Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Стрельба навскидку.

Тема в разделе "Методика стрельбы", создана пользователем Любитель-04, 22 июл 2013.

Статус темы:
Закрыта.
  1. kolchan1

    kolchan1
    Сергей
    г. Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    2.906
    Рейтинг:
    4.602
    Благодарности:
    825
    Адрес:
    г. Барнаул
    Собаки:
    Сам как собака
    Оружие:
    Было ИЖ-27,Иж-58МА 12к; МР-153; Владею: МР-153";ИЖ-27М 12к; ИЖБ-47 16к; ; сабатти сапфир 308 win; GAMO CF-30, МР-512, Ремингтон 4.5мм
    Да понятно что косяк! Эт я так шутю! А стрелять надо и в правду больше,но не дают нам много стрелять который год! А стенд, но не моё это поймите правильно, не тот кайф!
     
  2. LP

    LP
    Олег
    СПб Новичок

    Регистрация:
    16.12.14
    Сообщения:
    46
    Рейтинг:
    6
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    СПб
    Оружие:
    мц-6
    Различные авторы по разному описывают способ (модель) стрельбы "навскидку", каждый как он её понимал или как мог это понимание изложить.
    1. А.Зернов " Стрельба дробью охотничья и спортивная " ,ВСЕКОХОТСОЮЗ
    А.Зернов " Стрельба дробью ", КОИЗ 1935

    " Стрельба навскидку - самый совершенный способ. Стрелок смотрит (часто обоими открытыми глазами) в ту точку, в которую он хочет послать заряд, и вскидывает ружьё к плечу, совершенно не следя за тем, куда ружьё будет смотреть, как ему видны планка, мушка и т.д. Подсознательный приказ пальцу нажать на спуск отдаётся так, чтобы нажатие на спуск произошло в момент прижатия ружья к плечу. Таким образом, выстрел раздаётся, как только ружьё ляжет в плечо ".


    2. Н.Васильев, К.Гипслис " КОИЗ 1933

    " При стрельбе навскидку стрелок уподобляется автомату, действующему по зрительному и слуховому впечатлениям. Он не выцеливает, не ведёт стволами по дичи, не соображает сколько взять вперёд, а мгновенно, почти бессознательно и одновременно с получением первого впечатления производит выстрел (конечно в пределах убойности).
    Такой стрелок не в состоянии ответить, как он брал прицел и как надо брать, ибо он в производстве выстрела сознательно не участвовал, а действует в силу природного мышечного чувства, обострённого практикой ".

    3. А вот как описан наиболее близкий к истинной стрельбе "навскидку" способ названный автором "стрельба в одно движение".
    П.Жуков "Стрелковая подготовка охотника"

    " Стрелок очень плавным и в то же время быстрым движением, не останавливая ружья, а следовательно, и корпуса, как бы подсекая стволами (чертя) движущуюся цель обязательно под её основанием, а лучше несколько ниже, в зависимости от высоты боя ружья, выносит ружьё перед целью настолько, насколько это необходимо, чтобы дробь попала в неё. В этом способе так называемое упреждение определяется быстротой поводки ружья ".

    Взгляд С.Бутурлина на стрельбу "навскидку" был описан выше, поэтому не имеет смысла делать это ещё раз.
    Но как я написал, всё это лишь то, как его понимали уважаемые гуру прошлых лет, мнение которых переносится их одного издания в другое, при этом обрастая попутно добавлениями от "переносчиков", не всегда обоснованными и верными.

    Стрельба "навскидку" определяется не первоначальным положением ружья на момент начала производства выстрела. Поэтому, если первоначально ружьё вскинуто (вернее быстро вложено), а затем происходит отыскание стволами цели или совмещение мушки, планки или других приспособлений с положением цели, способ делание упреждения не играет роли, не является стрельбой "навскидку. Такие способы можно называть как угодно, но не "навскидку".

    Стрельба "навскидку" происходит только тогда, когда упреждение получается (а не делается сознательно) за счёт всех действий стрелка ( разворота за целью с одновременным подъёмом ружья к лицу), когда выстрел происходит как только гребень приклада коснётся скуловой дуги, в плотном прижатии затыльника приклада к подключичной впадине нет необходимости. Для исключения возвратного движения ружья, последнее подгоняется под длину рук охотника.

