Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

ТИР (все про стрельбу. Сомнения, пожелания, советы, учеба).

Тема в разделе "Методика стрельбы", создана пользователем Leshij, 7 сен 2009.

  1. фаустита

    фаустита
    Ветеран

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    7.882
    Рейтинг:
    5.672
    Благодарности:
    1.653
    я этих роликов пересмотрел сотни,результат нулевой...
    пока на стенде тебя не начнут как котенка тыкать в твои ошибки и их исправлять,толку не будет...
    эти ролики начинаешь понимать только после практики,делать для себя выводы,что-то перенимать,а от чего то отказываться...
     
  2. Яман

    Яман
    Михаил
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    1.920
    Рейтинг:
    1.750
    Благодарности:
    793
    Адрес:
    Омск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    иж-43, HAMMERLI Black Force 800, GAMO HUNTER 1250
    откровенно говоря, ничего нового не увидел... <:-( <:-(
     
  3. ЗаЯ

    ЗаЯ
    Сократ
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    12.08.13
    Сообщения:
    297
    Рейтинг:
    280
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Новосибирск
    Подскажите пожалуйста, где в Новосибирске, можно купить металлическую мишень "гонг", миллиметров 10-20 толщиной?
     
  4. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.140
    Рейтинг:
    9.555
    Благодарности:
    3.505
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Много говорилось про разницу в скорости пули в зависимости от длины ствола.
    Сегодня удалось проверить кое что на гладкоствольных карабинах Сайга с разными длинами стволов.
    СПАСИБО в этом Владимиру (Владимир1978) , котрый предоставил для этого свой арсенал и патроны!
    Для чистоты эксперимента я проверил хрон надежными патронами как вначале стрельб, так и в конце, скорости были одинаковые, поэтому все замеры и для гладкостволов считаю достоверными.
    Длина ствола для первой Сайги была 680мм (далее 1.), для второй 430мм ( далее 2.). То есть 250мм - вполне хорошая разница, что бы что то увидеть.
    Пуля Стрела1 1.= 402,2м/сек
    2.= 368,6м/сек
    Пуля Стрела2 1.= 360,1м/сек
    2.= 336,7м/сек
    Разница заметна и вполне предсказуема. И даже результат почти одинаковый примерно в 30м/сек.
    А вот далее я сто раз пересмотрел видеозапись стрельб, думая, что перепутал что то. Но все так и есть.
    Пуля Гуаланди 1.= 440,4м/сек
    2.= 445,1м/сек
    Пуля Полева 1.= 470,1м/сек
    2.= 462,4м/сек
    Получалось, что для короткого ствола скорость пули Гуаланди была выше, чем для длинного. Я уже думал, что может что то накосячил. Но выше уже упоминал, что проводил проверку хрона как вначале, так и в конце стрельб.
    Чем объяснить этот феномен даже и не знаю. Разница для высоких скоростей пули видимо получается меньше, чем для низких (ниже 400м/сек)
    Да и для пули Полева разброс получился не большой.
    Вообще разница в скоростях для гладкоствола в 10м/сек вполне нормальная.
    Ну что получилось то и показываю...
     

    Вложения:

  5. КАМ

    КАМ
    Александр Михайлович
    г. Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    3.514
    Рейтинг:
    3.310
    Благодарности:
    1.644
    Адрес:
    г. Барнаул
    Собаки:
    были и есть
    Оружие:
    есть
    Как я понимаю, для всех видов патронов, порох не с одной партии, БАНКИ. Все виды пуль разные по весу, пыж обтюратор у всех разный. Не исключено, где то здесь собака зарыта.
     
  6. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.140
    Рейтинг:
    9.555
    Благодарности:
    3.505
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Для одного и того же патрона скорость будет примерно одинаковая , ну со "своим" разбросом. И это для одного и того же ствола. Поэтому стреляли одними пулями с каждого ствола, а потом другими...
    Но когда стволы разные по длине, то пуля не успеет набрать свою максимальную скорость, что и показал хрон для Стрелы. И для двух одинаковых пуль, но разных производителей и времени изготовления, а так же возможно в навеске пороха и условий хранения - снижение скорости получилось примерно на одинаковую скорость 30м/сек.
    А вот почему не возникло такой разницы для Гуаланди и очень маленькая разница для Полевы (в пределах разброса) вот это как то не совсем понятно. Неужели для этих пуль скорость успевает набраться до максимальной уже до 40см?
    Вот где собаку надо искать... Логике и общепринятым мнениям это не поддается. Есть другая попытка это подогнать под принятое - для этих пуль такой сильный разброс по скоростям, что нижнее для длинного ствола совпало с высокой для короткого... Но тогда бы эти пули не хвалили охотники и не прилетали очень кучно даже на 100м.
    Есть третье и так же мало вероятное - что именно для этих выстрелов хрон сбился и показал чушь, а потом вернулся к исходному и на контрольном показал опять нормально...
     
