Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Патроны, дробь, ружье и максимальная дальность уверенного выстрела

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем eds, 11 окт 2016.

  1. Мой_господин

    Мой_господин
    Саша
    уже Ижевск (надеюсь временно) Активист

    Регистрация:
    28.12.16
    Сообщения:
    178
    Рейтинг:
    112
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    уже Ижевск (надеюсь временно)
    Собаки:
    были, сейчас нет
    Оружие:
    гладкое + нарезное
    1. не обязательно, может быть или полу- или вообще цилиндр....
    2. разная
    3. согласен. но - ее еще нужно подбирать к стволу (именно по принципу "согласованности")
    4. через 2-3 номера "согласованность" повторяется - надеюсь, для Вас это не новость? :-\
    5. каждый имеет право на свое ИМХО
    6. Для "удачного выстрела" ничего не нужно... он потому и "удачный" - что что-то упало, хотя и не должно было (не путать с "красивым" выстрелом) - а вот чтобы "попадать", нужно совсем иное, чем "удача"
    7. Это умение (для меня, по крайней мере) - не состоит с "удаче" и "умении нажать на крючок". Заранее зная, какая дробь и как полетит из ствола моего ружья.
     
  2. bkm455

    bkm455
    Василий
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    4.383
    Рейтинг:
    5.365
    Благодарности:
    2.580
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    аерсенал Фабарм Элос 12/76.Вепрь 223rem ИЖ-27 12к. ИЖ-18МН 223rem-12/76 sporting.ИЖ-18 32к.
    @Мой_господин,
    А про чоки я написал что у одного ружья их может быть не два фиксированных а например8 сменных.
    Или для вас чок только 1мм.?
    А какой использовать и на какой охоте и с какой дробью каждый решает сам.
    Ну что это я вам объясняю?
    Вы же у нас грамотный сГАНЗЫ как ни как
    :D
     
  3. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    :D:D
    деформация дроби зависит пика давления в патроннике ,то что она коснется друг друга это не важно ,так как оценивается в основном степень деформации .
    Воск прилетает то пусто то густо ,часть снаряда может пулей улететь по не предсказуемой траектории ,;D уверен вы окуеете от вашего предложения ...

    НЕ сравнивайте контейнер и крахмал на влияние выстрела ,так как они совершенно разные ,а ваше имхо по согласованности дроби и сужения спорны ,можно создать условия выстрела (контейнер для стальной дроби и тд...буфер ...) что будет не важно какое сужение и номер дроби в разумных пределах конечно .
    ЭТА тема затрагивает максимальную дистанцию выстрела и автор смог добиться выстрела не деформированной дробью ,а я в свою очередь считаю что скорость нельзя держать в стандартном варианте ,в идеале все надо срастить .:D
     
  4. Мой_господин

    Мой_господин
    Саша
    уже Ижевск (надеюсь временно) Активист

    Регистрация:
    28.12.16
    Сообщения:
    178
    Рейтинг:
    112
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    уже Ижевск (надеюсь временно)
    Собаки:
    были, сейчас нет
    Оружие:
    гладкое + нарезное
    я
    1. Чок - он и есть "чок" - а вот "дульные сужения" могут быть разные.... и их может быть много.... - даже очень много!!!! - ну да что я Вам-то объясняю? - Вы же местный, сами все знаете...
    2. Я не с Ганзы, а из п..ды (но без лыж) на свет появился - а далее во многом "самоучка", но читать, познавать и правильно говорить - мне нравится...
     
