
    16.11.08
    Сообщения:
    2.214
    Рейтинг:
    2.509
    Благодарности:
    1.214
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    Вахтелюга,РОС и ризенштуцермаузер )))
    Оружие:
    Lanber Selestion-1
    Гадить и озвучить документально подтвержденные факты - это не одно и то же.:achtung:,

    На данный момент остается мною не подтвержденный только Красноярский щенок (пока).
    Остальные минимум 4 с проблемами по зубам все же ваши, вы это признали, проблема имеет место быть.
    Это все, что я хотела озвучить
     
  6. Вячеслав69

    Вячеслав69
    Вячеслав
    Ачинск Новичок

    Регистрация:
    18.09.13
    Сообщения:
    44
    Рейтинг:
    20
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ачинск
    Собаки:
    дратхаар
    Оружие:
    иж43
    Очень хотелось бы в это поверить, но как то не получается.
     
    Sulow нравится это.
  7. Rizin

    Rizin
    Иванова Евгения
    Красноярск Ветеран

    Регистрация:
    16.11.08
    Сообщения:
    2.214
    Рейтинг:
    2.509
    Благодарности:
    1.214
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    Вахтелюга,РОС и ризенштуцермаузер )))
    Оружие:
    Lanber Selestion-1
    Дело ваше
    Удачи вам
     
  8. Sulow

    Sulow
    Olesya
    Екатеринбург Бывалый

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    311
    Рейтинг:
    78
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Екатеринбург
    Собаки:
    питомник дратхааров "Егермастер"
    Оружие:
    Сайга
    Очень наивно полагать что проблем с прикусами не встречается нигде и ни у кого. Очень наивно полагать, тем более кинологу, что прикус наследуется моногенно. И можно ткнуть в кого о пальцем и сказать - все беды от этого производителя.
    Считать же РОРС базу истиной в последней инстанции тем более забавно. у 90% дратхааров которых я знаю занесены только те данные которые были на момент подачи на присвоение номера ВПКОС. Все остальное увы... кто вносит (или должен вносить) мне не ведомо.
    Просто Евгения давно и настоятельно недолюбливает и владельца кобелей и их самих, начиная с момента появления первого в крае. Беседы такого рода не в первой слышать.

    Егермастер Астерикс и Егермастер Бонапарт это собаки моего разведения. С прекрасными кровями. С прекрасными рабочими качествами, с огромным количеством дипломов. Я горжусь ими обоими.
    Кроме прочего хочется отметить (про выбраковку всех родственников), что из помета в котором родился Астерикс из 9 щенков дипломированы 7 (один рано погиб, один травмирован и не выставлялся). Все они использовались в разведении, так же как и многие их внуки и правнуки. Один из его братьев проживает в США где так же используется в разведении.
    В помете в котором родился Бонапарт из 9 щенков дипломированы все 9, в том числе все 9 по основному виду. Много знаете таких пометов? Все использовались в разведнии, многочисленные племянники, внучатые племянники живут по всему миру, по всей России, в Европе и США.
    Много знаете дратхааров у которых Д1 по основному виду, Д1 по утке, Д1 по барсуку, Д1 по кабану,отличный экстерьер (и по РОС и по FCI) + проверены на дисплазию и болезнь Виллебранда?

    Цена за щенков более чем гуманная даже для пользовательских собак. Не говоря уже о том что у щенков прекрасный набор кровей. Чуть ниже напишу кратко о предках и кобели и суки.

    Евгения, собаки к вашему клубу не имеют отношения, почему бы вам не оставить их в покое?

    Астерикс сидит, Бонапарт лежит.
    [​IMG]
     
    Вячеслав69 нравится это.
  9. Rizin

    Rizin
    Иванова Евгения
    Красноярск Ветеран

    Регистрация:
    16.11.08
    Сообщения:
    2.214
    Рейтинг:
    2.509
    Благодарности:
    1.214
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    Вахтелюга,РОС и ризенштуцермаузер )))
    Оружие:
    Lanber Selestion-1
    В этой теме мы говорили не про собак вашего клуба, а про собаку Вячеслава.


