Собаки.

С праздником горячие сибирские парни!

 

С праздником горячие сибирские парни!

 

@k@det, Удачи. Будь здоров

 

@Максим142, Взаимно Максим

 

Хороший охотник, собакой не кровной и не породной, но ЛИХОЙ В ПОЛЕ, дорожит и ценит её, как помощника и друга!

 

Андрей, +100500!

 

Тут как я думаю, тема не будет иметь единого знаменателя, точно также как и темы какой карабин лучше, п/а или болт, в каком калибре, какое ружье лучше: вертикала, горизонталка, п/а и т.д.
Так и среди владельцев собак. Одному важна родословная и документы, чтобы не только охотиться, но и вязать собачку и продавать щенков, участвовать в выставках и соревнованиях, быть членом клубной тусовки, другому важнее всего рабочие качества собаки, на первом месте умения и навыки на охоте и результат совместной охоты, а документы второстепенно. Плюс многое зависит от места жительства и финансовых возможностей. Почему-то я думаю, что мужику, живущему в глубинке, не на выставку главная задача съездить в область или соседний край, а с тайги с добычей вернуться, а не попусту ноги и время убить. У каждого свои приоритеты, отношение, понимание и задачи. И каждый по своему прав и самое главное, каждый имеет право на свою точку зрения, и на то, что для него лучше и необходимее. В реалиях имеет место быть и то и другое, а вот у кого результат лучше, тут уже индивидуально надо смотреть. Имхо.

 

@Любитель-04, Для получения более здоровой и хорошо сложенной особи, при дальнейшей правильной работе (в разведении) с которой, можно получать хорошо работающее поголовье. А по простому, тех-же аборигенных собак. Это мое мнение, которое я не кому не навязываю. Каждый идет своим путем.

 

Дмитрий, по книжке всё верно, классик есть классикПротив собачек с родословной и документами ничего против не имею. Но случаи и ситуации бывают разные. Одним таким хочу с вами поделиться. Кстати после этого случая, я перестал так категорично относится к этому вопросу. Сразу оговорюсь, что речь идёт не только о лайках, но о бо всём по порядку.
Дело было лет пять назад. Поздняя осень, охота на утку. Охотимся мы с братом, местный мужик с соседней деревни с сыном подъехал и с ними собака, лайка лет 3-4. Поздоровались, стоим разговариваем, подъезжает два "жипа", охотники с города и с ними две собаки, курц и лайка. Подъехали к нам, поговорили, согласовались кто-где будет и разошлись. Мужик с сыном на одну сторону озера, мы с братом на другую, а мужики расставились вдоль камыша. Короче подняли уток, отстрелялись, кому не повезло остались в виде трофеев, остальные благополучно ушли на другие озёра.
Идём к машинам на дороге и наблюдаем картину, как ребята пытаются отправить собак в озеро за битой дичью. Остановились поглазеть, смотрим, интересно же. А собачки не в какую, заходит пару метров в воду и возвращается, и палки бросают, и ругают, и просят, нет результата. А вода то уже холоднючая и глубина приличная. Одна утка на чистом лежит, вторая говорят рядом в камыш упала.
Подходит местный с сыном, посмотрел и говорит, так давайте Байкал достанет. В итоге этот Байкал достал обе птицы, положил возле хозяина, а когда один из охотников хотел их взять, то оскалился не по доброму.
И тут мужичок из их компании, пожилой уже охотник, лет так за 60 точно и выдаёт: вот вам братцы и ваши хвалёные собачки с родословными, про которые вы постоянно рассказываете, как дипломы получаете на выставках, места почетные занимаете и т.д. Дипломы им дают, потому что вы ох...ные пацаны, а собачки ваши га...о.
Деревенского этого мужика за собаку расспрашивать начал, а тот и говорит, что купил у знакомого охотника, документов и родословной никакой нет, так сам натаскивал, да по охотах с собой постоянно таскал и с другими собаками на охотах частенько бывала.
Вот и думай тут, кто истинный охотник, а кто по классике книжной И кому какую собаку ценить Не правильно мне кажется всех под одну гребёнку хотя сколько людей, сколько и мнений Имхо.