    Последнее редактирование: 26 янв 2017
    Lock нравится это.
  5. Мой_господин

    Мой_господин
    Саша
    уже Ижевск (надеюсь временно) Активист

    Регистрация:
    28.12.16
    Сообщения:
    178
    Рейтинг:
    112
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    уже Ижевск (надеюсь временно)
    Собаки:
    были, сейчас нет
    Оружие:
    гладкое + нарезное
    [
    1. а Вы считаните (хотя бы приблизительно") - ускорение дроби при выстреле при даже пиковом значении давления - с учетом массы дробины (номер выбирайте произвольно - хотя по-итогу она окажется все равно ни при чем <:-() и предела текучести свинца. Потом поговорим объективно. На цифрах.
    2. Контекст про "воск" был в пику кучности.... Вы будете оспаривать, что "дробь в воске" прилетит менее кучно, чем "дробь в крахмале"??? Может проверим??
    3. Вопрос не понял.... Кто на ком стоял??? (с) крахмал на влиянии выстрела или влияние выстрела на что-то влияет? вы уж говорите - так как есть!
    4. ИМХО - оно таким и есть. У Вас свое, у меня свое... Все спорно! Хотите спорить - давайте считать, пробовать, рассчитывать.... Не хотите спорить - нах тогда все это..... :-\
    5.я каюсь - может совершил свойственную многим ошибку - прочитал тему по последним 2-м страницам - но и ответил-то я - только по безумию, там озвученному....:\'(
     
    Последнее редактирование: 26 янв 2017
  6. Кандагач

    Кандагач
    Александр
    Казахстан, Актобе Ветеран

    Регистрация:
    29.06.14
    Сообщения:
    5.643
    Рейтинг:
    24.987
    Благодарности:
    3.025
    Адрес:
    Казахстан, Актобе
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ИЖ58-12
     
  7. Мой_господин

    Мой_господин
    Саша
    уже Ижевск (надеюсь временно) Активист

    Регистрация:
    28.12.16
    Сообщения:
    178
    Рейтинг:
    112
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    уже Ижевск (надеюсь временно)
    Собаки:
    были, сейчас нет
    Оружие:
    гладкое + нарезное
    [QUOTE="Кандагач, Дробь в воске к неприятностям. Ствол то ахнуть может, а? [/QUOTE]

    Может, только если он "из бумаги" или "пластика"....
    А железный (и даже медный) переживет без потерь!
     
  8. Кандагач

    Кандагач
    Александр
    Казахстан, Актобе Ветеран

    Регистрация:
    29.06.14
    Сообщения:
    5.643
    Рейтинг:
    24.987
    Благодарности:
    3.025
    Адрес:
    Казахстан, Актобе
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ИЖ58-12
    Может, только если он "из бумаги" или "пластика"....
    А железный (и даже медный) переживет без потерь![/QUOTE]
    До поры до времени)))
    Такой дремучей стариной от измышлений веет, что и изолентой и не пахнет - больше бичЕвой веревкой на треснутой ложе)))
     
    Последнее редактирование: 26 янв 2017
  9. Мой_господин

    Мой_господин
    Саша
    уже Ижевск (надеюсь временно) Активист

    Регистрация:
    28.12.16
    Сообщения:
    178
    Рейтинг:
    112
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    уже Ижевск (надеюсь временно)
    Собаки:
    были, сейчас нет
    Оружие:
    гладкое + нарезное
    Все имеет место быть в мире этом, когда нет доступа прогрессу....
    и времни для этих стволов и таких зарядов - дольше нашей жизни
    Но бЕчевка есть веревка - а бИчевка есть "бичующая женщина"..... <:-( - потому как нет у них изоленты и даже скотча.... И зачем садить ее на треснутую ложу? :-\
     
  10. Кандагач

    Кандагач
    Александр
    Казахстан, Актобе Ветеран

    Регистрация:
    29.06.14
    Сообщения:
    5.643
    Рейтинг:
    24.987
    Благодарности:
    3.025
    Адрес:
    Казахстан, Актобе
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ИЖ58-12
    Исправим, ничего. По смыслу ясно.
     