    При всей моей любви или нелюбви к породе, за 12 лет работы в нашем клубе было только два помета дратов с большим количеством врожденных дефектов (30-40% ) - по странному стечению обстоятельств оба с участием собак вашего разведения.
    И как бы вы не хаяли собак местного разведения, от них ТАКОГО мы не получаем. Поэтому в ваших советах не нуждаемся;)
     
    Последнее редактирование: 12 янв 2017
  10. Rizin

    Rizin
    Иванова Евгения
    Красноярск Ветеран

    Регистрация:
    16.11.08
    Сообщения:
    2.214
    Рейтинг:
    2.509
    Благодарности:
    1.214
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    Вахтелюга,РОС и ризенштуцермаузер )))
    Оружие:
    Lanber Selestion-1
    Наверно именно поэтому у Бони первая оценка "отлично" получена под экспертом Ивановой Е.М в 2011 году?
    Такая вот она - недолюбовь;D
    Что касательно владельца, то тут я пас. Семейное положение запрещало любить...
     
    Последнее редактирование: 12 янв 2017
  11. Sulow

    Sulow
    Olesya
    Екатеринбург Бывалый

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    311
    Рейтинг:
    78
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Екатеринбург
    Собаки:
    питомник дратхааров "Егермастер"
    Оружие:
    Сайга
    Не имею возможности хаять собак вашего разведения ибо кроме пары фотографий одной-двух собак не знаю о них ничего. Да и никто более не знает. Не интересны они породникам страны ни по одному из показателей. Продолжайте в том же духе. Получайте то что получаете. Главное ж что прикусы у ВСЕХ правильные , а остальное - трава не расти :-)
     
  12. Гений

    Гений
    Евгений
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    28.01.10
    Сообщения:
    5.093
    Рейтинг:
    5.863
    Благодарности:
    2.619
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Русские гончии(уже нет, Но будут), АСС . ЗСЛ
    Оружие:
    Разное - много.
    Мне человеку далекому от этой породы - хотя была сука один раз но не долго и она меня восхитила во всем - но тогда я занимался гончими и очень плотно и времени - короче разорваться не мог.
    Просто опишу как она ко мне попала и как все ...
    Позвонил товарищ - вместе учились в Лесном Техникуме и говорит взял драта суку щенком - так ума ей не дал ей уже 7-м месяцев, а у меня работа - даже погулять с ней не могу, а сейчас еще командировка - вообще не знаю че делать. как выяснялось соба вообще в лесу не была и не знает что такое дичь и ружо, доки только справка РКФ. Товарищу нужно помочь да и собаке и я ее забираю, думаю пристрою, день на знакомство и на следующий день на охоту - засвистел рябок - соба его заприметила - переместился, соба наблюдает я его стреляю и он утягивает в ручей заросший, зароший - соба стоит смотрит, я ее посылаю ИЩИ и о чудо она пошла в том напрвлении куда упал рябок - выносит подходит ко мне и садится - я был честно в шоке - собака вообще не была в лесу не когда и что она делает - да полностью выполняет поиск и подачу - это 5+. следующая охота с гонцами на зайца, гон как положено, драт возле меня ( не знаю от куда у нее такое послушание, но хозяин ей практически не занимался) не шелохнется - слушает и вот заяц катит прям к нам, я даю команду сидеть - заяц проходит в 5-ти метрах от нас - она все это видит и чует но не шевелится только головой провожает зайца, я отпускаю зайца метров на 20-ть и бью, падает - подай и драта - летит к нему и приносит содясь рядом со мной - это было действительно нечто. К большому сожалению - эту собу украли у владельца которому я ее передал - видать - очень ценный был экземпляр в плане охоты. ( я это пишу сейчас,:( а картинка перед глазами как будто это было вчера)
    .
    Возможно Евгения и права в чем то - ведь держать собаку не значит заниматься породой, а если заниматся породой - то все точки должны быть расставлены и не должно не у кого возникать вопросов .
     