 

Могу сказать одно- у Зубова собаки как раз с доками, причем с РКФсовскими. А на промысле, когда лосика положить надо было, собак не брали, и если при охоте кто то пытался за лосями гоняться, били нещадно, если не понимал ..... добивали. В тайге критерии другие, там кучу лосей добывать незачем.

 

И ещё одно, последнее. У городских охотников собаки разные, есть хорошие, есть плохие. Собака выросшая в тайге имеет кучу преимуществ перед той, которая ограничена рамками городской квартиры. Но все эти деревенские вундеркинды потомки этих нерабочих горожан.

 

Спасибо что глаза мне "открыли" про Зубовских собак (да и остальным) приоткрыли.. Ха, ха..! А, том мы и не знали!
Про промысел - если можно, поделитесь сначала своими фотографиями с собаками и трофеями (т.е, своим опытом), а то здесь джентельменов нету!
Да и Зубову, людям, кто у него щенков кто купил тоже можно написать про это.. Ведь судя по Вашему заявлению - они для промысла не годятся (а только для разведения), так как на лося лают (или он не промысловик, так как лося из под собак стреляет). Ржу не могу
Собаки у Зубова (с документами) для промысла не подходят!! Или сам он такой "полоротый" что-ли, что без собак лося стрелить не может?

 

То есть, Вы считаете, что лайки, в большинстве своём, хворенькие и некозистенькие собачки

 

@Иванов, Что вы про тех ,других, про зубовских-вы расскажите про свой пример конкретно,что вы вырастили-я лично привез пару в Томск от зубовских собак-и те показывают хорошую работу и на выставке отлично,и дипломы имеют,так что думаете если у Зубова щенок от 40тр так ему жаль будет пускать на лося или мишку стрельнуть вобщето есть и видео про лося и мишек фото кучу,что ему вам лично доказывать-человек живет промыслом .Просто народ сам чаще не знает что ему нужно брать,сейчас зверовых-завтра ценна подымется на соболя-начнут мелочников искать,народ все хочет за дорма взять-сколько соболь сейчас стоит-не у что ваши собаки за сезон 10 соболей не найдут(вот и отбили так)зверовые собаки сколько стоит литр жира(медвежий,барсучий)+ мясо и охота на лося(+лицуха)-вот она дормавщина,Я сам лично на охоту трачу не меньше 50 тр и знаю как мне все достается,ни на буранах не на квадриках не гоняю-а ножками топаю с собачками.

 

Виноваты чаще не собаки а люди-вяжут кем только можно,и с бракованными и не рабочими и потом результаты и идут-зато правды не кто не скажет -щенков потом и не показывают мол работают,да басни придумывают что украдут или отравят,зато щенков -от 3 до 10 тр продают как и должно быть-а на выставку или испытания денег жалко-вопрос куда тогда деньги от щенков деваете или пару тысяч потратить на выставку или испытания -денег жаль опять истории начинаются,то машины нет,то работы полно,мол у городских всего хватает те пусть и таскаются. А потом начинается городские не охотятся по выставкам таскаются и продают дорого- сам лично встречаюсь с разными людьми,мои собаки из лесу не выходят-сразу вопрос на кого охотитесь,на соболя а сколько вы добываете-5 соболей за сезон- ответ так проще капканом и собак держать не надо и кормить их.Может я конечно много чего не понимаю,и собакам моим я время много не выделяю-но я доволен всем что они мне дают.

 

+++100500
согласен полностью , мне просто литературного языка не хватает так выразить свои мысли))) спасибо

 

Олег, ты все правильно рассказал. Ни чего против не имею. Кроме некоторых нюансов.
Во-первых мы как бы сравниваем собак не деревенских и городских, а с документами и без.
Естественно, собака находящаяся постоянно в тайге, даст сто очков вперед, городской собаке выходного дня, не зависимо от наличия документов. Поэтому твое сравнение не очень корректно.

