Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Пуля на излете.

Тема в разделе "Нарезное оружие", создана пользователем Warrax, 31 янв 2013.

  1. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.979
    Рейтинг:
    876
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Дмитрий...ну какие Ваши расчёты. Максимум что в ваших расчётах заслуга, так это вбить в баллкал вводные данные. И Всё.
     
    навичёк нравится это.
  2. tseller_82

    tseller_82
    Игорь
    Новокузнецк Ветеран

    Регистрация:
    15.02.17
    Сообщения:
    865
    Рейтинг:
    956
    Благодарности:
    479
    Адрес:
    Новокузнецк
    Оружие:
    Blaser r93 308win, сайга 308-1 исп.46, иж 94 12/223, anshultz 1416 22lr, fabarm xlr 5, иж 27 20кал.
    Я считал высоту берёзы 18 метров, с вашими данными расхождение будет +- 100 метров, но сейчас посчитаю прям под ваши данные, бк пули возьму от Тульской 3,56 грамма (g1 0,255)
     
  3. tseller_82

    tseller_82
    Игорь
    Новокузнецк Ветеран

    Регистрация:
    15.02.17
    Сообщения:
    865
    Рейтинг:
    956
    Благодарности:
    479
    Адрес:
    Новокузнецк
    Оружие:
    Blaser r93 308win, сайга 308-1 исп.46, иж 94 12/223, anshultz 1416 22lr, fabarm xlr 5, иж 27 20кал.
    @ДимААА, посчитал, смотрите, при стрельбе на 100 метров по цели 15 м в высоту, пуля пролетит 1.550 метров и будет иметь энергию на 1500 метрах пока не упала на землю 7,3 джоуля и лететь со скоростью 64 м/с

    На 100 метрах превышение по стволу 14.5 м, учитывая высоту ствола над землей получаем как раз чуть больше 15 метров, на 1500 м пуля летит на высоте 40 метров, а на 1600 метрах уже минус 55 метров... На 1550 метров +- чуть чуть пуля по достаточной крутой траектории падает на землю
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 30 дек 2020
  4. Форест

    Форест
    Томская область Ветеран

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    2.314
    Рейтинг:
    1.995
    Благодарности:
    985
    Адрес:
    Томская область
    Оружие:
    имеется
    Где релоудеры с хронографом? Давайте уже практику устроим!
     
  5. tseller_82

    tseller_82
    Игорь
    Новокузнецк Ветеран

    Регистрация:
    15.02.17
    Сообщения:
    865
    Рейтинг:
    956
    Благодарности:
    479
    Адрес:
    Новокузнецк
    Оружие:
    Blaser r93 308win, сайга 308-1 исп.46, иж 94 12/223, anshultz 1416 22lr, fabarm xlr 5, иж 27 20кал.
    @Sfeks, я когда первый раз приводил данные для стандартного Тульского боеприпаса 3,56 грамма и скорость 900 это замеры хроном из карабина иж-94 тайга, длина ствола 600 мм при +15 на улице
     
  6. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.979
    Рейтинг:
    876
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    ТулАмо? С тайги как полетели? Гильза латунь или другая? А то чот я очкую ими стрелять, а импорт не напасёшься.
     
  7. tseller_82

    tseller_82
    Игорь
    Новокузнецк Ветеран

    Регистрация:
    15.02.17
    Сообщения:
    865
    Рейтинг:
    956
    Благодарности:
    479
    Адрес:
    Новокузнецк
    Оружие:
    Blaser r93 308win, сайга 308-1 исп.46, иж 94 12/223, anshultz 1416 22lr, fabarm xlr 5, иж 27 20кал.
    Юбилейная, она томпак, гильза стальная, вот стабильно так летит, купил сразу 15 пачек (все что было), для охоты надолго хватит)))
     

    Вложения:

  8. Форест

    Форест
    Томская область Ветеран

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    2.314
    Рейтинг:
    1.995
    Благодарности:
    985
    Адрес:
    Томская область
    Оружие:
    имеется
    Зачем скорость 900, когда можно зарядить со скоростью 100(или сколько там?) и опробовать.
     