  13. Sulow

    Sulow
    Olesya
    Екатеринбург Бывалый

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    311
    Рейтинг:
    78
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Екатеринбург
    Собаки:
    питомник дратхааров "Егермастер"
    Оружие:
    Сайга
    Вопросы возникают только у Евгении.
    Чем измеряется хорошесть собаки породы дратхаар? В первую очередь врожденными рабочими качествами ( к которым можно отнести и свойства психики). Я так же подчеркну - разносторонними врожденными качествами. Во вторую функциональностью экстерьера - как анатомии позволяющей собаке работать долго и эффективно так и качеству шерсти - ее плотности, густоты и пр, позволяющей собаке адекватно воспринимать разницу температур, защищающей от травмирующих элементов ландшафта.

    Это первое и основное. Есть уже отработанные десятилетиями механизмы в породе которые дают возможность оценивать именно врожденные рабочие качества и потенциал собаки. Оценивать так же племенную ценность.
    Племенная ценность собаки породы дратхаар в первую очередь заключается в способности передавать своим потомкам врожденные, генетически заложенные рабочие качества и функциональный экстерьер.

    В разведении неизбежно время от времени появление брака. Самого разнообразного. Если конечно не толочь воду в ступе с один и тем же поголовьем, этот пусть тоже неизбежно заведет в тупик. Это очевидно стоит только проанализировать племенную работу в разных регионах. О прикусах написано-понаписано очень много. Это такой же порок как и например неспособность собаки к работе не воде, как боязнь выстрела, как не способность собаки работать со стойкой, не способность собаки быть жесткой с хищником, как редкость шерсти, дисплазия и прочее.
    Оценка схемы наследования у каждого из этих особенностей своя. Выбраковывать носителей (даже если предположить что за каждый из этих признаков отвечает только один ген, что не верно) вредная глупость, свидетельствующая о незнании материала.
    Кроссы, новая кровь, инбридинг - все эти инструменты селекции всегда неизбежно будут приводить к появлению лучшего поголовья но и к отбраковке выявившихся проблем.

    Появление у потомков признаков отсутвующих в фенотипе у родителей (рецессивных)всегда говорит о том, что носителями признака являются ОБА родителя. Причем эти признаки могут быть и "хорошими" и "плохими" Это основа основ генетики. Проявление это всегда вопрос СОЧЕТАНИЯ а не влияния одного "нехорошего".

    Еще сложнее этот вопрос в случае полигенного наследования.
     
  14. Sulow

    Sulow
    Olesya
    Екатеринбург Бывалый

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    311
    Рейтинг:
    78
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Екатеринбург
    Собаки:
    питомник дратхааров "Егермастер"
    Оружие:
    Сайга
    Вот прочитайте например о наследовании прикуса, интересно будет и специалистам, и "специалистам" и просто любителям.

    Загадка "плохого прикуса".

    Эта статья была опубликована в февральском номере журнала ShowSight
    Автор - Дайен Кламб,
    Перевод Евгения Яркова
    Текст оригинала взят с http://www.addy.com/hicc//badbite.html

    Все, кто со мной знаком, знают также и то, как восхищает меня возможность решать проблемы, возникающие при разведении чистокровных собак, с помощью молекулярной генетики. Помимо возможности по-настоящему "улучшать породу", а не просто болтать об этом, этот новый источник знаний по-моему мнению станет нашей надеждой с одной стороны сохранить чистокровное разведение собак, как спорт, для будущих поколений, а с другой стороны сдерживать напор наших собственных "профессоров Мориарти" в лице Ингрид Ньюкерд и компании (Председатель организации PETA [прим. пер.])

    Но использование этих знаний для нашей пользы и для пользы наших собак зачастую заставляет нас отказываться от своих давних убеждений. Осознание того факта, что вещи, которым нас обучили давным-давно (и которые мы частенько сами успели передать следующему поколению заводчиков), были основаны на неправильных предположениях и могут оказаться просто напросто ЛОЖЬЮ, может стать пилюлей, которую сложно, а для некоторых людей попросту невозможно проглотить. Для других это осознание становится тем моментом "Ага!", когда то, что казалось необъяснимым, внезапно становится ясно, как день.

