Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Мифы о преимуществе болта перед автоматом*

Тема в разделе "Нарезное оружие", создана пользователем Николай(Ирк), 2 мар 2013.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.647
    Благодарности:
    3.551
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Что значит "Я не касаюсь личностей" и этим подразумевается стопроцентное попадание с болтовика не зависимо от способностей стрелка? А с п/а так же промах...
     
  2. Воин

    Воин
    Владимир
    (г.Славгород) г.Улан-Удэ Модератор Команда форума

    Регистрация:
    07.09.08
    Сообщения:
    2.246
    Рейтинг:
    433
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    (г.Славгород) г.Улан-Удэ
    Собаки:
    Дратхаар "Гектор"
    Оружие:
    ТОЗ-87-02,Вепрь-Супер 7.62x51.Win, Сайга-исп.08
    Да ладно!Уже с одними спорил.Правда на 100м в пачку сигарет.До пачки дело не дошло,т.к. было 3 пристрелочных и стрелял в круг диаметром 10см :good:
    И даже больше скажу с АКСУ-74 из 10 4-5 но влетают.Целой ротой развеивали МИФ,что АКСУ дальше 50м не стреляет.
     
  3. Воин

    Воин
    Владимир
    (г.Славгород) г.Улан-Удэ Модератор Команда форума

    Регистрация:
    07.09.08
    Сообщения:
    2.246
    Рейтинг:
    433
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    (г.Славгород) г.Улан-Удэ
    Собаки:
    Дратхаар "Гектор"
    Оружие:
    ТОЗ-87-02,Вепрь-Супер 7.62x51.Win, Сайга-исп.08
    А какую охоту с винтовкой вы называете безответственной?ну кроме той где вы один! ;)
    Да и вообще зачем иметь оружие и охотится сним если вы неуверенны в нем?
    И еще воопрос-у Вас лично есть нарезное оружие?Такое впечатление что у Вас его либо нет либо купили вчера.А все вышеизложенные посты теоритические.
     
  4. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.647
    Благодарности:
    3.551
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Пальцы разные бывают...
    В общем я признаю, что с п/а с открытого прицела на далее 250м в шею косули попасть без упора это сложно : https://www.hunting.ru/video/view/60025/
     
  5. Воин

    Воин
    Владимир
    (г.Славгород) г.Улан-Удэ Модератор Команда форума

    Регистрация:
    07.09.08
    Сообщения:
    2.246
    Рейтинг:
    433
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    (г.Славгород) г.Улан-Удэ
    Собаки:
    Дратхаар "Гектор"
    Оружие:
    ТОЗ-87-02,Вепрь-Супер 7.62x51.Win, Сайга-исп.08
    А развей МИФ глушит зверей падающий снег или это тож надумки?
     
  6. drednout

    drednout
    Андрей
    Железногорск, Красноярский край Активист

    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    16
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Железногорск, Красноярский край
    Оружие:
    ТОЗ 106, МР 153, ТОЗ 78-15, Сайга 308-1 исп.МК
    Интересно, по какому определению?
    Есть конкретные факты? Или это все демагогия...
    Возьмите два карабина с одинаковыми стволами (именно ствола), только один будет п/а, а другой болт. И я вас уверяю кучность у них будет одинаковая.
    Я так полагаю ваша критика п/а относительно его точности сделана на основании домыслов и не возможности пострелять из п/а с хорошим стволом.
    Возьмем к примеру обычную нашу СВД. У нас инструктора с ними такие вещи творили, что некоторым болтам и не снилось.

    Еще раз повторюсь все дело в качестве ствола, а автоматика или болт разницы нет. (по крайней мере на рядовой охоте)
     
  7. drednout

    drednout
    Андрей
    Железногорск, Красноярский край Активист

    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    16
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Железногорск, Красноярский край
    Оружие:
    ТОЗ 106, МР 153, ТОЗ 78-15, Сайга 308-1 исп.МК
    Я так понимаю господин gva ярый противник п/а. Но вот с аргументацией небольшие проблемы.
    Так что давайте завязывать из пустого в порожнее переливать.
    Действие автоматики никоим образом не ухудшает кучность и не уменьшает энергию пули.
    На кучность влияет очень много факторов. И первый из них это качество изготовления оружия, начиная со ствола заканчивая прикладом.
    Недавно смотрел по каналу охота и рыбалка как мужики отстреливали в тире гладкие стволы пулей. Так вот что п/а, что переломка показали одинаковые результаты. Пули вошли в пеноблоки на одинаковое расстояние.
     
