Некоторые мысли в помощь губернаторам, а, вернее, их помощникам-политтехнологам, пытающимся использовать тему запрета весенней охоты в целях повышения уровня поддержки будущих избирателей.
Я просто не понаслышке знаю,что некторые из Вас этот форум читают...
Мысль , собственно , короткая и ясная.....Недавний опрос , проведенным Карлиным на Алтае явно всё это показал.
Да, можно, организовав некую пародию непредвзятого и честного обсуждения ( путем применения административного ресурса и "правильной" модерации сообщений) создать иллюзию того, что большинство НЕ являющихся охотниками граждан ( читай-избирателей)- противники открытия весенней охоты ( как, собственно, и охоты вообще).И на основании этого охоту запретить.
Но каких результатов вы добьетесь?Какие дополнительные "очки" получит действующая власть ( и , соответственно, партия власти)?
Надеюсь, все согласятся со мной, что на самом-то деле абсолютное большинство граждан- неохотников мало и редко интересуются состоянием охотничьих ресурсов. Да, в тот момент, когда они подписываются за запрет под воздействием кратковременного "напора" какого -либо из "зеленых собирателей подписей" , многие из них искренне верят в то, что делают благое дело.
И когда по СМИ пройдёт информация о том, что закрытие охоты состоялось, многие из них действительно с гордостью вспомнят - " да ,и моё участие в этом благом деле есть...."
Вспомнят....И забудут...Очень скоро забудут...К следующим выбором мало у кого из них вообще останется в памяти этот эпизод.
А вот охотники не забудут....
Потому что Вы лишите их не просто какого-то, как вам кажется, развлечения, а частички жизни - для многих ЛУЧШЕЙ частички.Вам,НЕохотникам, сложно это понять,но это действительно так.
И поверьте, это будет озлобленный и активный электорат, невзирая на все остальные , как вам кажется , "заслуги" власти.И весьма немалый - на том же Алтае 60 тысяч охотников, в Новосибирске - около 80 тысяч.Это не менее 10-15 процентов от численности населения, обычно участвующего в выборах.
На порядок больше, чем тех же "зеленых", которые еще большоооой, вопрос, как будут голосовать.
Понятно, что в России есть "современные технологии" в процедурах голосования, позволяющие прямо таки "творить чудеса" прямо на избирательных участках.
Но не мне Вам говорить, что все эти "чудеса" предусматривают значительные затраты ресурсов.
И, собственно, главная-то моя мысль в этом и состоит - ВМЕСТО ЭКОНОМИИ ЭТИХ "ВЫБОРНЫХ РЕСУРСОВ" ВЫ ПОЛУЧИТЕ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ РОСТ ИХ ЗАТРАТ.
Потому- господин Карлин и Алтайское отделение "ЕдРо", увольте своих политтехнологов.
Другие господа губернаторы-не совершайте тех же ошибок!
Лучшие комментарии по рейтингу
Мы ничего не добьемся, кроме откровенного негатива лишний раз подчеркивая, что мы это "озлобленный и активный электорат...". Мы должны быть главными природоохранниками, как об этом писал, В.В. Дежкин, а не главными злобными потребителями.
Не мотивированная агрессия не только множит ряды противников охоты, но и отдаляет от нас людей лояльно и с пониманием относящихся к охоте. Меняться нужно самим, тогда и общество будет воспринимать нас иначе!
Каким боком здесь домохозяйки,московские "манагеры" и т.п. . Это они разве решают! Я к охоте привязан с детства! Меня отец брал на охоту когда ещё в школу не ходил. Учил как Зайца стропить. Как утку в лёт стелять. Как правильно костёр развести...
А лежать в копне и смотреь на звёзды...
как перед Весенним открытием выбраь место... Посидеть у костра ..Вспомнить Былые охоты!. Ну почему нас хотят решить этого?....
Кто нас выставляет какими-то "МОНСТРАМИ"
Моя жена только "ЗА".
Мы ничего не добьемся, кроме откровенного негатива лишний раз подчеркивая, что мы это "озлобленный и активный электорат...". Мы должны быть главными природоохранниками, как об этом писал, В.В. Дежкин, а не главными злобными потребителями.
Не мотивированная агрессия не только множит ряды противников охоты, но и отдаляет от нас людей лояльно и с пониманием относящихся к охоте. Меняться нужно самим, тогда и общество будет воспринимать нас иначе!
Блог не об этом....По сути это обращение к власти с одним понятными и краткими тезисом - на ущемлении прав охотников в угоду непонятно чьим интересам, пусть даже при поддержке большинства "неохотничьей" общественности , "политического капитала", не наживёшь, а наоборот , растеряешь, поскольку на избирательные предпочтения самой общественности это не повлияет никак,а в лице охотников,повторюсь, приобретешь противников власти....Хотите с этим спорить- пожалуйста. Иначе -повторюсь, велком в другие темы....