  9. k_oleg

    k_oleg
    Олег
    Ветеран

    Регистрация:
    27.07.09
    Сообщения:
    6.742
    Рейтинг:
    22.614
    Благодарности:
    10.738
    Оружие:
    ТОЗ БМ, Atmaca 12/70, СКС, Тигр 7.62х54, Blaser R8 308win, Marlin 22lr.
    Игорь, новые правила сюда притянули сами охотники фантазируя и пытаясь придумать версию или найти обоснование ограничению по боровой дичи. В правилах ни одного слова об этом не сказано. В этом плане всё так и осталось: охотник должен убедиться в безопасности своего выстрела и исключить возможность случайного попадания "не туда", причём без разницы какое оружие. Если отталкиваться от придуманной версии безопасности, то надо было запретить 223 по пушнине, например все нарезные калибры по бобру (там тоже может быть рекошет куда угодно), да нафантазировать с примерами можно сколько угодно по многим объектам.
    Если почитать эту тему, то как раз не все думают и считают, что пуля опасна, а соответственно недооценивают возможности калибров и пуль, а исходя из этого и возможные последствия.
     
    Тимурыч666 и навичёк нравится это.
  10. extraccion

    extraccion
    Активист

    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    109
    Рейтинг:
    152
    Благодарности:
    21
    . самое классное тут 15 лет с таблицами.
     
  11. tseller_82

    tseller_82
    Игорь
    Новокузнецк Ветеран

    Регистрация:
    15.02.17
    Сообщения:
    865
    Рейтинг:
    956
    Благодарности:
    479
    Адрес:
    Новокузнецк
    Оружие:
    Blaser r93 308win, сайга 308-1 исп.46, иж 94 12/223, anshultz 1416 22lr, fabarm xlr 5, иж 27 20кал.
    Не понял вас)
     
  12. Форест

    Форест
    Томская область Ветеран

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    2.314
    Рейтинг:
    1.995
    Благодарности:
    985
    Адрес:
    Томская область
    Оружие:
    имеется
    Берём хронограф, заряжаем патрон с начальной скоростью 64 м/с, стреляем через хрон по различным объектам и смотрим на пробивную способность.
     
  13. навичёк

    навичёк
    Иван
    Оренбург Ветеран

    Регистрация:
    03.07.20
    Сообщения:
    553
    Рейтинг:
    578
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Оренбург
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    Сйга-308. ИЖ-94. ТК518. Browning
  14. tseller_82

    tseller_82
    Игорь
    Новокузнецк Ветеран

    Регистрация:
    15.02.17
    Сообщения:
    865
    Рейтинг:
    956
    Благодарности:
    479
    Адрес:
    Новокузнецк
    Оружие:
    Blaser r93 308win, сайга 308-1 исп.46, иж 94 12/223, anshultz 1416 22lr, fabarm xlr 5, иж 27 20кал.
    Возьмите, зарядите, стрельните, посмотрите... Расскажете нам)
     
    Столица-ВДВ нравится это.
  15. Форест

    Форест
    Томская область Ветеран

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    2.314
    Рейтинг:
    1.995
    Благодарности:
    985
    Адрес:
    Томская область
    Оружие:
    имеется
    @tseller_82, У меня ни калибра такого, ни приблуд для релоада нет. Надо искать того, у кого всё есть.
     
  16. Боливар

    Боливар
    Евгений
    Ветеран

    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    933
    Рейтинг:
    729
    Благодарности:
    330
    Собаки:
    Драт
    Оружие:
    Разное
    1. Экспертиза? Ну-ну. Не секрет, что изделия переделываются с 7.5Дж на много побольше. А потом назад или по бумагам 7.5Дж, чтобы не сидеть, долго. Срок за 7.5 и за побольше радикально разный.
    2. По видео, не туда смотрите. Видно, КАК болтается флаг за канистрами при поперечном ветре и насколько неравномерно. Якобы 3.5 сек полета. Да при таких условиях даже на 400 с сошек так попадать невозможно. Реклама карабина. И почему вот все такие доверчивые, как дети?

    И говорили уже про калькуляторы, это расчет по теории, но не по всей, не все физические эффекты учитывается.
     