    Один из таких моментов произошёл со мной несколько лет назад, когда я узнала, что внутриутробное нарушение регуляторного гена с восхитительно невероятным именем Sonic Hedgehog (SHH, дословный перевод - "Сверхзвуковой еж" [прим. пер]) часто приводит к асимметрии, когда две стороны тела немного отличаются друг от друга. (Такое случается намного чаще, чем вы можете себе представить, в том числе и у людей, и может быть выражено в разной степени. А симметрию у человека связывают как с красотой, так и с долголетием. То же самое вероятно относится и к собакам.) Если говорить более конкретно, асимметричная собака будет постоянно двигаться немного в бок, так как вымах и толчок на одной ее стороне всегда чуть больше, чем на другой, что делает ее движения до жути напоминающими ход Форда Фэйрлайн 63-го года выпуска с погнутой рамой. При этом в стойке собака имеет безупречный баланс, и это ставило в тупик судей и заводчиков с незапамятных времён. Когда я поделилась этим открытием в своей колонке несколько лет назад, поразительное количество судей, которые ее прочитали, написали мне, что это был для них тот самый момент "Ага!" Одна из них написала мне, что теперь, как только она видит собаку, двигающуюся боком, она проверяет положение локтей на обеих сторонах, и оказывается, что один из них неизменно расположен выше на грудной клетке, чем другой. Старая загадка собачьих выставок разрешена с помощью молекулярной генетики. Класс.

    Недавно я снова испытала один из этих "Ага!", когда я, в поисках чего-то совершенно другого, натолкнулась на очаровательную исследовательскую работу (со мной такое постоянно случается). Похоже учёные установили, что размер и форма мандибулы (нижней челюсти) у млекопитающих контролируется удивительно большим количеством генов - на данный момент их открыто уже более 15. Покопавшись ещё немного, я выяснила, что примерно столько же генов вовлечено в развитие максилярного комплекса, или, иначе говоря, верхней челюсти. Весь прикол в том, что это - разные гены и наследуются они более или менее независимо. Это означает, если объяснять на пальцах, что собака может унаследовать верхнюю челюсть от одного родителя, а нижнюю - от другого. Ага! Ещё одна загадка чистокровного разведения разрешена, а давние представления опровергнуты.

    Представьте себе как это часто происходит на практике. Молодого кобеля, с отличными тестами здоровья, качественным сложением и великолепной головой активно вяжут с суками, головы которых требуют улучшения, то есть, в зависимости от стандарта породы, их морды могли бы быть немного короче, длиннее, больше или меньше наполнены. Но вместо общего улучшения, которое заводчики ожидают в первом поколении, они получают может быть один хороший прикус (если они достаточно удачливы и им повезло с предками суки) и полную пригоршню "плохих" прикусов. (Разумеется, то, что подразумевается под плохим прикусом, сильно зависит от породы). Скоро начинают ползти слухи, что этот кобель с красивой головой "передаёт плохой прикус" и количество его потомков падает быстрее, чем капиталы Леман Бразерс (Одна из крупнейших финансовых систем США, обанкротившаяся во время кризиса 2008 года [прим. пер.]).

    Такое случается постоянно. Но теперь-то мы знаем, что это вовсе не вина этого бедняги. Заводчики в течение многих лет верили в то, что перекус является результатом действия AR гена и что некоторые собаки переносят этот рецессивный ген, передавая тем самым "плохие" прикусы. Мне говорили об этом тысячи раз и вам, наверное, тоже. Но все это попросту говоря НЕПРАВДА. Оказывается нет никакого одного гена AR для перекуса, или недокуса. В формирование прикуса вовлечены буквально десятки генов и все они наследуются более -менее независимо. Так что с сегодняшнего дня мы можем перестать винить бедных кобелей (конечно если вы не один из тех людей, которые не могут изменить свои давно укоренившиеся представления перед лицом новых доказательств вследствие недостаточной активности передней части поясной извилины коры, и я попросту трачу на вас свое время).

