Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Что то Кислина не видно и не слышно. Все ли у него в порядке?
Михаил Александрович, а цифиры по давлению надо народу выложить, ведь детище ваше, не хорошо непонятки вклячать, отмолчаться не удасться!

 

Михаил Юрьевич спасибо за внимание к моей скромной персонале. Сейчас я хочу поделится мыслями и с более грамотными люди (может быть более, чем мы с Вами). Эти люди может быть помогут создавать новые высокоскоростные патроны. Появление бинаров являлось и является революцией. И завод Искра массово начал выпускать такие патроны с 2002 года и выпускает по сей день. Начальная скорость 470 м/с при массе дроби 32 г. Масса пороха 2,9 г. Ориентировочно дульная кинетическая энергия 3530 Дж. Фирма Ремингтон недавно объявила о патроне калибра 12 со стальной дробью со скоростью 518 м/с. Это послужило толчок для идеи создания патрона калибра 12/76 с начальной скоростью 550 м/с при массе дроби 28 г. Это ориентировочная дульная энергия 4230 Дж, что на 20 % выше. Для получения большей кинетической энергии необходимо увеличить массу порохового заряда выше, чем 2,9. Оценка дает, что должно быть 3,5 г. Увеличивая количество разделений порохового заряда с бинара на тринар несомненно можно использовать такие мощные заряды в существующих охотничьих ружьях. Дело идет только за детальной отработкой условий заряжания. Вячеслав предложил свой вариант тринара ( общая масса пороха 3,6 г), который принципиально не отличался и от наших предварительных проработок.Мы его с В. Жарковым отстреляли. Получили начальную скорость на 28 г дроби 550-560 м/с. У меня нет ни каких сомнений. что после детального изучения баллистики тринара с массой пороха 3,5-3,6 г и подбором различных порохов к частям тринара он будет поставлен на производство и его баллистика будет соответствовать ГОСТ Р-50530. Мое высказывание о необходимости обращения общественности к руковоству завода Искра надо понимать не как конкретное измерение давления в данном варианте тринара, а как поставки на производства тринара по всем правил разработки нового изделия на предприятиях. Не ужели мы не сможем превысить рекорд фирмы Ремингтон ? С уважением Кислин.

 

Михаил Юрьевич, вы вроде позицианируетесь как НЕ ГЛУПЫЙ человек, и должны понимать, что Кислин - не вольный стрелок, а сотрудник оборонного предприятия, и не может без разрешения руководства предприятия разглашать информацию, которую это предприятие может посчитать СЕКРЕТНОЙ.

 

Обычно секретной информацией является принцип работы или устройство, но не технические характеристики!

 

Причем тут секреты! Не понимаю. Народ и я тоже интересуется давлением. Нет цифр по давлениям так и говорить не о чем. Я самокрутчик и меня постановка на производство Искры НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, а вот давление, а еще лучше графики давления интересны.
Еще раз могу повторить, что скорее всего НИКАКИХ СЕРЬЕЗНЫХ ЗАМЕРОВ НА БАЛСТВОЛЕ НЕ ПРОВОДИЛОСЬ.

Михаил Александрович!
Если есть цифры по давлениям выложите их, а отмазки типа соответствует госту мне лично не интересны, да и выглядят несерьезно и именно от вас. Желательно не только давление, а замер давления из партии 5 или 10 патронов, а то может давление прыгает за пределами ГОСТ?

 

Рябят, Вы мне объясните, чЕт я не понял, технолог завода не имеет доступа к бал. комплексу? Как я понимаю на Искре теперь есть бал ствол?
Как же они осуществляют контроль качества каждой партии?

 

Полностью согласен. Что это за технолог завода Искра, который не может померить давление и просит помощи общественности?

 

Отсреляли с Кислиным сегодня новые патроны:
пуля Обь 23 грамма, масса стального сердечника 18 грамм
заряд тринар массой 3.2 грамма
МР-153 710
скорость V1 748 - 763 м/с

 

Вооооодущевленный скоростью тринара снарядил товарищю СПИ 20 на бинаре и ПОЛЕВА СТАЛЬНУЮ на моно .Полева стальная вес 30гр и нет амортизации в конструкции короче не катит под скорость ,а то будет неоправданный скачок давления .
Товарищ хочет проверить для себя что лучше по кабану, будем отстреливать на точность на дистанции 50 метров открытым прицелом с упора.
Условия зарядки СПИ 20 на бинаре первый заряд сунар магнум 1.5гр перегородка с отверстием 1.5мм и ирбис 35 500мг пластиковый обтюратор от игоря пыж пробка 10мм и пуля крашенная под золото в обкладках чтоб не ржавела при повышенной влажности воздуха.
ПОЛЕВА СТАЛЬНАЯ на моно это сунар магнум 2.2 гр и

 

Удачи!

 

Вроде как-то где-то проскакивала инфа о том, что Вы имеете доступ к сией "адской машине" - так померьте давление сами и доведите до охотничьей общественности результаты!
Я думаю многие будут Вам благодарны и полемику не нужно будет разводить!

 

Благодарность мне не нужна. Меня давно народ в личку просит это сделать, а я пока не тороплюсь, т.к. зная Кислина М.А. понимаю, что потом .... не оберешься.
Но тем не менее, если легкая пуля ( 20г ) действительно летит со скоростью около 700 м/сек в 12 калибре, да еще и на отечественном порохе, то это СОБЫТИЕ!
Я уже знаю, что с этим делать для своих СПИ в облегченном варианте. Мне даже позитив здесь ОЧЕНЬ ВЫГОДЕН- скорость 740м/сек.
Могу твердо обещать , что если автор-композитор сего революционного девайса опубликует здесь таблицы отстрела из балствола и они покажут не запредельное давление, то готов взять это на вооружение для своих пуль СПИ в облегченной версии.
А какая получается длина патрона при скорости 748м/сек?

 

Непоследовательность в рассуждениях наблюдается слегка!
Если померить давление и сказать охотникам "зя" или "низя" - то ... не оберешься! А если кто-то померит - то возьму себе на вооружение!
Я так предполагаю, что Вы давно все проверили и не хотите в этом признаться, потому как ... самому придется скоро использовать данный способ снаряжения патронов своей пулей, а вот сознаться в этом ... не хочется! ИМХО
Будьте уж честны до конца и выложите результаты, если г-н Кислин не может сделать этого!

 

В 70-й гильзе - 70мм, на закрутку места не остается...

 

Спасибо, но все же какая получается длина патрона по факту?
Какая должна быть минимальная длина гильзы, что бы втиснутся? ( На свете есть и другие пули кроме Оби. Любой самокрутчик вправе использовать любую пулю к душе. Здесь главное принцип получения на легких пулях скорости 700 м/сек и более. Очень перспективно дело скорости 700м/сек и более)
Для меня длина патрона имеет определяющее значение, но можно и изловчится, т.к. длина СПИ всего 24мм и думаю втиснемся в 70 гильзу.Для всех BENELLI длина патрона должна быть не более 68мм, вот под нее и буду плясать.
От души желаю Вам победить!
А то , что на заводах работают .... разные я и так знаю. Все , что путное здесь делается будет востребовано только САМОКРУТЧИКАМИ. Патронным заводам не нужен хороший патрон, им нужен дешевый патрон, да так что бы собирался автоматом и с минимальными затратами, типа спишь смену и автомат сам все собирает.
Удачи!

 

Может проще измерить длину от донца гильзы до вершины порохового заряда, или же от горла до заряда, а там уж можно прикинуть длину патрона исходя из имеющейся комплектухи?

 

Можно и так, но лучше от донца гильзы.