Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Нужна помощь в выборе топора

Тема в разделе "Холодное оружие", создана пользователем Курильчанин, 8 янв 2014.

  1. vulfer

    vulfer
    Андрей
    Кемеровская обл, Зеленогорский Активист

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    218
    Рейтинг:
    100
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Кемеровская обл, Зеленогорский
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    разное
    Ну что... насадил я валочник на топорище. Правда, строгал его при свете керосинки в избушке, поэтому маленько закосячил. Строгал топорище без провеса, потом уже увидел, что топорище нужно сантимов на 5-7 отводить к заду.
    Потом подумал-подумал и всё таки согнал лопасть топора под нужный угол. Вручную выточить жало никак не получается, сталь силовика ни напильник, ни надфиль, ни бруски не берут. Сегодня принес топор домой, чтобы уже на станке довершить работу.
    Топор пока не расклинивал, с ним ещё много работы. Когда закончу всё, тогда и загоню клин.
    Но уже сейчас можно промерить КПД. Так оно первоначально, до обточки лопасти, составило 93%. Это абсолютный рекорд среди валочных топоров на Российском рынке. После сгонки металла КПД снизилось до 91,33%. И это тоже намного больше, чем у других валочников. У меня есть такой валочник Зубр 82%, и Хускварна 85%.
    Поробовал рубануть по бревнушку, и офигел от мощи удара. Таких мощных топоров у меня ещё не было! Повышенное КПД в сумме с повышенным весом дало просто поразительные показатели силы удара, в разы больше, чем у Хуски.
    Предварительное взвешивание вместе с топорищем на безмене дало вес 1,9 кг. После окончательной доводки вес должен снизиться до 1,8 кг плюс-минус 50 гр.
    Завтра постараюсь доделать работу, и только тогда в тайгу. Просто необходимо снизить угол заточки режущей кромки до 20 градусов (изначально этот угол 40 градусов, такой клин не будет рубить). И немного скруглить лезвие.
     

    Вложения:

  2. vulfer

    vulfer
    Андрей
    Кемеровская обл, Зеленогорский Активист

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    218
    Рейтинг:
    100
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Кемеровская обл, Зеленогорский
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    разное
    Ближе к весне обговорим эту тему!
     
  3. Toporsib

    Toporsib
    Антон
    Красноярский край Активист

    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    200
    Рейтинг:
    34
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Красноярский край
    Собаки:
    наковальня
    Оружие:
    Молот
    Отлично . Тоже дальше думаем над модернизацией топора . Потом сравним наши думки и выведем наиболее лучшее решение .
    Для правки лезвия хорошо бы приобрести алмазный брусок .
    С заточкой подумаем . Новых плотников сейчас точу под прямым углом . При толстой лопасти прочность лезвия очень высокая . Потом , под конец заточки , можно задавать небольшую линзу . Как то так .
     
  4. vulfer

    vulfer
    Андрей
    Кемеровская обл, Зеленогорский Активист

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    218
    Рейтинг:
    100
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Кемеровская обл, Зеленогорский
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    разное
    Да, единственное, чему топор по зубам, это алмазный надфиль. Я им два вечера точил, но так и не вывел нужный угол. Брусок алмазный у меня есть, правда, недорогой китайский. Чуть позже возьму качественный, у нас около 1-1,5 тыс стоит.
     
  5. vulfer

    vulfer
    Андрей
    Кемеровская обл, Зеленогорский Активист

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    218
    Рейтинг:
    100
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Кемеровская обл, Зеленогорский
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    разное
    Прямой угол - это в каком месте? Заточка режущей кромки?
    Это же будет абсолютно нерабочий инструмент. выкиньте вы из головы идеи Александра Попова по поводу клинообразного топора с большим углом заточки. Таких плотницких топоров никогда не было. 25 градусов - это предел, оптимальный 22-23.
    Я неоднократно выкапывал топоры, не у ни одного не было таких крутых спусков. Когда доводиться пообщаться с дедами плотниками, тоже всегда смотрю на инструмент. Всегда спуски пологие, лопасти довольно тонкие.
     
