Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Подскажите, имеется в наличии банка Сокола 90-х годов выпуска и несколько пачек дымаря тех же годов. Мой вопрос: можно ли старыми порохами снаряжать патроны? Не опасно? Выстрел будет или будет просто пук? Спрашиваю, потому как крутил патроны очень давно, последнее время покупаю, но по случаю достались пороха и комплектуха.

 

Сокол, я бы, выбросил "в топку", потому как не известно в каких условиях он хранился, да и срок годности сам по себе у него ограниченный и ни как не 20 лет! У дымаря срок годности лет ... СТО! Но опять же нужно проверить его функциональность на "легких" патронах!
Я понимаю, что сейчас коллеги начнут рассказывать о том, что они стреляют патронами 70-х годов сборки, но есть ли смысл рисковать своими ЗДОРОВЬЕМ и ЖИЗНЬЮ, если этот порох свободно продается в ормагах!
ИМХО

 

Понял, спасибо.
Я сильно то и не горел желанием это делать, просто выбросить жалко

 

Сергей не надо в топку, когда последний раз так делал лет20 назад в печке сорвало нижнею дверку и долго потом ресницы с бровыми отрастали...... надо в туалет спустить

 

в теме приводили рецепт надо искать через яндекс в словосочетаниях , хотя тоз 34 и бинар тонкое дело если только по тарелачкам

 

Собирал бинар сокол 1,7/0,9 дробь 30гр. не очень понравилось, отдача сильная и осыпь плохая.

 

Из какой ружбайки стреляли и какую комплектуху использовали?
У меня с подобной навеской на рязанской комплектухе, но с использованием крахмала из МР-153 дробью №3 на 50 метров, кучность в пределах 50%!

 

Тоз 34, комплектуха самая простая: пыж картонный пороховой 2мм с отверстием 1,7 от центра на 5мм, на вторую половину заряда такой же пыж без отв. Основной пыж войлок и двп. Ну и 30 гр. дроби и 2 гр крахмала. Выстрел хлесткий и резкий, но вот отдача не очень комфортная и осыпь не важная. Резкость вполне нормальная, 4 диаметра N4 на расстоянии 45м.

 

Для Т-34 такая навеска пороха будет слегка излишней! Попробуйте 1,6/0,8, а потом начинайте "плясать" от тех результатов, которые получите!
Ваша навеска наиболее приемлема для полуавтоматов и скорость дроби на ней будет более 470 мысов (МР выдала при положительной температуре скорость от 470 до 475 мысов)!
И не скромный вопрос - а нафига Вам нужны бинары для мелкой дроби (4-ку лично я отношу именно к ним)?
ИМХО

 

Сергей, данную навеску Вы мне посоветовали. 4ку зарядил так как оказалась под рукой. Я потом собрал патроны с данной навеской на сайга 12, с дробью N0, и заменил основной пыж на ПК Главпатрон Н21, получилось не плохо. Зайцам понравилось.

 

Значит ранее рекомендованная была большая ! Комплектуха для бинара не подходящая, нужен хороший обтюратор, кучность низкая из-за прорыва газов в дробовой снаряд!
ИМХО

 

Да этот рецепт рекомендовал ДМБ, но на рязанской комплектухе, "шаг влево, шаг вправо - побег, прыжок на месте - провокация", делйте на рязанской комплектухе.

 

Не спеша на досуге, не поленитесь прочитайте всю тему, лишним не будет.
В теме есть бинары и на сунарах, для моего мр 27 подошли нормально (с 42 м -1,7 / ирбис 35 м - 1,1) , но моя МР весит 3 350
Методом "научного тыка" (отстрелом) найдёте золотую середину для своего ружья.
В теме есть рекомендация С42м - 1,6 / ирбис 1,0 , может быть уменьшить немного навеску и посмотреть что получится, ведь Т34 лёгкое ружьё.
Также есть несколько страниц по увеличению кучности, посмотрите это интерено

 

] ВСЕХ С НАСТУПИВШИМ .!
улыбнулась мне удача перед закрытием сезона ,давно следил за не большой стайкой белолобых на фермерском кукурузном поле возле дороги,было принято решение спугнуть от трассы стаю , что и получилось пролетев метров 400 снова сели , подойти не было возможности пришлось по грязи прямо ползти 200 метров ,услышав голоса рассмотрел сидячих гусей ,ранее мною была показана мишень на 50 метров и резкость шесть диаметров на тринаре сужение чок ,прицельно выстрелил в стоячего ко мне ближнего гуся который сразу упал и замахал крыльями, сделал контрольный выстрел , в итоге семь попаданий одна через корпус навылет , Короче я удивлен перьевому бронежилету гусей дробь №2прошла чуть далее середины туши и поразила внутренние органы , причем при этом резкость шесть диаметров по доске.,была замерена дистанция 55 метров до гуся.

 

@XXX004, Слава, чот я не понял - ты на тринары перепрыгнул, что ли?
А чем тебе бинар не мил? Или резкости не хватает?

 

По моему Тринар очень достойный патрон.Кроме того из любого бинар можно сделать Тринар и он будет более безопасный по эксплуатации за счет двойного, а не одинарного разделения порохового заряда. Вячеслав поздравляю с Новогодним трофеем.