    На самом деле происходит вот что. По законам Менделя (которые все ещё верны, хотя прошло уже столько лет) какой-то процент щенков от вязки собак с "непохожими" головами унаследует больше генов, ответственных за длинную нижнюю челюсть, от одного из родителей и большую часть генов, ответственных за короткую верхнюю челюсть, от другого, что приведёт к появлению прикуса, не предусмотренного стандартом данной породы. Не стоит винить ни одного из родителей, потому что теперь мы знаем, что прикус определяется многими генами. Теперь, надеюсь, большинство из нас уже поняли, что существует большая генетическая разница между смещением челюстей и неправильным прикусом по резцам, который обычно представляет собой "обратные ножницы" у собаки, челюсти которой сходятся правильно и чей "щенячий" прикус был идеален. Смещение по резцам обычно происходит попросту из-за определённого времени прорезывания постоянных зубов. Верхние резцы выталкивают вперёд нижние, что приводит к "обратным ножницам". Вот почему этот дефект можно исправить простым давлением на зубы. В этом случае также не стоит винить кого-то из родителей, так как исследования показали, что существует более 50 различных генов, влияющих на развитие и время прорезывания зубов.
     
    Последнее редактирование: 12 янв 2017
  15. Sulow

    Sulow
    Olesya
    Екатеринбург Бывалый

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    311
    Рейтинг:
    78
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Екатеринбург
    Собаки:
    питомник дратхааров "Егермастер"
    Оружие:
    Сайга
    Некоторые из этих генов, как оказалось, участвуют также в других процессах и могут кодировать признаки, на которые мы вели селекцию в течение многих лет. Например ген MITF, который участвует в развитии пигмента (белая пятнистость у собак проявляется именно благодаря мутациям в этом гене), также вовлечён в развитие зубов и влияет на время их прорезывания. Вероятно из-за него у щенков с белой пятнистостью зубы прорезываются позже, чем у их однопомётников, имеющих сплошной окрас. Мутация в гене RSPO2, который тоже влияет на развитие зубов, связана с появлением украшающей шерсти на морде у некоторых пород собак. (И это только два случая, которые я сразу припомнила, на самом деле их должны быть десятки, потому что мы знаем, что многие гены выполняют много разных функций).

    Возможно этим можно объяснить тот факт, что волки с их равномерно длинной мордой, сплошным окрасом и отсутствием бороды редко обнаруживают аномалии зубной системы, которые являются бичом чистокровных собак.

    Нет, я не предлагаю всем нашим собакам сделать "волчью" голову, или сплошной окрас или голую морду - такой способ действий серьёзно повлияет на породный тип у двух третей существующих пород, причём не обязательно в лучшую сторону. Я предлагаю лишь осознать, что неправильный прикус по челюстям или смещение резцов являются полигенными признаками, а не результатом действия одного единственного рецессивного гена, и это позволит нам принимать более осознанные решения при планировании разведения.

    Повязать кобеля с роскошной головой с сукой, у которой голова нуждается в улучшении, и ждать, что у всех щенков будет отцовская голова это все равно, что повязать кобеля с идеальными суставами с диспластичной сукой и думать, что суставы щенков будут отличными, как у отца. Никто в здравом уме не станет обвинять кобеля, так как мы уже знаем (я надеюсь!), что дисплазия суставов у собак - это полигенный признак и он дает вероятностное распределение в потомстве.

    Способ улучшить ситуацию с прикусами в породе такой же, что помог снизить остроту проблемы дисплазии тазобедренных суставов в последние несколько десятилетий в некоторых породах собак - ОТБОР. И как показали результаты работы на немецких овчарках, это можно сделать, не жертвуя при этом породным типом.

    Вместо того чтобы отказаться от вязки с кобелём, который, имея правильную голову, передаёт неправильные прикусы при скрещивании с суками, у которых плохие головы, куда разумнее сделать несколько лайнбридингов на него, используя для дальнейшего разведения только собак с хорошим прикусом и отбраковывая остальных. После 3-4 поколений линия будет гомозиготна по голове этого кобеля, поголовье будет иметь нужную глубину и ширину головы, а случаи неправильных прикусов станут редкими и разрозненными. Таким образом мы совместим зарекомендовавшие себя тактики животноводства и знания, полученные на острие молекулярной генетики. Таково будущее ответственного чистокровного разведения собак.