  6. Toporsib

    Toporsib
    Антон
    Красноярский край Активист

    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    200
    Рейтинг:
    34
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Красноярский край
    Собаки:
    наковальня
    Оружие:
    Молот
    Я имею в виду заточку режущей кромки . От основания заточки до самой режущей кромки прямой угол . Называется прямые спуски без подводов . Еще можно спуски прямые а кромку подвести на более тупой угол . Так же можно просто линзу сделать , от основания заточки до конца, на режущую кромку идет плавная , выпуклая линза .
    В данном топоре мы скорее не поняли друг друга .
    Нужно будет графически изобразить , для лучшего понимания друг друга . :)
     
  7. vulfer

    vulfer
    Андрей
    Кемеровская обл, Зеленогорский Активист

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    218
    Рейтинг:
    100
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Кемеровская обл, Зеленогорский
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    разное
    Я так и думал...
    Хочется встретиться с тем человеком, который вас этому научил, на рабочей площадке и провести тесты по работе этими топорами. Надолго у него терпения хватит махать такими топорами, как быстро он сможет выбрать чаши или продольные пазы, работая только этими топорами?
    Они будут рубить, куда денутся, но глубина проруба максимум достигнет 1,5-2 см. Это ещё при всей мощи удара. Топоры же с тонкими лопастями и пологими спусками с гораздо меньшей силой достигают глубины проруба 5-6 см, и больше...
    Насколько я знаю, такие топоры (с прямыми спусками без подводов) используются только чтобы зачищать следы бензопил. Т.е. основную работу по выборке лишней древесины делают бензопилой, а такими топорами только насечки делают по всей плоскости, типа это всё рублено топором, типа "полностью соответствует древнейшим технологиям русского деревянного зодчества"...
    Да даже, чтобы просто перерубить бревнышко диаметром 40-50 см такими топорами нужно махать не менее часа. А должно уходить не более 5 минут. О валке мороженной древесины в обхват -два диаметром, этим топорам только мечтать. От промороженной древесины они будут отлетать как мячики, не причинив никакого вреда.
    Как то так...
     
  8. vulfer

    vulfer
    Андрей
    Кемеровская обл, Зеленогорский Активист

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    218
    Рейтинг:
    100
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Кемеровская обл, Зеленогорский
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    разное
    И всё-таки, Антон, на каком форуме я могу с этими мастерами поговорить. Где такие топоры нахваливаются?
     
  9. Toporsib

    Toporsib
    Антон
    Красноярский край Активист

    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    200
    Рейтинг:
    34
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Красноярский край
    Собаки:
    наковальня
    Оружие:
    Молот
  10. vulfer

    vulfer
    Андрей
    Кемеровская обл, Зеленогорский Активист

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    218
    Рейтинг:
    100
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Кемеровская обл, Зеленогорский
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    разное
    Мы говорим о разных вещах. посмотрел я на ваш топор в руках Турбо, заточка нормальная около 25 градусов , не больше . Турбо говорит "4. Развитый носик (угол носика острее 90 град.)"
    Носик и заточка,о которой мы толкуем, разные вещи. Вы же пишите о заточке в 90 град.

    Да только эти носики топоров почти у всех острее 90 град.

    Хьяртум, топор с которым сравнивают ваш, это топор, который не совсем подходит чисто под работу с бревном. Это инструмент для работы больше с пиломатериалами, брусьями, плахами, лафетом. Там где не нужно выбирать круглые выемки. А русский стиль - это как раз почти полное отсутствие прямых линий и прямых углов. Почти всё круглое, сопряжение бревен круглое, чаши круглые, теска в лас скругленная. Хьяртум можно назвать топор-стамеска, т.е. многие работы им делаются не рубящими движениями, а зачищающими, типа работы с большой стамеской. Поэтому и масса у него больше. и наварка обуха для работы им как кувалдочкой по стальным долотам, т.е. древние долота были цельнометаллические, без деревяной ручки. И чтобы по обуху бить не опасаясь другим топором. Настоящие норвежские топоры до 3 кг весом, и больше. Заточка у Хьяртума 32 град, многовато, наверное, прежние хозяева поленились вытачивать вручную до более тонкого угла.
    Ну да ладно.... С Турбо мы ещё пообщаемся, весьма интересный человек.