  7. КАМ

    КАМ
    Александр Михайлович
    г. Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    3.514
    Рейтинг:
    3.310
    Благодарности:
    1.644
    Адрес:
    г. Барнаул
    Собаки:
    были и есть
    Оружие:
    есть
    Я, как бы и не оспариваю. Необходимо учитывать температуру ствола. Но скорей всего, пыж обтюратор, которому достаточно 400мм , что бы разогнать пулю. Мне интересно, как будет влиять длинна ствола АК 400мм и СКС 520мм патрон одинаковый, одна заявленная скорость?
     
  8. серый65

    серый65
    Сергей
    г.Северо-Курильск Ветеран

    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    1.747
    Рейтинг:
    9.292
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    г.Северо-Курильск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    мр-153. сайга-20к.мр-18 м-м 12/76
    Может количество отверстий газоотводных в разных стволах?
     
  9. Ale-drhunteromsk

    Ale-drhunteromsk
    Aleksandrhunteromsk
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    08.12.13
    Сообщения:
    1.119
    Рейтинг:
    2.736
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Омск
    Оружие:
    Тоз-34,тоз-34Е,ИЖ-18ЕММ,СКС,ИЖ-12
    Совет (ИМХО) при стрельбе по уткам,- много от скорости движения оружия зависит(упреждение),-остановка оружия недопустима(промах неизбежен,а с подхода уток и косачей стреляешь с быстрой вскидкой и про упреждение и мысли нет(да его и не надо или очень небольшое,угонные цели в основном,-на вскидку,на автомате,мышечным чувством.).При угловой скорости быстрой("подчеркивание"цели),-упреждение меньше,-при равной угловой скорости и углах встречи с целью 60-90 градусов,можно такую" приблуду" попробовать.

    [​IMG] С подхода (ниже)и на пролете(разные способы стрельбы).
    [​IMG]
    [​IMG] На фото видна приспособа слева(перекрывает видимость мушки(яркой,световозвращающей) левому глазу(стреляю с двумя открытыми глазами,ведущего нет) и параллельно при боковых целях упреждение при прямых углах примерно на 18 м. в сек(справа и слева "пеньки",хотя фактически стоит только слева.)
    [​IMG] Кстати,очень важно подогнать приклад под себя(чтобы при вскидке все"ложилось" путем-мушка не высокая и не низкая и строго посередине планки(нет никаких дополнительных поправок,"убивающих"время прицеливания).Вот заменил приклад и сразу "почувствовал" разницу-пришлось на охоте скоблить и до ума доводить грубо(дома уже "вчистую").
    [​IMG]
     
  10. Ю-Джин

    Ю-Джин
    Евгений
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    19.03.17
    Сообщения:
    768
    Рейтинг:
    288
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Новосибирск
    Начал выезды на стенд. Столкнулся с такой фичей - долго не могу приспособиться к выбору упреждения по тарелочке. Иногда "стартер" подсказывает, мол, высоко забираешь, далеко вперед берешь.. но закрадываются сомнения в его советах. Если уж я, глядя по оси ствола, не вижу как летит дробь, может ли он разглядеть её со стороны ?
    И отсюда вопрос - можно ли самому заметить, куда ушел выстрел, для коррекции прицеливания. А то лупишь в белый свет, пока случайно не поймаешь положения мушки к тарелочке.
    И ещё. В инете всякие схемы с точками прицеливания. Там сильно заковыристые фразы - типа снижающаяся высокоугонная цель, но выше роста стрелка. Или наоборот :) Есть от них польза ? Я одно только усвоил оттуда - при стрельбе по утке на воде целиться в границу воды и тушки. С другими вариантами пока проговорю и пойму, уже и стрелять не надо :)
     
  11. Ю-Джин

    Ю-Джин
    Евгений
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    19.03.17
    Сообщения:
    768
    Рейтинг:
    288
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Новосибирск
    Апну тему. В выходные собираюсь на стенд, хотелось бы чуток порезультативней отстреляться.
    Имел в виду вот такие схемы :
    [​IMG]
     
  12. ВахТанк

    ВахТанк
    Игорь
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    5.425
    Рейтинг:
    6.830
    Благодарности:
    3.394
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет, к сожалению
    Оружие:
    гладкое
    @Ю-Джин, Вы, по моему, не правильно тему выбрали для для осуждения своих вопросов
    если, не ошибаюсь, тут речь о нарезном оружии идет...
    Вы же о стендовой стрельбе спрашиваете
    продолжите обсуждение своих вопросов в теме "научится стрелять на стенде"
    ну и, как ни крути, а с такими вопросами, все же на месте лучше разбираться
    вы же доктор, сами знаете, что "по фотографии не лечат" :-\

    на какой стенд собираетесь?
     