 

Михал Саныч - Вы еще ни разу не предоставили диаграммы давления по времени и длине ствола от бинара. а уже в очередной раз рекламируете тринар! А стрельбу пулей тринаром я очень хорошо помню, впечатления такие - лучше бы я не вывел свой "истрибок" из штопора!
С наступившим 2018-м!!

 

ДМБ с НОвым Годом. А тринаре я тебе скажу много. И Он официальном отстрелян в Санкт-Петербурге И в СОБР НОвосибирской области. В настояее есть технические условия на тринар разработанные на Искре и зарегистрированные в России. И кривая экспериментальная давление-время давно выложенна в данной теме.
Акт

отстрела пулевых патронов «Искра-М» 12/70 в исполнении «тринар» для определения работоспособности гладкоствольного оружия и точности стрельбы

Мы, нижеподписавшиеся, составили настоящий акт о том, что 18 марта 2014 года пулевые патроны « Искра-М» 12/70 в исполнении «тринар» ( паспортная скорость пули на расстоянии 2,5 м от дульного среза равна 620 м/с ) были отстреляны для работоспособности оружия и точности стрельбы на дистанции 50 м из охотничьего ружья ИЖ-27 калибра 12/70 с верхнего ствола с дульным сужением 1,0 мм.Температура воздуха во время стрельбы была равна +5º С. Патроны были выдержаны при температуре +5º С в течение 4-х часов. Патроны имели условия заряжания: пуля Полева , масса пули 23 г; капсюлированная гильза 12/70 фирмы Шеддит с капсюлем-воспламенителем СХ-2000; пороховой заряд, разделенный на три части: масса пороха «Сунар 42» 1,21г +«Вектан А1» 1,0 г + «Вектан А1» 0,9 г. Общая масса порохового заряда 3,3 г. Гильза патрона не завальцована. Длина гильзы 70 мм.

В результате испытаний ( два выстрела) патронов «Искра-М» 12/70 в исполнении «тринар» с пулей Полева массой 29 г на скорость ее полета с использованием «хрона» производства USA было получено, что скорость полета пули на расстоянии 2,5 м от дульного среза ствола ружья ИЖ-27 равна 620 м/с.

При стрельбе на точность попадания( один выстрел) пулей в бумажную мишень на дистанции 50 метров с ружья ИЖ-27 с верхнего ствола с дульным сужением 1 мм с открытого прицела получено попадание в прицельный круга диаметром 80 мм. Отклонение пробоины от центра прицельного круга 25мм.

М.А. Кислин

Ю.В. Ж данов

В.А. Зыков

 

@kislin65, МИхал Саныч, нахрена Вы привели данный пример? Я же задал конкретный вопрос - Вы проверяли показатели давления по длине ствола, не то что на тринаре, а хотя бы на бинаре? Я, кончено, понимаю, что пытливая мысль должна двигать прогресс, но она должна опираться не только на новые изобретения, но и на НОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ к стволам охотничьих ружей, которые должны отвечать НОВЫМ ИЗОБРЕТЕНИЯМ и должны быть в использовании БЕЗОПАСНЫМИ я уж не говорю о жизни, но хотя бы для здоровья! Хорошо, что наши стволы позволяют, пока, выдерживать эти нагрузки, но - кто считал на сколько выстрелов их хватит?
Еще раз повторюсь - я помню Ваши патроны на тринаре, которые я стрелял из своего МР-153, скажу так - НАХРЕН бы мне нужны были такие повторные эксперименты! Больше я этого не хочу испытывать и, мне так кажется, не стОит "блатовать" народ на подобные эксперименты!
Ни сколько не умаляю Ваш гений в этой области, но он на грани допустимого! ИМХО

 

ДМБ патроны Бинар прошли сертификацию. Выпускались в Бийске с 1986 года. Испытаны на чемпионате СССР по стендовой стрельбе в 1989г, куда официально представлены из НПО "Алтай", которое возглавлял академик Сакович Г.В. Сам Петров Е.А. одобрил их использование на чемпионате. Патроны Бинар в различных исполнения сертифицированы В РОссии. И выпускаются на Искре массово с 2002 года и пластмассовых гильзах и в бумажных. По бинарам и тринаром солидными люди написаны многочисленные научно-технические статьи и взяты патенты на изобретения. И Вам прямо говорят, что тринар безопасней бинаров при тех требованиях к скорости и массе снаряда ( дульная кинетическая энергия). Вас ни кто не заставляет стрелять бинарами и тринарами, которые не заводской сборки. Но жизнь говорит, что люди стреляют и будут стрелять даже без меня. Об опасности я их всегда предупреждаю. Хотя от завода Искра в адрес пороховых заводов России были высланы предложения о внесения в рекомендации по применения Сокола и Сунар с конкретными навесками для бинаров. А еще я Вам скажу, что основой в комплексе оружие-патрон главным является патрон, а не ствол. Всегда под патрон делается оружие -ствол, а не на оборот. Если Вам не нравиться испытывать Тринары не надо об этом кричать. Вас насильно ни кто не заставляет. А какой у наших Российских оружейников есть успех за последнее время. Мне кажется они сильно отстают от конкурентов. А тут Вам (лично) и ВСЕМ РОССИЯНАМ ствол под Бинар и Тринар с РОССИЙСКИМ ПАТЕНТОМ,С уважением..