    Нынче такую стрельбу называют интуитивной, инстинктивной, рефлекторной, "животной" и т.д. и т.п.
    Названий много, суть одна.
    Такой стрельбе можно и нужно научиться.
    Более подробно о такой модели стрельбы можно прочитать здесь:https://vk.com/club_instinctive_clayshooting
     
    Culik, Лексеич и Любитель-04 нравится это.
  3. sergey.sholukhov

    sergey.sholukhov
    шолухов сергей альбертович
    новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    19.02.13
    Сообщения:
    2.823
    Рейтинг:
    1.494
    Благодарности:
    747
    Адрес:
    новосибирск
    Оружие:
    мц-20-01; сайга 410к
    публикаций множество.
    «В момент обнаружения цели охотник должен сосредоточить на ней все свое внимание. В это же время производится оценка расстояния до цели, направления ее полета, определяется упреждение. Как только величина и направление упреждения выработаны, а это происходит одновременно с прикладкой ружья (и, конечно, без каких-либо математических расчетов), охотник переносит взгляд в точку перехвата цели дробовым снопом. При этом цель продолжает находиться в поле зрения охотника. Если охотник не перенесет своего взгляда в точку перехвата цели дробовым снопом, он промахнется, так как упреждения не получится. Прицельную планку (стволы) охотник видит не в фокусе, очень расплывчато. Некоторые отличные стрелки, сосредоточивая внимание на цели, говорят, что они вообще не видят стволов, но это, конечно, не так. Стволы они видят, потому что при правильной прикладке они находятся в поле зрения охотника, но в порыве увлечения они так мало обращают на них внимания и так расплывчато видят их, что у них может сложиться впечатление, что они их не видят вообще. …… В охотничьей литературе много пишется о ружьях прикладистых и неприкладистых. Не могу говорить о ружьях кустарного изготовления и ружьях с переделанными прикладами, но стандартные ружья заводского изготовления производятся с учетом последних научных исследований и являются прикладистыми для абсолютного большинства охотников. …. Опыт лучших стендовиков мира убедительно доказывает, что при сравнении результатов стрельбы из ружей со стандартными прикладами заводского изготовления и из ружей с прикладами, изготовленными лучшими оружейниками мира на заказ, последние показывают улучшение результатов стрельбы у различных стрелков на 2-5%. … Вот почему не следует искать причины неудач в неприкладистости ружья: ищите их в ваших ошибках и исправляйте их. …. Но чтобы результаты стрельбы навскидку удовлетворяли вас, нужно твердо помнить основные ее положения: соблюдать правильную стойку в предвидении выстрела; правильно и однообразно прикладывать ружье при однообразном положении правой руки на шейке приклада, левой — на цевье; направлять ружье и делать поводку им только поворотами корпуса; стрельбу вести с обоими открытыми глазами, взгляд фокусировать на дичи, перед нажатием на спусковой крючок смотреть в точку перехвата цели дробовым снопом; выстрелы производить быстро, без задержек, не останавливая движение стволов; помнить результаты стрельбы.
    Д. Поляков
    «Охота и охотничье хозяйство № 07 — 1983 г.»
    как вам такое?
    "инстинктивной, рефлекторной, "животной"" такую стрельбу не назвать, обдуманные и скоординированные действия.
    но всегда найдется тот кто будет утверждать, что шейку приклада надо держать большим и указательным пальцами. и крутить у виска пальцем на вопрос: каким пальцем нажимать спусковой крючок, мол совсем больной. :-\
    большинство выстрелов на вскидку приходится в угон. и такое же большинство стреляет с закрытой планкой в центр, при том что упреждение делается ниже цели. :ok:
     
  4. Любитель-04

    Любитель-04
    Сергей
    Г-Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2.138
    Рейтинг:
    1.184
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Г-Алтай
    Оружие:
    МЦ20-01 МЦ21-12 МР18МН 7.62Х51
    Опять-двадцатьпять! Какая стойка!? Какая поводка!? Написано же ,,выстрел в момент косания тыльника приклада плеча'' ,,Навскидку''- именно инстинктивно и рефлекторно как мы кидаем камень в надоевшего соседского кота без планок, целиков и поводок и попадаем ведь
     
    Culik и Капитан нравится это.
  5. lesnik53

    lesnik53
    Валерий
    Чумаково Новосибирская обл. Ветеран

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    15.505
    Рейтинг:
    20.835
    Благодарности:
    6.768
    Адрес:
    Чумаково Новосибирская обл.
    Оружие:
    иж-27е
    Я встречал людей,которым ни какие тренировки не помогали. И понял по жизни,что много дают гены. А иногда - просто надо заменить оружие. :good:
     