  8. Воин

    Воин
    Владимир
    (г.Славгород) г.Улан-Удэ Модератор Команда форума

    Регистрация:
    07.09.08
    Сообщения:
    2.246
    Рейтинг:
    433
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    (г.Славгород) г.Улан-Удэ
    Собаки:
    Дратхаар "Гектор"
    Оружие:
    ТОЗ-87-02,Вепрь-Супер 7.62x51.Win, Сайга-исп.08
    Патроны тоже очень сильно влияют на точность,а пули на убойность.
     
  9. drednout

    drednout
    Андрей
    Железногорск, Красноярский край Активист

    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    16
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Железногорск, Красноярский край
    Оружие:
    ТОЗ 106, МР 153, ТОЗ 78-15, Сайга 308-1 исп.МК
    Это точно, а еще всего столько, что пальцы жалко об клавиатуру стачивать чтобы перечислить...
     
  10. Воин

    Воин
    Владимир
    (г.Славгород) г.Улан-Удэ Модератор Команда форума

    Регистрация:
    07.09.08
    Сообщения:
    2.246
    Рейтинг:
    433
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    (г.Славгород) г.Улан-Удэ
    Собаки:
    Дратхаар "Гектор"
    Оружие:
    ТОЗ-87-02,Вепрь-Супер 7.62x51.Win, Сайга-исп.08
    куда мир катится. Так че мы победили? ;D ;D ;D
     
  11. Ангарский

    Ангарский
    Вячеслав
    Ангарск Любитель

    Регистрация:
    03.02.13
    Сообщения:
    80
    Рейтинг:
    67
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Ангарск
    Собаки:
    ВСЛ
    Оружие:
    ИЖ-43ЕМ 16 кал, ТОЗ-34, CZ-550 308 win, CZ 455
    некоторые думают что Законы физики отменили со вчерашнего дня
    никак П\а не может быть кучней Болта,

    можно произвести выстрел не менее точный из П\а , так же как и с Болта - но кучность стрельбы даже у самого удачно П\а , Вепря или Сайги ниже чем у Болта , а все частные доводы и примеры удачного выстрела из П\а говорят о мастерстве самого стрелка, и об удачно выбранным оружии ,
    в условия низких температур за -15-25 мороза ,когда проведете полдня на морозе, точный выстрел даже из болта сделать проблематично а из п\а и подавно.

    не корректно сравнивать два разных конструтива не зная какие параметры влияют на кучность и дальность выстрела,

    как устроен СВД и АК разница как хрен и палец,

    у АК газоотвод. закреплен жестко на стволе , а у СВД нет , подпружинен и поэтому из СВД можно производить выстрел более точный чем из П\а и близкий по кучности к Болту

    каждый сам например в интернете ,не зависимо может найти нужные научно обоснованные материалы и доказательства по данному вопросу , ниже ссылки где есть описание устройств разного вида оружия , и факторы влияющие на кучность стрельбы ,
    дело в том что обсуждение такой темы даже в таком виде как есть ,
    очень полезная информация как и для самих владельцев как П\а и болтов, так и для тех кто собирается приобрести нарезное и стоит перед выбором,


    http://zonawar.ru/shkolaspetsnaza/snaiper_svd.html -СВД
    http://diversant.h1.ru/guns/automat/ak.html -АК
    http://www.admemo.ru/doc.php?id=arms-mosin-rifle -винтовка Мосина

    http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1006737/121/Potapov_-_Iskusstvo_snaypera.html - влияние автоматики на кучность стрельбы
    http://topwar.ru/24778-vibracii-stvola-v-moment-vystrela-zapiski-tehnarya.html
     
    Медвед нравится это.
  12. Sibiriak

    Sibiriak
    Сергей Александрович
    Новосибирск Администратор Команда форума

    Регистрация:
    03.07.07
    Сообщения:
    14.308
    Рейтинг:
    17.191
    Благодарности:
    2.510
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    "Стойжер 2000", Hatsan Optima, ИЖ-58, "Ремингтон-700" 223, Браунинг BAR 308
    Расстояние какое?
     
