Патроны с разделённым зарядом Искра-М. Обсуждение с охотниками и пожелания.

все сказанно в корень а коль М-ка проектировалась как патрон для стрельбы до 60м, то куча обязанна быть без окон, у самого стоит постоянный чок и выкрутить нет возможности :'( так яб не сказал что результаты моих стрельб позже на стане отличались бы от других, лучше чуток подразбить, но взять четко ,чем сомотреть как сквозь окна проходит слон

 

Да что вы все заладили "нет стабильности"? Выяснили же, что давление стабильно, скорость стабильна, кучность стабильна. Единственный недостаток для большинства собравшихся здесь - низкая кучность. Это решается применением другого типа ПК. Но пока завод почему-то не хочет заморачиваться на этот счет.

 

Чтобы судить о целесообразности увеличения скорости нужно знать скорости дроби у цели при начальных, например, 400 и 475 м/с. Или выстрелить в балл гель.

 

Вопрос к вам и к Кислину. Почему завод не хочет заморачиваться суперконтейнером с 2002 года?? Прошло уже 10 лет с момента патентования и испытаний.

 

Так мне-то откуда знать... Я могу только догадываться почему у нас гос. конторы не хотят заморачиваться Видимо привычка со времен СССР такая осталась, а может еще что похуже

 

Уважаемые охотники по имеющейся у меня информации многие зарубежные фирмы имеет разработки по охотничьим дробовым патронам ( именно дробовым) со скоростью 450 м/с. Как они достигают эту высокую скорость- это вопрос нового обсуждения. Тогда вопрос неужели, иностранные специалисты также заблуждаются: переходя предел 425 м/с. Я думаю нет. Предел 425 м/с- это необоснованное утверждение не специалистов. Теперь о кучности. Я говорил, что по ГОСТ методикам патрон Искра-М удовлетворяет требованиям ГОСТов на патроны охотничьи. Данные ГОСТы сформированы были на основе большого опыта в охотничьем деле. Еще раз вопрос: конкретно какая кучность по Вашему мнению должна быть у патрона для среднего стрелка и начинающего стрелка? Очень часто эти стрелки и являются основными потребителями заводских патронов.

 

А давайте уточним информацию?
1.Имеющаяся у Вас информация относится не к стальной дроби?
2.Если к стальной,не настораживает,что ее размер побольше свинцовой?Как думаете,на баллистике выстрела это отражается?
3.Предел 425 м/с- это необоснованное утверждение-необоснованное-наверное очень громко сказано.Те,кто обосновывал,обосновывал на базе науки баллистики.

 

Во как!
А может как-то согласуем, что понимать под хорошим, а что под плохим патроном? Ну или хотя бы договоримся, что на общепринятой дистанции(35 м) нормальным патроном считаем:кучность-не ниже______(проставьте),резкость не ниже______(проставьте).При этом договоримся, что резкость связана с энергией на указанной дальности, а значит и связана со скоростью.И покажем,(по Вашим отстрелам),что резкость патроном искра М гораздо выше других.
Итак,чем же он хорош?Настолько хорош,чтоб по сю пору копья ломать?

 

Уважаемые охотники я уже приводил кучности патронов Искра-М различных партий и скорости полета дробового снаряда. Кучность из получока ( сужение 0,5 мм) на дистанции 35 м на уровне 50 %. Я так же говорил, что патроны Искра-М могут применяться с более мелкими дробями для той же эффективности поражения, что дают штатные патроны с более крупной дробью. Это обстоятельство с лихвой перекрывает претензии некоторых охотников к кучности, так как мелкой дроби больше и в цель приходит больше дробин , несмотря на кучность 50 %. Важно отметить, пробивная способность дроби от патрона Искра-М велика, поэтому обычные теории к этому патрону не подходят.Уже две дроби пробившие дичь наскозь с очень большой вероятностью обеспечивают надежное поражение. полулярность патронов Искра-М достаточна велика. В магазине на проходной заводе каждый день стабильно приобреталось 10 % патронов Искра-М калибра 12/70 от всех проданных за день патронов: спортивных и охотничьих калибров 12/70.1670 и 20/70. Были дни когда этот результат достигал 40 %. Я повторюсь. но скажу. что в НСО охотколлективы специально испытывали патроны искра-М на охоте. Отзывы положительные.

 

Дополнительно сообщаю. что в ж. "Калашников" № 5 за 2011 год на с. 16 приведен материал о новом высокоскоростном патроне для гладкоствольного оружия фирмы Ремингтон, в котором стальная дробь имеет начальную скорость 518 м/с. А стальная дробь имеет малым удельный вес и тормозится в воздухе еще быстрее чем свинцовая. так какой же предел по начальной скорости специалисты фирмы Ремингтон могут нам сообщить ?