  6. LP

    LP
    Олег
    СПб Новичок

    Регистрация:
    16.12.14
    Сообщения:
    46
    Рейтинг:
    6
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    СПб
    Оружие:
    мц-6
    У любого из нас имеется врождённая способность показать пальцем туда, куда мы смотрим. Это происходит с большой точностью и без последующей проверки, туда ли палец смотрит. Причём, как правой рукой, так и левой, независимо от "ведущего глаза". На этом принципе основывается и стрельба. Как раз именно это и происходит при так называемых "случайных попаданиях", то есть тогда, когда сознание не успевает, в силу скоротечности происходящего, вмешаться в действие рефлекса. Рефлекса врождённого, так как такие выстрелы происходят и у начинающих охотников. Прикладистость оружия не играет ни какой роли при этом.
     
  7. LP

    LP
    Олег
    СПб Новичок

    Регистрация:
    16.12.14
    Сообщения:
    46
    Рейтинг:
    6
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    СПб
    Оружие:
    мц-6
    Однако врождённый рефлекс целеуказания "работает" один раз. Повторить его сознательно невозможно. А именно этим и занимаются охотники и стрелки, особенно на стенде. Они судорожно пытаются вспомнить как у них ЭТО получилось и смоделировать ситуацию, при которой произошёл результативный выстрел. Этого сделать невозможно. В процессе такого выстрела участвует только подсознание.
    Чтобы так стрелять постоянно необходимы правильные тренировки, направленные на развитие и использование врождённых способностей. Тренировки каждодневные с ружьём дома, обучение глаз правильному видению цели. В общем, требуется тяжёлый труд.
     
  8. Лексеич

    Лексеич
    Михаил
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    26.03.10
    Сообщения:
    5.005
    Рейтинг:
    5.592
    Благодарности:
    2.764
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    МЦ 20-01, Сайга 410, Сайга 20. было: ИЖ-43 (16 к), МЦ 20-01 (исчо одно), МР 27М 20х76
    Ага, а ещё уход в нирвану посредством недельной "медитации" :vodka: чтоб сработало подсознание. ;)
     
  9. LP

    LP
    Олег
    СПб Новичок

    Регистрация:
    16.12.14
    Сообщения:
    46
    Рейтинг:
    6
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    СПб
    Оружие:
    мц-6
    Да не всё так печально :)
    Но мгновенного результата не будет, хотя именно этого Большенство из нас и хочет. Халявы нет! Потребуется немало времени и усилий, для достижения желаемого результата. И чем больше будет сомнений, в том, что делаете, тем дольше будет дорога к желаемому. Отсутствие сомнений в выполняемых действиях - это одна из основ плодотворного обучения. Скоро родятся только котята...
     
  10. Лексеич

    Лексеич
    Михаил
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    26.03.10
    Сообщения:
    5.005
    Рейтинг:
    5.592
    Благодарности:
    2.764
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    МЦ 20-01, Сайга 410, Сайга 20. было: ИЖ-43 (16 к), МЦ 20-01 (исчо одно), МР 27М 20х76
    Да это понятно. Нужны постоянные тренировки в стрельбе, чтоб было чего из подсознания черпать.
     
  11. LP

    LP
    Олег
    СПб Новичок

    Регистрация:
    16.12.14
    Сообщения:
    46
    Рейтинг:
    6
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    СПб
    Оружие:
    мц-6
    Я рад, что Вы меня услышали :)
     
  12. Лексеич

    Лексеич
    Михаил
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    26.03.10
    Сообщения:
    5.005
    Рейтинг:
    5.592
    Благодарности:
    2.764
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    МЦ 20-01, Сайга 410, Сайга 20. было: ИЖ-43 (16 к), МЦ 20-01 (исчо одно), МР 27М 20х76
    :beer:
     
  13. Капитан

    Капитан
    Дмитрий
    Дивногорск Ветеран

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.360
    Рейтинг:
    1.651
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Дивногорск
    Оружие:
    ИЖ 18 ЕММ 20/76, Вепрь 308 супер, МР 155 12/76- 710мм
    Чушь полная. Не вижу я ствол, и не должен видеть, потому что если буду видеть - снаряд уйдет выше, т.к. при стрельбе пулей по мишени для верного попадания над целиком торчит только самый кончик мушки.
     