    Последнее редактирование: 2 янв 2021
  17. навичёк

    навичёк
    Иван
    Оренбург Ветеран

    Регистрация:
    03.07.20
    Сообщения:
    553
    Рейтинг:
    578
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Оренбург
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    Сйга-308. ИЖ-94. ТК518. Browning
    Нанести проникающее повреждение телу человека может пуля обладающая кинетической энергией больше некоторого значения. Эта величина носит название минимальной кинетической энергии. Минимальная кинетическая энергия для стандартных пуль различного калибра по экспериментам А.И. Устинова (эксперт-криминалист) при стрельбе по трупным материалам, имеет следующие значения:
    5,6 мм - 11 Дж
    6,35 мм - 16 Дж
    7,62 мм - 27 Дж
    9 мм - 30 Дж
    При этом было установлено что пули этих калибров обладая скоростью 100м/с заведомо способны нанести проникающее повреждение телу человека. Следует иметь в виду, что в военном деле под поражающей способностью понимают не причинение проникающего повреждения, а безусловный вывод человека из строя. Поэтому оперируют гораздо большими значениями необходимой для поражения человека минимальной кинетической энергии пули (для винтовочных патронов 7,62 мм указывается значение кинетической энергии 80 Дж, обеспечивающее безусловный вывод человека из строя). Очевидно что при одинаковой кинетической энергии большая способность нанести проникающее повреждение человеку у пули с меньшей площадью поперечного сечения. Поэтому для оценки поражающей способности оружия различного калибра было предложено в 1979 г. Л.Ф.Саврань (эксперт -криминалист) использовать в качестве единого критерия значение удельной кинетической энергии пули. Удельная кинетическая энергия Еуд(Дж/см2) определяется как отношение кинетической энергии пули к площади поперечного сечения ее ведущей части:
    Eyд=E/S
    где S=пR2, R (см) - радиус ведущей части пули
    п = 3,14
    По сделанным оценкам пули патронов калибра от 5,6 мм до 9 мм при скорости 100 м/с имеют удельную кинетическую энергию в интервале от 40 Дж/см2 до 60 Дж/см2, поэтому за минимальное значение удельной кинетической энергии, соответствующее границе поражения человека в криминалистике принято среднее значение из этого интервала 50 Дж/см2 (0,5 Дж/мм2) или 0,05 кГм/мм2. По данным судебной медицины при выстреле в средние отделы груди снаряд с удельной кинетической энергией:
    6-8 Дж/см2 причиняет ссадины
    14-17 Дж/см2 - поверхностные раны
    32-36 Дж/см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины
    54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки
    135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки

     
    Последнее редактирование: 2 янв 2021
  18. навичёк

    навичёк
    Иван
    Оренбург Ветеран

    Регистрация:
    03.07.20
    Сообщения:
    553
    Рейтинг:
    578
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Оренбург
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    Сйга-308. ИЖ-94. ТК518. Browning
    а она очень сильно отличается от практики
     
  19. k_oleg

    k_oleg
    Олег
    Ветеран

    Регистрация:
    27.07.09
    Сообщения:
    6.742
    Рейтинг:
    22.614
    Благодарности:
    10.738
    Оружие:
    ТОЗ БМ, Atmaca 12/70, СКС, Тигр 7.62х54, Blaser R8 308win, Marlin 22lr.
  20. k_oleg

    k_oleg
    Олег
    Ветеран

    Регистрация:
    27.07.09
    Сообщения:
    6.742
    Рейтинг:
    22.614
    Благодарности:
    10.738
    Оружие:
    ТОЗ БМ, Atmaca 12/70, СКС, Тигр 7.62х54, Blaser R8 308win, Marlin 22lr.
    Я не ставлю за цель кому-то что-то доказать и в чём-то переубедить:achtung:
    Как по мне, то детский сад думать, что пуля с весом 3,5-4 грамма и скоростью 900-1000 м/с после 400 метров летит кувыркаясь и меняя траекторию:)
    Ваше сообщение выше:
    "ИТОГО по 223.
    По скорости полета дальше 400м - реальные данные никто не привел.
    По скорости полета в состоянии "кувырком" - реальные данные никто не привел.
    По правильности положения пули в полете дальше 400м - реальные данные никто не привел.
    Причем рассеяние на 400м уже говорит о видимых неправильностях в траектории.
    НЕ НУЖНО ВЫДАВАТЬ ЖЕЛАЕМУЮ ОПАСНОСТЬ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ. В НАУКЕ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ПОДТАСОВКА"
    Вот почти 550 метров:
    Тоже наглядно видно как кувыркается и меняет правильное положение, на лицо неправильности в траектории:) Кстати, для информации, Savage - это далеко на самое популярное и высокоточное оружие, бренд позиционируется как бюджетное оружие отличного качества по разумной цене. Не реклама!!!
    Ну давайте уже всех незнаек здесь положите на лопатки, продемонстрируйте реальную картину:)
    Даже не стану приводить как в поэме Н.В. Гоголя " Мёртвые души" каких-то несуществующих стрелков, здесь на сайте есть люди, кто стрелял в этом калибре на 500, 800 метров. У них есть фото, видео материалы. Может зайдут в ветку и расскажут как невозможное удалось сделать и попасть дальше 400 метров:)
     
    bkm455 и Пиначет нравится это.
Наверх
;