  11. Юрий_Ник72

    Юрий_Ник72
    Юрий
    Бердюжье Активист

    Регистрация:
    18.12.14
    Сообщения:
    201
    Рейтинг:
    118
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Бердюжье
    Собаки:
    --------
    Оружие:
    МЦ 21-12 1999 г.в. с насадками - было , Фаусти Элегант 12х76х760 , 2013 г.в.
    Внесу и я свои "5 копеек" :D
    Уже давно для себя уяснил , что дробь крупнее "0" пригодна только козлов стрелять , диких :crazy:
    Поэтому не ленился в своё время и отстрелял прилично патронов по мишени , добиваясь кучности и резкости именно нулевкой , подбирал заряд для гусиной охоты , ну и для лисы и зайчика на предельных дистанциях.
    У меня фиксированные чок и получок , считаю , что при снаряжении патронов с использованием пластиковых контейнеров согласование по дроби не нужно , т.к. влияния на конечный результат выстрела не наблюдается.
    Что получил в результате : применение контейнера увеличивает кучность с получока на 20% , с чока на 15%
    Пересыпание заряда , находящегося в контейнере, крахмалом ( с одновременным уменьшением дробового заряда на массу крахмала) дает еще прирост кучности до 15%, прирост примерно одинаков для обеих стволов.
    Еще несколько азбучных истин для важного патрона : если патронник 76 , то и гильза должна быть 76 , обязателен войлочный осаленый пыж , можно сочетать с ДВП, масса заряда должна равняться 1/100 веса ружья , амортизируют при выстреле только пыжи! т.е. контейнер должен быть без всяких "ножек" , максимальная резкость подбирается путем отстрела имеющейся в наличии партии пороха , я заряжаю по 3 патрона с увеличением навески на 0,05 + 0,05 + 0,05 + 0,05 от значения на банке (порох Сунар) , обычно , 12 патронов достаточно , чтобы понять , какой заряд наиболее оптимален.

    P.S. Владельцам П/А настоятельно не рекомендую применять крахмал , недавно у моего приятеля практически на моих глазах разорвало бенельку , ствол остался целый, от него оторвало кольцо и он , ударив парня в лоб , отлетел в сторону. В стволе осталась гильза без торца с капсульным гнездом. Смоделировав ситуацию , мы пришли к выводу , что в момент выстрела открылся затвор из-за засорения механизма крахмалом. :-\
     
    ВахТанк, борисыч и Кандагач нравится это.
  12. Кандагач

    Кандагач
    Александр
    Казахстан, Актобе Ветеран

    Регистрация:
    29.06.14
    Сообщения:
    5.643
    Рейтинг:
    24.987
    Благодарности:
    3.025
    Адрес:
    Казахстан, Актобе
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ИЖ58-12
    больше бичЕвой веревкой на треснутой ложе)))
    Так пойдет?
     
  13. Lock

    Lock
    Андрей
    З.Сибирь Ветеран

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    6.012
    Рейтинг:
    6.355
    Благодарности:
    3.155
    Адрес:
    З.Сибирь
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Беретта А400 Новатор
    Юрий_Ник72
    Не верное высказывание.
     
    Мой_господин нравится это.
  14. Мой_господин

    Мой_господин
    Саша
    уже Ижевск (надеюсь временно) Активист

    Регистрация:
    28.12.16
    Сообщения:
    178
    Рейтинг:
    112
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    уже Ижевск (надеюсь временно)
    Собаки:
    были, сейчас нет
    Оружие:
    гладкое + нарезное
    :-\
    а чем такая "обязательность" вызвана? :-\
    я вот (лично) сильно несогласный с таким.... "типа постулатом и такой обязательности"....... <:-(
     
  15. СергейСт

    СергейСт
    Сергей
    Новосибирск Любитель

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    95
    Рейтинг:
    54
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    легавая
    Оружие:
    МР-153
    речь шла просто о "БИЧЕВЕ" - в русском языке это одно из обозначений веревочки. а вот Ваша "БЕЧЕВКА"- плод Вашей фантазии, ведь у Кандагача в посте этого нет. значит Вы это сами себе придумали.. и развили теорию на пустом месте. Что же касается Вашей "бИчевка"-повторюсь у Кандагача в посте этого нет. значит Вы это сами себе придумали.. и развили теорию на пустом месте. Что же касается Вашего "а бИчевка есть "бичующая женщина"" - это просто на слэнге... Вот только к чему это Ваше словоблудие, если речь идет о применении воска в патроне не пойму. Спасибо! Разъяснять, комментировать или просто дать ответ на мой пост не надо! Манера ведения Вами спора ясна и понятна. Отвечать не буду! Просто я за справедливость.
     