  13. Ю-Джин

    Ю-Джин
    Евгений
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    19.03.17
    Сообщения:
    768
    Рейтинг:
    288
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Новосибирск
    @ВахТанк, нет, в первом сообщении четко указывалась тема : "парень с иж-18 12калибра с одного выстрела оставил 11 шилохвостых" Ну и далее как-то все больше про гладкоствол.
    Заземлю формулировку проблемы. Вот, сижу в скрадке. Слева направо пролетают 2 утки. Бац-бац и мимо. Через минуту по тому же маршруту еще одна. Бац-бац и опять мимо. После третьего промаха в тех же условиях возникает закономерный интерес - причина в неверном упреждении, например, когда достаточно поправить это упреждение. Или это безнадежный случай, когда выстрел уходит в случайном направлении от цели и выход только один - стрельба полным магазином в надежде случайного пересечения дроби с уткой ? Есть ли способы отследить ? Трассирующую дробь не предлагать. :) Хотя я бы взял сотню :)
    P.S. Если не передумаю - на СибВО.
     
  14. ВахТанк

    ВахТанк
    Игорь
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    5.425
    Рейтинг:
    6.830
    Благодарности:
    3.394
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет, к сожалению
    Оружие:
    гладкое
    самостоятельно без помощника у Вас не получится
    опытный наставник легко подскажет Вам ошибки

    в СибВо Сергей Петрович, раньше соглашался побыть в роли инструктора
    опять же, в вышеупомянутой ветке можно договорится с кем то о подобной помощи
     
    Последнее редактирование: 21 авг 2019
    Флагман нравится это.
  15. bkm455

    bkm455
    Василий
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    4.383
    Рейтинг:
    5.359
    Благодарности:
    2.577
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    аерсенал Фабарм Элос 12/76.Вепрь 223rem ИЖ-27 12к. ИЖ-18МН 223rem-12/76 sporting.ИЖ-18 32к.
    Упреждение это всего лишь одна составляющая правильного выстрела.
    Еще есть несколько составляющих,без которых никак...стойка,вскидка, вкладка,поводка,.
    Если вы правильно сделаете одно ,но забудете про другое, то удачного выстрела не получится.
    Нужно все составляющие собрать воедино и получите удачный выстрел.
     
    Флагман и ВахТанк нравится это.
  16. Ю-Джин

    Ю-Джин
    Евгений
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    19.03.17
    Сообщения:
    768
    Рейтинг:
    288
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Новосибирск
    Да я ж не против. Хотелось бы начать с чего-то одного - увидеть, куда ушел выстрел. Если постоянно забираешь вперед \ выше \ ниже тарелки, ни вскидка, ни поводка не помогут. Отстрелять сотню патронов по одной мишени и методом тыка понять куда выцеливать можно, но нудно.
    Насчет тренировок с инструктором - согласен и поддерживаю. Поэтому и кипишуюсь - начинал тренироваться в свое время и вроде сдвиги были, даже на открытом прицеле, без калика. А потом бросил и с каждым сезоном все хуже и хуже. <:-(
    Да, общался с ним. С ним и калик устанавливал и пристреливал.
     
  17. Ев.Син

    Ев.Син
    Evgenyi
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    1.485
    Рейтинг:
    1.176
    Благодарности:
    573
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Нет
    Оружие:
    Тоз-34ЕР,ATA ARMS Pegasus. FABARM Elos B. Antonio Zoli Kronos.
    Сними калик и иди в эту ветку https://www.hunting.ru/forum/threads/36962/page-110
     
    bkm455 нравится это.
  18. ВахТанк

    ВахТанк
    Игорь
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    5.425
    Рейтинг:
    6.830
    Благодарности:
    3.394
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет, к сожалению
    Оружие:
    гладкое
    это заблуждение
    только они и помогут, а вот "калик" - это точно лишняя "припарка"
     
    Ев.Син, Флагман и bkm455 нравится это.
  19. bkm455

    bkm455
    Василий
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    4.383
    Рейтинг:
    5.359
    Благодарности:
    2.577
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    аерсенал Фабарм Элос 12/76.Вепрь 223rem ИЖ-27 12к. ИЖ-18МН 223rem-12/76 sporting.ИЖ-18 32к.
    Вы не уверенны в том что упреждение было правильным.Раз у вас проблемы с поиском, выше ниже вперед назад.
    НО уверены в правильной поводке и плавном спуске,без остановки.
    В чем я сильно сомневаюсь
    Вам только тренер поможет на данном этапе.
    За пять минут снайперами не становятся, это раз!

    PS. Калик выбросить не забудьте.;D
     
    Ев.Син и Флагман нравится это.
  20. Ю-Джин

    Ю-Джин
    Евгений
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    19.03.17
    Сообщения:
    768
    Рейтинг:
    288
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Новосибирск
    Я там было начинал тренироваться. Не получилось по времени - был скользящий график и по финансам тоже.

    ПС. Подвожу итог по своему основному вопросу - получается, увидеть, куда пошел дробовой сноп весьма проблематично... жаль.
     
Наверх
;