    Между прочим отказ отбросить многолетние заблуждения перед лицом новых доказательств и упорствование в мнении, что существует единственный рецессивный ген "плохого прикуса" и что производитель может быть его "носителем", в конце концов не помогут избавиться от проблемы. Почему? Да потому что способ устранить признак, обусловленный единственным рецессивным геном, в условиях, когда тестирование недоступно, сильно отличается от способа избавиться от полигенного признака, дающего вероятностное распределение. А последовательное получение лучших, более здоровых собак сейчас важно как никогда. Увидимся на выставках и не забудьте там повеселиться! Д.К.
     
  16. Rizin

    Rizin
    Иванова Евгения
    Красноярск Ветеран

    Регистрация:
    16.11.08
    Сообщения:
    2.214
    Рейтинг:
    2.509
    Благодарности:
    1.214
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    Вахтелюга,РОС и ризенштуцермаузер )))
    Оружие:
    Lanber Selestion-1
    Очень уж вы подробно интересуетесь не особо научными материалами по прикусам и дисплазии. Ссылка на первоисточник кстати давно не рабочая
    Уже много лет эта статейка ходит по сайтам декорашек в том числе. Но от прочтения статьи прикусы никак не улучшаются :)
     
    Последнее редактирование: 12 янв 2017
  17. Вячеслав69

    Вячеслав69
    Вячеслав
    Ачинск Новичок

    Регистрация:
    18.09.13
    Сообщения:
    44
    Рейтинг:
    20
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ачинск
    Собаки:
    дратхаар
    Оружие:
    иж43
    А мама моя... Да я и слов то таких не знаю больше половины из написанного. Понял только что не всё так плохо, как некоторые пытаются здесь представить. Я хотел всего то щенка от этой пары себе оставить на вырост, моей уже 7мь, да излишки предложить охотникам по приемлемой цене. Я всегда считал, что владелец суки имеет на это полное право. А оно вон чё вышло. Олеся, вам отдельное спасибо, за поддержку и просвещение масс так сказать, это я сейчас совсем без иронии пишу. Боюсь только за этой перепалкой все уже и позабыли для чего тема создавалась, две страницы мелким почерком, а резервист пока всего один . Кобелька хотят на юг края забрать. Но как говорится, лиха беда начало. Ещё раз всем спасибо за продвижение темы, давно бы уже утонула без вашей поддержки. Напишу только в первом посте крупными буквами ВСЕМ ЧИТАТЬ ДО КОНЦА И ВНИМАТЕЛЬНО.
     
    Sulow нравится это.
  18. Alex_Hunter

    Alex_Hunter
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.07.07
    Сообщения:
    4.158
    Рейтинг:
    4.097
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Лось-7-1,ТОЗ-34, Franchi Affinity Camo Max
    Читать можно и до конца, но писать не по теме прекращаем, переходим в соответсвующие разделы и обсуждаем там прикусы, наследственность и проч.
     
  19. Sulow

    Sulow
    Olesya
    Екатеринбург Бывалый

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    311
    Рейтинг:
    78
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Екатеринбург
    Собаки:
    питомник дратхааров "Егермастер"
    Оружие:
    Сайга
    Все эти материалы легко проверяются в научных источниках, которыми, судя по вашим некоторым высказываниям, вы не интересуетесь вовсе.

    Вячеслав, а есть ли у вас фото щенков из предыдущего помета от этого сочетания? Это было бы интересно
     
  20. Вячеслав69

    Вячеслав69
    Вячеслав
    Ачинск Новичок

    Регистрация:
    18.09.13
    Сообщения:
    44
    Рейтинг:
    20
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ачинск
    Собаки:
    дратхаар
    Оружие:
    иж43
    Поищем, должны где то быть. Только после выходных, сезон закрываем.
     
Наверх
;