    Вернемся к нашим топорам. Сегодня завершил работу по обточке валочника. Три вечера ушло. Сходил в магазин, взвесил на электронных весах. 1520 грамм. После шлифовки вес будет ровно 1500. Взвесил на безмене с топорищем - стало 1750 грамм. Длина топорища 70 см. Идеальное отношение!
    Фото прилагаю... Лезвие наточил до бритья волоса.
    Если морозов не будет ближайшие дни, сделаю видео работы этим топором, (камера не выдержит морозов). Или фото поваленных деревьев, если морозы.
     

    Вложения:

  11. vulfer

    vulfer
    Андрей
    Кемеровская обл, Зеленогорский Активист

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    218
    Рейтинг:
    100
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Кемеровская обл, Зеленогорский
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    разное
    Чтобы не терять время, выкладываю фото настоящего русского плотницкого топора. я его насадил без клина. Чтобы в любой момент снять его для обмеров, обрисовки.
    И что интересно, мой проект подобного топора почти идеально совпал с оригиналом, что конечно, радует. Я писал, что предварительно проект я нарисовал ещё одновременно с валочником, два дня мозги скрипели.
    Топор довольно-таки легкий, после валочника как игрушка. Металл везде тонкий.
     

    Вложения:

  12. vulfer

    vulfer
    Андрей
    Кемеровская обл, Зеленогорский Активист

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    218
    Рейтинг:
    100
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Кемеровская обл, Зеленогорский
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    разное
    Вот и проект.
    Замечания. проушину обуха нужно делать не овальную, а яйцевидную. Такая форма наиболее прочная.
    технология трехслойной стали, по-моему здесь лишняя. На валочнике силовик намного и намного прочнее рубашки, и ощущение, что силовик держит рубашку, а не наоборот. Может, проще и дешевле ковать топор из однородной стали? Решайте сами.
    Язычек здесь очень желателен. Его наличие прямо указывает на то, что топор русский.
    Вес топора не должен превышать 900 гр.

    Надеюсь к весне топор доработаем окончательно.
     

    Вложения:

  13. Toporsib

    Toporsib
    Антон
    Красноярский край Активист

    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    200
    Рейтинг:
    34
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Красноярский край
    Собаки:
    наковальня
    Оружие:
    Молот
    Мне тоже кажется что мы говорим о разных вещах .
    На бушкрафте уже 20 страниц обсуждения . В том числе опытные образца плотницких топоров . На основе этих прототипов были запушены в серию 4 новых топора.
    Что касается технологии ковки топоров . Аналогия такая - тело человека состоит из костей и мышц . Кости очень твердые но хрупкие , их защищают окружающие , более мягкие мышцы . Так и в наших топорах , внутри силовая ось снаружи ,более вязкая сталь . Наружняя снимает нагрузку и обеспечивает некоторую гибкость топору . Внутренняя обеспечивает стойкость режущей кромки . Да данная технология довольно таки сложна , но она обеспечивает необходимый результат .

    По чертежу . Очень широкая проушина , для плотника . К чертежу обязательно нужно добавить размеры в цифрах .
    Качество передачи рисунка через интернет не позволяет по распечатанному рисунку угадать тот размер ,какой вы имели в виду . Так же нужно указать линию начала заточки .
    С прошлым чертежом толщина и размеры по рисунку были больше . В результате столько лишней работы .
    При уменьшении размеров и толшин лезвия получаются наши топоры из серии тайга - кабан , вепрь и секачь . В данном случае топор похож на секача . Посмотрим на результаты дальнейших тестов .
     
  14. Toporsib

    Toporsib
    Антон
    Красноярский край Активист

    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    200
    Рейтинг:
    34
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Красноярский край
    Собаки:
    наковальня
    Оружие:
    Молот
    Валочник . Называется Секач .
    Большой , тяжелый топор . Обух топора ударный , усилен силовой , закаленной пластиной . Заточка по умолчанию силовая . Рукоять прямая . Топор хорошо подходит для валки и раскрежовки крупных , промороженных деревьев . Линзевидная заточка позволяет его эксплуатировать в низких температурах . Так же эта заточка позволяет разрубать кости , без последствий для режущей кромки .
    Параметры - вес 1700 -1800 гр (без рукояти 1250-1300 гр) , длина 65 см , высота 19 см , длина рк 11 см , площадка обуха 3/6 см .
     