Почитайте официальные документы - смех берет!
В прошлом году 2134581 утка, в этом году 1985663 утки.
Ведь откровенная вопиющая безграмотность...
Нельзя с такой точностью уток посчитать - любому пионеру понятно.
У этих людей даже не хватает элементарного образования, чтобы вычислить погрешность собственных расчетов и округлить указанные величины до порядка погрешности. Тогда хотя бы внешне похоже на цифры было бы.
И как можно доверять подобным "экспертным" заключениям?
Посчитали уток на двух-трех лужах, перемножили на площадь земель и получили учет "численности".
Гнать их надо всех с работы, а не правила по ним корректировать!
Гнилой угол какой-то.
А такие "документы" идут на стол губернаторов на подпись...
Кошмар!
Я уверен что охотники наиболее заинтересованны в сохранении и преумножении охот. ресурсов." Это, типа, Вася (gargopin), выложивший фотку 5-го марта? "Патриёт" хренов с оружием сплошь иностранного производства? "Ворошиловский стрелок", для которого закон (норма отстрела) не писан? И при этом в половине комментов сопли умиления? Да мы хуже папуасов, земляки! Те хоть прощения у зверя просят, за то что его убили, а тут таким долб...ством гордимся...
Ну вот не верю я что Вы охотник.
ДимААА, молодца! Правильный блог, плюсану - я вообще злопамятный, а уж за охоту точно никого не прощу. И женой на выборах манипулирую как хочу, я у нее самый главный политтехнолог :)))
Для понимания того, какой вектор выбран Алтайскими властями и конкретно губернатором Карлиным его (охотничье хозяйство) для понимания наверно лучше всего сравнить с сельским хозяйством.
А теперь представьте: на рынке в силу неких причин уменьшилось поступление мяса от сельского хозяйства, и власть принимает решение запретить его потребление. Такое решение принимается а) исходя из состояния «кукушки» руководителя( «тараканов» внутри ее), уровня экономического образования данного индивидуума и соответственно понимания механизмов , которые влияют на функционирование рынков .
б) исходя из желания искусственно обанкротить мясные фермы (в нашем случае охотхозяйства) для продвижения своих ребят на этот рынок.
И избирателю сиренево, что «а», что «б», если это не коррупционная составляющая, то вам надо учиться, «учебные» заведения в мире есть, возьмем Европу и ее охотничье хозяйство, продолжать?, возьмем нашу тему: американский континент и положение с перелетными, какие межгосударственные соглашения , какой подход к теме, какие законы и есть ли в лексиконе у «учителей» фраза «запретить охоту»?
С какого боку охотники с их ружьями?!!, Уровень образования рукой водителей и система управления и ничего более!
А от нас правильно: голос на выборах и акции, как реакция на глупость.
По моему вопросу отписались, все понятно,спасибо ... Не приемлю мнения никого из вас, но искренне уважаю ваше право его иметь и высказывать...
Инстинкт, заложенный природой, что у вас, что у дяди с чирком один и тот же-охотничий.У вас предпочтение капканы и петли, у дяди ружье, ну и к чему звереть?)))
Относительно столкновения, любой опрос общественного мнения, как и референдум - это всегда выявление разных позиций, которые могут проявляться отдельными гражданами в агрессивной форме, а что на этом ресурсе не было откровенных выпадов и оскорблений? Советую тогда освежить в памяти, пролистав отдельные блоги!
Господин красноречивый, вы видимо не совсем поняли существо темы, которую обозначил ДимААА, поэтому рекомендую, прежде чем кому либо что-то отвечать, прочесть сам блог.
Про какие крестики нолики Вы мне пытаетесь объяснить, я честно признаться вообще не понял, а про то, где и как вы цените юмор, мне не интересно, может у Вас его совсем нет.
Если Вы считаете всех собравшихся здесь стрелками, главная цель которых добыть себе мяса, то Вам явно тут делать нечего.
1.Речь идет о запрете весенней охоте на водоплавающих-протрезвейте!)))юридическая вы наша точка зрения!
2.Опрос общественного мнения на официальном сайте с публикацией оскорбительных комментариев и референдум с односложным "да" и "нет"-две большие разницы, а впрочем празднуйте дальше)))
Статья 22. Ограничения охоты
1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
1) ЗАПРЕТ охоты в определенных охотничьих угодьях;
2) ЗАПРЕТ охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;
3) ЗАПРЕТ охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
5) определение сроков охоты;
6) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты.