  13. Воин

    Воин
    Владимир
    (г.Славгород) г.Улан-Удэ Модератор Команда форума

    Регистрация:
    07.09.08
    Сообщения:
    2.246
    Рейтинг:
    433
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    (г.Славгород) г.Улан-Удэ
    Собаки:
    Дратхаар "Гектор"
    Оружие:
    ТОЗ-87-02,Вепрь-Супер 7.62x51.Win, Сайга-исп.08
    Ну вопрос, то стоит не что точнее бьет,а приемущества.Я не отрицаю,что болт точнее.Ни разу не сказал!
    А по поводу температур тоже переубедился вот тутhttps://www.hunting.ru/gallery/view/76516/#comments
    Даже к курку без перчатки было больно прикасатся.Хотя раньше читал и учили меня учитывать температурный режим.
    Вот когда я стану старый и медлительный,чтоб не мог уже за козами да кабанами вокруг сопок бегать.Куплю себе болт в 338к и пулякать на 300м и дальше,а в настоящее время мне 200м хватает и трофее мои пополняются, не меньше чем у владельцев болтовиков.
    О! тут еще одну фотку нашел,дело было так(я не хвастаюсь :achtung:,не говорю что у меня отличная снайперская,не стрелковая она отлично <:-(,подготовка просто факт): Были на охоте по сурку,была возможность взять болт,но предпотчел свой п/а.Нашли сурчину,заметил очень жирного хомячка,и стал караулить.На солнышке уснул :D,проснулся давай смотреть сурчину,глядь :o а из травы головешка еле торчит,ну думаю в голову так в голову!Выстрел!Трва зашевелилась,но на месте,бегу туда 125м,а там блин суслик!Чтоб его! :'( Видать жирный на разведкуотправил :).Оптика самая глупая Пилад 4х32 с жирнючими палками.Выстрелом очень доволен,сидящие рядом тоже без коментариев.
    Вот наглядный пример точности п/а.Почему нет?
     

    Вложения:

    • image.jpg
      image.jpg
      Размер файла:
      255,4 КБ
      Просмотров:
      913
  14. Воин

    Воин
    Владимир
    (г.Славгород) г.Улан-Удэ Модератор Команда форума

    Регистрация:
    07.09.08
    Сообщения:
    2.246
    Рейтинг:
    433
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    (г.Славгород) г.Улан-Удэ
    Собаки:
    Дратхаар "Гектор"
    Оружие:
    ТОЗ-87-02,Вепрь-Супер 7.62x51.Win, Сайга-исп.08
    А почему нет то? Вышли на меня козы в 20м отпстил на 50-70 да стреляй,первым не попал,поправочка,вынос-второй....третий.....четвертый, если успел кругом,то горы,лес кустарник мгновение и нет никого.Чтоб прицельно выпустить 10 патронов,на это тоже нужно время,за которое дичь как правило уходитс поля зрения,а тупа в ту сторону десяток пульнуть,наверное ни кто не делает так.
    Ну согласитесь, что с п/а Вы, будь у возможность,сделали больше прицельных вастрелов,чем с болта.Соответственно увелмчили шанс на успешную охоту.(не берем в счет что Вы мастер спорта по ПС)
     
  15. Sibiriak

    Sibiriak
    Сергей Александрович
    Новосибирск Администратор Команда форума

    Регистрация:
    03.07.07
    Сообщения:
    14.308
    Рейтинг:
    17.191
    Благодарности:
    2.510
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    "Стойжер 2000", Hatsan Optima, ИЖ-58, "Ремингтон-700" 223, Браунинг BAR 308
    Извини я, у пустил разговор. Еще вопрос... Закрытый тир или природа? И еще... Какой прицел? И в заключении... Какое оружие имеешь на данный момент? (в профиле почему-то не указано)
     
  16. drednout

    drednout
    Андрей
    Железногорск, Красноярский край Активист

    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    16
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Железногорск, Красноярский край
    Оружие:
    ТОЗ 106, МР 153, ТОЗ 78-15, Сайга 308-1 исп.МК
    начну по порядку.