    Вложения:

  15. strannic54

    strannic54
    Андрей Анатольевич
    Сибирская Тартария Любитель

    Регистрация:
    30.10.14
    Сообщения:
    71
    Рейтинг:
    18
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Сибирская Тартария
    Оружие:
    ТОЗ-34, BENELLI ARGO-308 Win
    Андрей!
    Вопрос: обугленное топорище какой длины? По фото примерно 620-640 мм.
    И какой КПД у топора "дедка"?
     
  16. vulfer

    vulfer
    Андрей
    Кемеровская обл, Зеленогорский Активист

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    218
    Рейтинг:
    100
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Кемеровская обл, Зеленогорский
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    разное
    Что-то тема совсем заглохла...расшевелим.

    Ну что валочник прошел небольшой тест-драйв в условиях промысла. Есть хорошие результаты, есть не очень.
    Первоначальное топорище немного отшибало пальцы рук, поэтому я его очень скоро отпилил к чертям и тут же сделал другое, уже с учетом провешиваний. Теперь никакой отдачи нет вообще. Даже если топор отлетает от сильно промороженной древесины, рука испытывает минимальные воздействия.

    В основном приходилось прорубать дупла в валежинах, пнях, сушинах, и в корнях живых деревьев. Удлинённая лопасть позволяла делать это намного быстрее и удобнее, чем обычный топор. Иногда нужно было делать дупла сквозь 25 см и больше слой древесины. Иногда меньше. Топор с этой задачей справлялся отлично.

    Несколько фото.
     

    Вложения:

    • DSCI0075.JPG
      DSCI0075.JPG
      Размер файла:
      265,1 КБ
      Просмотров:
      507
    • DSCI0076.JPG
      DSCI0076.JPG
      Размер файла:
      263,8 КБ
      Просмотров:
      625
    • DSCI0079.JPG
      DSCI0079.JPG
      Размер файла:
      277 КБ
      Просмотров:
      607
  17. vulfer

    vulfer
    Андрей
    Кемеровская обл, Зеленогорский Активист

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    218
    Рейтинг:
    100
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Кемеровская обл, Зеленогорский
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    разное
    Ещё дупла...
     

    Вложения:

    • DSCI0081.JPG
      DSCI0081.JPG
      Размер файла:
      254,7 КБ
      Просмотров:
      555
    • DSCI0082.JPG
      DSCI0082.JPG
      Размер файла:
      253,8 КБ
      Просмотров:
      565
  18. vulfer

    vulfer
    Андрей
    Кемеровская обл, Зеленогорский Активист

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    218
    Рейтинг:
    100
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Кемеровская обл, Зеленогорский
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    разное
    Пришлось свалить несколько деревьев. Максимальный диаметр около 70-75 см. Дуплистые валятся относительно быстро, а вот на без дуплов пришлось попотеть.
    Первая пихта, с небольшими передыхами около полчаса ушло.
     

    Вложения:

    • DSCI0074.JPG
      DSCI0074.JPG
      Размер файла:
      238,2 КБ
      Просмотров:
      627
  19. vulfer

    vulfer
    Андрей
    Кемеровская обл, Зеленогорский Активист

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    218
    Рейтинг:
    100
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Кемеровская обл, Зеленогорский
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    разное
    Меньшие я просто не фотографировал. С неделю назад пришлось валить довольно таки мощную березу, соболь залез в верхнее дупло. Когда береза упала, сломала ещё несколько пихт и осин. Около часа с перерывами на чаек из термоса ушло. Потом ещё два дупла прорубал.
    На второй фотографии хорошо видны глубокие зарубы от топора. Видно на сколько топор врубается в древесину.
     

    Вложения:

    • DSCI0083.JPG
      DSCI0083.JPG
      Размер файла:
      338,1 КБ
      Просмотров:
      587
    • DSCI0084.JPG
      DSCI0084.JPG
      Размер файла:
      334,2 КБ
      Просмотров:
      604
    • DSCI0086.JPG
      DSCI0086.JPG
      Размер файла:
      329,7 КБ
      Просмотров:
      574
  20. vulfer

    vulfer
    Андрей
    Кемеровская обл, Зеленогорский Активист

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    218
    Рейтинг:
    100
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Кемеровская обл, Зеленогорский
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    разное
    Ну и фото добычи.
     

    Вложения:

    • соболь.jpg
      соболь.jpg
      Размер файла:
      140,5 КБ
      Просмотров:
      668
Наверх
;