    Кандагач нравится это.
  16. Кандагач

    Кандагач
    Александр
    Казахстан, Актобе Ветеран

    Регистрация:
    29.06.14
    Сообщения:
    5.643
    Рейтинг:
    24.987
    Благодарности:
    3.025
    Адрес:
    Казахстан, Актобе
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ИЖ58-12
    @Мой_господин, я так понял, что войлочный пыж обязателен для важного патрона и полностью с этим согласен.
    Поскольку для меня все патроны важные, так я и применяю войлок в сочетании с ДВП.
    Лучший вариант, отработанный за много лет, с разных моделей ружей.
     
    Мой_господин нравится это.
  17. Юрий_Ник72

    Юрий_Ник72
    Юрий
    Бердюжье Активист

    Регистрация:
    18.12.14
    Сообщения:
    201
    Рейтинг:
    118
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Бердюжье
    Собаки:
    --------
    Оружие:
    МЦ 21-12 1999 г.в. с насадками - было , Фаусти Элегант 12х76х760 , 2013 г.в.
    Это факт для моего ружья , отстреливал по 100-дольной мишени с подсчетом дробин
     
  18. Мой_господин

    Мой_господин
    Саша
    уже Ижевск (надеюсь временно) Активист

    Регистрация:
    28.12.16
    Сообщения:
    178
    Рейтинг:
    112
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    уже Ижевск (надеюсь временно)
    Собаки:
    были, сейчас нет
    Оружие:
    гладкое + нарезное
    я именно за эту мысль "лайкнул", потому что точно также и сам меркую....
    а вот автор "сказа"
    пусть попытается разъяснить (донести), как он делит выстрелы на "важные", "не важные" и "неважные"...
    1. Как их определяет (по каким параметрам, лучше объективно, т.е. в цифрах)?
    2. как хранит патроны отдельно для каждого из выстрелов?
    3.и - самое для меня интересное - как еще успевает их поменять (перезарядить) по случаю, с "неважного" на "важный"?

    .......даст из фантастиш!!!! :super:

    .........я вот так как его понял - вот так и спрашиваю!
     
    Последнее редактирование: 26 янв 2017
  19. Lock

    Lock
    Андрей
    З.Сибирь Ветеран

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    6.012
    Рейтинг:
    6.355
    Благодарности:
    3.155
    Адрес:
    З.Сибирь
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Беретта А400 Новатор
    Это не факт ,это различная сборка и не учитывание массы комплектующих .Вам сделаю патрон где различие будет не 20 %,а 40%.
    Правильно собранный патрон с подбором комплектующих даёт увеличение кучности с пыжом контейнером на 5-7%.
    Нельзя сделать патрон при одном заряде пороха и дроби и при одной заделке но с различным пыжом и чтоб не отличался.Это два различных типа снаряжения и сравнивать такие патроны нельзя.
     
    Мой_господин нравится это.
  20. Мой_господин

    Мой_господин
    Саша
    уже Ижевск (надеюсь временно) Активист

    Регистрация:
    28.12.16
    Сообщения:
    178
    Рейтинг:
    112
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    уже Ижевск (надеюсь временно)
    Собаки:
    были, сейчас нет
    Оружие:
    гладкое + нарезное
    а я сошлюсь, во-первых, на свои знания русского языка - да простят меня за флуд! :buee:

    ....а если у Вас есть инет, а иного нет (это во-вторых) - то покопайтесь... В словарях Ожегова или Ушакова (как минимум для начала)
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/747742 или http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/11862

    это только РАДИ ВАС! - для восстановления справедливости...

    ....чем голова хороша, когда не только чтобы в нее кушать - нет необходимости "нырять в инет"..... <:-(
     
Наверх
;