    1. Ну что вы уперлись в Вепрь да Сайгу? по-моему не самые лучшие примеры п/а. (В мире куча других карабинов)
    И сравнивать их кучность с болтами зарубежного производства по крайней мере глупо.
    Я уже писал, что для корректного сравнения нужно взять одного производителя и сравнивать уже одинаковые стволы с п/а и болт.
    Уверяю вас если это будет зарубежный производитель, то разница в кучности п/а и болта будет минимальна и в основном это будет сводится к статистической погрешности.

    Мы сейчас говорим о том какое оружие у меня было или есть? Или все же пытаемся разобраться в преимуществах болта перед полуавтоматом?
    Так вот за свою жизнь довелось мне пострелять много из чего. Среди отстреленных п/а и болтов были разные по качеству и кучности боя.
    Лично мой выбор оружия (указаны в профиле) обусловлен множеством факторов, где не на последнем месте условия охот и цена карабина.
    Ни коим образом не принижаю достоинства болта. Но болт болту рознь.
    По поводу мишеней - никогда не ставил себе целью пострелять по бумагам и потом фоткать мишеньки для того чтобы доказать что мои карабины самые лучшие. Пристрелку как и положено провожу для себя и чтобы потом на охоте не промахнуться.
    Конечно возможности отстреливать за год тысячу другую патронов у меня нет, но это ни коим образом не сказывается на опыте приобретенном ранее. И данного опыта на охотах мне хватает.

    Уважаемый gva, вот вы сравниваете тигр со своим болтом. Но что то я не увидел что это за болт. Может поделитесь секретной информацией? А то как то не корректно сравнивать тигра с призраком.

    Аргументы в пользу п/а? Ммм дайте подумать... Я ни кого не убеждаю что п/а это супер-пупер оружие, как в прочем и не утверждаю что болт это полный отстой.

    Уже устал писать, что для каждой охоты свой ствол.

    И последнее - полностью согласен с пользователем Медвед, к теме нужно добавить слова ... на охоте.
     
  17. Воин

    Воин
    Владимир
    (г.Славгород) г.Улан-Удэ Модератор Команда форума

    Регистрация:
    07.09.08
    Сообщения:
    2.246
    Рейтинг:
    433
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    (г.Славгород) г.Улан-Удэ
    Собаки:
    Дратхаар "Гектор"
    Оружие:
    ТОЗ-87-02,Вепрь-Супер 7.62x51.Win, Сайга-исп.08
    Говорят о том что есть! :)Пусть выскажут мнения у кого именитые марки!
     
  18. drednout

    drednout
    Андрей
    Железногорск, Красноярский край Активист

    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    16
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Железногорск, Красноярский край
    Оружие:
    ТОЗ 106, МР 153, ТОЗ 78-15, Сайга 308-1 исп.МК
    Ну вот все и встало на свои места, сравнивать тигр с CZ 550 VK в .308 это как бы по мягче сказать ... ну все равно что приору с тойотой.

    Я бы не был столь категоричен.
     
  19. drednout

    drednout
    Андрей
    Железногорск, Красноярский край Активист

    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    16
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Железногорск, Красноярский край
    Оружие:
    ТОЗ 106, МР 153, ТОЗ 78-15, Сайга 308-1 исп.МК
    И патроны наверное для CZ 550 VK использовались не такие какими с тигра стреляли? али такими же стреляли?
    Только честно.
     
Статус темы:
Закрыта.
Наверх
;