  14. lesnik53

    lesnik53
    Валерий
    Чумаково Новосибирская обл. Ветеран

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    15.505
    Рейтинг:
    20.835
    Благодарности:
    6.768
    Адрес:
    Чумаково Новосибирская обл.
    Оружие:
    иж-27е
    Если этот рефлекс дан от рождения - он и будет всю жизнь работать. Я наоборот,после долгой зимы весной лучше стреляю,чем когда чаще ездишь. И если этого нет у человека,хоть сутками бомби - результат будет посредственный! И это не просто слова,а вывод охотника с сорокалетним стажем. А это уже - не пропьешь! :good: :beer:
     
  15. sergey.sholukhov

    sergey.sholukhov
    шолухов сергей альбертович
    новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    19.02.13
    Сообщения:
    2.823
    Рейтинг:
    1.494
    Благодарности:
    747
    Адрес:
    новосибирск
    Оружие:
    мц-20-01; сайга 410к
    "над целиком торчит только самый кончик мушки" и это прицеливание из акмоида. ровная мушка в середине прорези по уровню "плеч" - так было всегда. остается только на природное везение уповать. ;)
    как то трудно воспринимать всерьез высказывания хозяина не пристрелянного оружия.
     
  16. LP

    LP
    Олег
    СПб Новичок

    Регистрация:
    16.12.14
    Сообщения:
    46
    Рейтинг:
    6
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    СПб
    Оружие:
    мц-6
    Рефлекс то дан, но мы уже перестали быть животными в хорошем смысле слова с появлением сознания (эго). Эго теперь всё знает, всё понимает..сидит на форумах и высказывается, по любому поводу имеет суждение, особенно в вопросах, в которых не понимает. И чем это эго больше не понимает, тем категоричней его суждения.
     
  17. LP

    LP
    Олег
    СПб Новичок

    Регистрация:
    16.12.14
    Сообщения:
    46
    Рейтинг:
    6
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    СПб
    Оружие:
    мц-6
    Сознание не управляет мышцами. Поэтому все наставления, как стрелять не могут быть выполнены. Все охотники знают, что надо делать, много об этом читали. Только сделать не могут. Самые лучшие и запомнившиеся выстрелы у них происходили по неожиданно появившейся дичи, эти выстрелы запомнились как случайные и счастливые. Объяснить их ни кто из них не в состоянии.
     
  18. sergey.sholukhov

    sergey.sholukhov
    шолухов сергей альбертович
    новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    19.02.13
    Сообщения:
    2.823
    Рейтинг:
    1.494
    Благодарности:
    747
    Адрес:
    новосибирск
    Оружие:
    мц-20-01; сайга 410к
    "Но мгновенного результата не будет, хотя именно этого Большенство из нас и хочет. Халявы нет! Потребуется немало времени и усилий, для достижения желаемого результата. И чем больше будет сомнений, в том, что делаете, тем дольше будет дорога к желаемому. Отсутствие сомнений в выполняемых действиях - это одна из основ плодотворного обучения. Скоро родятся только котята..." :good: судя по фото это говорит человек стреляющий на стенде. там скорости, углы, направления и пр. стабильные - не "дикое поле". не следует на инстинкты и рефлексы уповать, голову иметь надо и думать куда палишь.
     
  19. LP

    LP
    Олег
    СПб Новичок

    Регистрация:
    16.12.14
    Сообщения:
    46
    Рейтинг:
    6
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    СПб
    Оружие:
    мц-6
    Стрельба, как и вождение требует практики. Мало кто может позволить себе круглый год охотиться. А кто может, чаще стреляет сидячую дичь.не стрелять на стенде, то же самое, что сидя дома тренироваться управлять автомобилем. И лишь пару раз в сезон выезжать на дорогу. Охотники любят рассказывать о своих подвигах (сам охочусь с 1978), не упоминая однако количество патронов потраченных на единицу добытой дичи.
     
  20. LP

    LP
    Олег
    СПб Новичок

    Регистрация:
    16.12.14
    Сообщения:
    46
    Рейтинг:
    6
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    СПб
    Оружие:
    мц-6
    В стрельбе как и в вождении все действия рук и ног управляются глазами.
     
Статус темы:
Закрыта.
Наверх
;