А во-вторых, все примеры подобного типа, являются лишь отдельными личными, частными примерами.
В этом случае, я могу например тебе предоставить тысячу обратных примеров. И что?
Так и будем писюнами мериться – кто больше видел косяков у разных собак? Косяков хватает у всех и у деревенских и у городских, и с документами и без. В этом случае, это будет бесконечный спор и бессмысленная битва.

Что бы этого избежать, предлагаю посмотреть на ситуацию несколько шире, чем ширина родной улицы. Предлагаю посмотреть на ситуацию в масштабах всея России. Или так сказать сверху из "космоса".
А вот тут будет видна уже другая картина. Для начала мы увидим, что на всём пространстве России, собаки без документов не все живут в деревне, а так же живут и в городе. Но почему-то сложилось ложное представление, что в деревне все собаки без документов, а в городе все с документами. Ну и так же мы увидим, что не все собаки с документами живут в городе. Целое море, живут в деревне и так же с успехом охотятся на том же промысле и являются офигенными собаками.

Тогда как понять кто в теории лучше? С документами или без?
Что бы это понять, предлагаю опять посмотреть на общероссийскую ситуацию из "космоса".
И что мы с этой высоты увидим?
А мы увидим, что в общероссийской официальной системе научного (с документами) охотничьего собаководства, есть целая куча проблем и целая куча косяков. И все знают, что в общей массе собак, с рабочими качествами есть проблемы. Да этого ни кто и не скрывает. Потому, что все эти проблемы хорошо видны не только в тайге, а так же на различных кинологических мероприятиях. Как говориться шила в мешке не утаишь. Все всё это видят и как-то худо-бедно пытаются на это реагировать и открыто решать эти проблемы. При этом на большинство официальных собак, можно при желании собрать "досье" в открытых источниках, не зависимо где ты живешь в Калининграде или Находке.

А с другой стороны мы увидим неофициальную кинологическую систему (без документов), в которой всё покрыто тайным мраком и при этом все до одной собаки рабочие (со слов продавцов). Открытой информации по этим собакам - хрен где найдешь. О них знают только "посвященные" знакомые люди с твоей улицы. Ну прям все собаки без документов как на подбор рабочие, и из доказательств только слова хозяина или его знакомых.Сразу для вменяемого человека, становится смешно - правда?

Тогда методом не хитрого анализа можно сделать однозначный вывод.
Если собрать всех охотничьих собак в России, деревенских с документами и без - отдельно и городских с документами и без - отдельно, и оценить этих городских и деревенских с документами и без, по всем статьям. То и в экстерьерном и в рабочем отношении, однозначно победят городские и деревенские собаки с документами. ИМХО

Я лично для себя, объясняю это очень просто. Если уж в официальной кинологии, где теоретически должен осуществляться научный подход к разведению и контроль со стороны выше стоящих органов, не могут толком навести порядок. То в неофициальной кинологии, где все предоставлены сами себе, без всякого контроля со стороны - вообще полный бардак.

Почему полный бардак? Давайте я не буду объяснять взрослым людям, как ведет себя человек, когда его ни кто не видит и не контролирует. Отсюда, какой напрашивается вывод? А на мой субъективный взгляд вывод такой.

Если тебе нужна действительно рабочая собака, то не надо тупо смотреть на наличие документов. Надо искать действительно и реально работающих родителей.
А если ты не бум-бум в этом отношении и у тебя нет ни каких знакомых с охотничьими собаками, то здесь, на мой взгляд выигрывает все же собака с документами. С документами, шансов попасть на рабочую собаку, в разы больше чем без документов. Выше я объяснял почему.

А если кто-то покупается на развод, что собака с документами живет в городе и толком не охотится, а собака без документов живет в лесу и постоянно охотится. То я бы посоветовал, лучше всего взять тогда щенка, от деревенской рабочей собаки с документами. Таких целая куча.