 

Михаил Александрович!
При всем к Вам уважении!
1.И в обычном патроне можно достичь скоростей выше 450 и даже 500 м\с при давлениях не выше предельных для магнумстволов.Другое дело, что при этом дробь превращается в гречку.Оно надо?
2.Сталь имеет МЕНЬШИй удельный вес чем свинец.Потому дробь там БОЛЬШЕ чем свинцовая.Но при этом сталь тверже и при равных давлениях более вероятно сохраняет шарообразную форму. Что важно,если опять же иметь ввиду баллистику. Извините за банальность высказанной истины.
3.Хотя после Вашей фразы-"поэтому обычные теории к этому патрону не подходят"-лучше помолчу и подожду "необычной теории".
Если Вы обращали внимание на мои посты,где-то пораньше высказал предположение,что патрон с разделенным зарядом вполне вероятно будет хорош именно для стальной дроби.
Удачи в экспериментах

 

Фирма GAMEBORE в Англии, Канаде и Америке выпускает высокоскоростные патроны калибра 12/70 с мелкими дробями: № 7; 8; 7,5; 6,5 ( видимо стальная дробь) массой 24-28 г, обеспечивающие начальную скорость 458 м/с. Калибр 12/70 ограничивает средние максимальные давления не более 74 МПа.

 

А,скажем,на 24-26гр.дроби на том же соколе есть варианты получать ту же(и больше)начальную скорость со свинцовой дробью.Уж не говоря о других порохах.Вы же знаете.Собственно,причем здесь какая дробь-свинец или сталь?Нет,это важно,но еще не здесь.
Извините,но уж все-таки выскажусь,коль у нас обсуждение.Не претендуя на истину.
1.Нравится кому-то или нет,но все,что происходит в момент выстрела,объясняется законами баллистики.
2.А наука эта пока-что говорит о том, что стрелять дробью дальше 50 метров,вернее сказать не просто стрелять, а достигая выполнения задачи-поражение дичи(нанесение повреждений,не совместимых с жизнью)-невозможно.
2.Патрон,выбрасывающий дробь с большей скоростью предподчительней медленного патрона при условии, что на дальней дистанции выстрела обеспечивает необходимую и достаточную кучность, равномерность и резкость.Если не обеспечивает-он не нужен.
3.Я извиняюсь перед Вами,потому, что когда слышу-"Искра"-становлюсь отрицательно субъективен.
Но если забыть про ИскруМ,а говорить о вообще патроне с разделенным зарядом,то безусловно он имеет право на жизнь!
Для тех,кому скорость у цели на 10-20м\с важна и существенна(с точки зрения выноса точки прицеливания).С точки зрения большей резкости-безусловно нужен-резкости лишней не бывает!
4.Теперь о стали и свинце.А вот на стали, при соответствующих размерах дроби и имея ввиду ее большую твердость,чем у свинца, а значит,возможность при больших давлениях сохранить шарообразную форму, а значит,получить большую чем у свинца скорость,дольше сохранять траекторию выстрела и т.д.-возможен качественный выстрел и на 50метров.А чтобы сохранить и другие параметры поражения-кучность и равномерность-потому и гильза там-89 мм, и количества дроби-соответственно.
5. Итак-лично я -за патрон с разделенным зарядом.И спасибо Вам за идею и ее продвижение!
И если бы Ваш патрон собирался не на Искре,я просто уверен,что и результаты испытаний были бы другими.И я бы сам только Ваши патроны бы и брал! И всем советовал.
И ВООБЩЕ-НЕДОВЕРИЕ НЕ К ВАМ И ВАШЕЙ ИДЕЕ,А К ПРОИЗВОДСТВУ,НА КОТОРОМ ВАША ИДЕЯ ВОПЛОЩАЕТСЯ В ЖИЗНЬ.
Удачи Вам!Ну и простите,больше выступать не буду.

 

Интересно - а кто нам мешает взять ту же "комплектуху" и не торопясь и вдумчиво "собрать" данные патроны и отстрелять их не пеняя на "производственные издержки"! И, я думаю, истина предстанет перед нами во всей красе и спорить не нужно будет! Тем более специалистов-энтузиастов в данной сфере (самокрутчиков!) на нашем форуме - пруд пруди
Дело в малом: попросить данных товарищей собрать патрон, закупить шашлыки, выехать на "природный тир" к тому же "Пашенцу", а далее ... можно не продолжать

 

Ну а к этому ж еще, если товарищи накрутят патронов и по рецептам с ганзы, то тогда вообще полная картина о разделенном заряде может сложиться.

 

Выкладывайте рецепты

 

Думаю чтобы это осуществить нужно разбить мероприятие на задачи, закрепить каждую задачу за определенным человеком (чтоб было с кого спрашивать ) Иначе ничего не получится