А если в этом случае говорить о ценах, то на мой взгляд это вообще смешная тема. В Сибири (а частенько и ближе к Москве), собака с документами стоит в основном 10 тыр. А без документов 5-7-8 тыр.
Но при этом, вы берёте себе друга и помощника на ближайшее десятилетие. И при этом не надо забывать, что часто ваш друг мобильник, стоит намного дороже чем ваш живой друг. Так давайте уже не будем смеяться, за эти 2-5 тыр. Порой за месяц пропиваем больше. А а если хорошую собаку отдают за бутылку – это на мой взгляд 98% вообще полный порожняк и чистая рулетка.

В конце хочу сказать следующее. Если вы вообще не разбираетесь в собачьем мире, то лучше заплатите на "три копейки" дороже и выберете себе собаку с родословной. При этом ваши шансы на покупку хорошего щенка будут на много больше, чем без родословной.

Если же вы разбираетесь в собачьем мире или у вас есть под боком знакомые собаки или собачатники, то берите щенков от любой действительно рабочей собаки на ваш взгляд. Потому, что найти действительно хорошо работающую собаку трудно, хоть с документами, хоть без. Но при этом есть одно но.

Если вы берете собаку, чисто для своей охоты – то это одно. А если вы берете собаку еще и для попутного производства и продажи щенков – то это совсем другое. И тогда в этом случае, если у вас собака без документов, то вы должны хорошо подумать и четко отдавать себе отчет в том, что если у вас собака без документов, то 100% не вы так ваше потомство, повяжут с дворовым Бобиком не известной породы. И тогда пойдут гулять по свету, где за бутылку, где за 5 тыр. никчемные "рабочие" собаки, похожие внешне на охотничьих и потом дальше рожая таких же никчемных и похожих на охотничьих. А вы при этом, будете считаться как говориться отцом "убийц" хорошей породы.
Если вам на это пофигу, то тут спорить не о чем - бог вам судья.

При этом я прекрасно понимаю, что у всех свои цели и задачи и у всех свои "червяки" в голове. И я прекрасно понимаю, что я не вправе судить о чужих "червяках". Но при этом, я специально высказался несколько кардинально лишь для того, что бы ярче была понятна разница между официальной и не официальной кинологией.

Тут ведь в чем вопрос? Профессионалы с той и с другой стороны, которые прекрасно разбираются во всей этой кухне, предпочитают не задевать и не трогать друг друга. Это два разных интереса и две совершенно разных философии.
Ну а уж если появляются молодые люди не посвященные и начинают задавать вопросы. То сам бог велел разъяснить им свою философию и обратить их в свою веру.
А я как "верующий" в чистопородное разведение, стараюсь объяснить им свою линию. Ну извините если, что.

При этом на всякий случай сообщу, что я давно имею чистопородных рабочих собак, но я не тороплюсь публично разводить и продавать их. Потому, что на мой взгляд, пока не все в них идеально. Так, что коммерческого интереса в написании этого поста у меня нет.

 

Когда берешь собаку с документами это значит, меньше шансов получить больного или с патологиями щенка, если конечно щенок не достался даром и в случае его гибели ты ничего не теряешь.

 

Но при этом, вы берёте себе друга и помощника на ближайшее десятилетие. И при этом не надо забывать, что часто ваш друг мобильник, стоит намного дороже чем ваш живой друг. Так давайте уже не будем смеяться, за эти 2-5 тыр. Порой за месяц пропиваем больше. А а если хорошую собаку отдают за бутылку – это на мой взгляд 98% вообще полный порожняк и чистая рулетка.
Зря ты так Дмитрий, сравниваешь.

 

В конце хочу сказать следующее. Если вы вообще не разбираетесь в собачьем мире, то лучше заплатите на "три копейки" дороже и выберете себе собаку с родословной. При этом ваши шансы на покупку хорошего щенка будут на много больше, чем без родословной.
В чем шансы будут выше!?