2. Орудия охоты и способы охоты должны соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных
(это к Вашему "наезду" на Sergej53). И, в-четвёртых, так чего же всё-таки лишатся охотники, если на законном (см.выше) основании запретят весеннюю охоту в какой-нибудь области, крае, по всей России?
Ст.22"1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях" не есть запрет охоты в отдельном субъекте Российской Федерации."Охотничьи угодья"-это и есть буква закона!. Территория субъекта РФ не является вся охотничьим угодьем, на ней имеются разные территории, как то:территории городов, сел и т.д. Если вы заблудились, не увлекайте в эту даль других, если она даже "гораздо содержательная")))
P/S Про "ни слова о правах охотников"- это норма в ст.8 ГК, и это не заблуждение)))
P.S. БС это что такое?
Хайкта, (с)"Поэтому утверждаю: количество весенней утки по сравнению с прошлыми годами резко уменьшилось!"
- возможно, на вашем водоеме?
(с)"Почему-не знаю, "
(с)"Первое, что приходит на ум-тормознуть весеннюю охоту."
- от так вот!
Опять пустое/необоснованное субъективное мнение.
"- возможно, на вашем водоеме?" ))) см. хотя бы форум по Алтайскому краю, открой Красные книги субъектов СФО, пролистай публикации по регионам, по зимовкам и пр. Закрыв глаза, конечно, ничего не увидишь. Язвить проще, чем почитать серьезные книжки)))
А вообще, как сказал модератор, ближе к теме блога.
Не гони волну, а на досуге (сейчас в запарке, понимаю нет времени))) прочти историю охоты в СССР.
Очень полезно, всякая дурь из головы выветрится. А на "хобот" (и очень скоро, знаю о чем говорю!!!) пойдут те, кто предпочитает жить одним днем.
Все ваши зеленые запреты ничего не принесут, кроме того, что вы нам кровь выпьете и жизнь отравите.
Если есть желание этим вопросом заниматься, то занимайтесь настоящими проблемами, а не купайтесь от самодовольства в своей мании запретительства!
Представили у себя над головой нибмы святых и тешитесь собственной надуманной заботой и животных.
И серьезных оснований под вашими идеями-фикс нет. Одно желание и заблуждения!
Нет у вас нимба, спускайтесь на землю, дорогие мои!
7%смертей на дороге по вине пьяных, 20% по причине плохих дорог и т.д.-что вам первое приходит на ум?, правильно!-навалится на бухих, а "второе" и "третье" затрется шумом компании.С охотой такая же хрень.Вы и ваши братья по разуму ни в стриженом ни в бритом ни ухо ни рыло.Одни только понты про то, кто на вас зубы ломает.
В посту от 10 марта у вас было:"Мужики! Кому мы уши трём? Плевать я хотел на всех чиновников, вместе взятых"-так смачно а вас получилось!, как будто поссать к верху)))
И это только начало!!!
Копытные, боровая дичь вполне даже легко выбиваются на общедоступных угодьях!
Поэтому я поддерживаю ужесточение контроля за отстрелом коз, лосей и проч. (90% егерей вполне можно бы судить за это...)
Считаю, что весенняя охота на боровую не нужна.
С этим я согласен, тут и читать великих трудов не нужно - я и сам вижу и знаю.
Только вот не надо, когда говорим о весенней охоте на селезня уток, приплетать сюда горного козла и северного оленя!
Не прокатит номер назвать меня безграмотным в биологии колорадского жука, потому что бразильские колибри нектар едят! :)))
Слабый аргумент получается...
ПС: Блог превращаем во всеобщую флудильню! Запретители глухи, слепы и уперты безмерно.
Не считаю нужным продолжать бесконечные распри!
Я их в жизни видел столько раз, что на пальцах пересчитать можно.
Мне нужно поехать весной на разлив и поохотиться на шилохвостых, которых у нас полное изобилие.
Если гусей мало - вносите их в Красную книгу. Сейчас такие штрафы за красную дичь, что врагу гуся добыть не пожелаешь!
А моих шилохвостых не трожь! :)
Я знаю, что их много, и что я имею полное право на них ехать охотиться!
Право и моральное, и законное.
И нефиг мне тут своими запретами-лосями-гусями мозг парить!
Основной стержень вашего весеннего обострения на этом ресурсе: запрет охоты поддерживаю, охотники виновны!, позиция конечно в постах не чисто «зеленая», как у этой дурашки- http://www.seu.ru/projects/antihunt/den.htm, а такая: серо-буро-зеленая с проседью, в конце концов не в био ГПТУ же вы получали образование))).
Ну уж слишком аморфны и поверхностны знания, и мало конкретики. Системность в доказательстве того, что весенняя охота критично влияет на популяции и в этом виноваты охотники отсутствует напрочь! довольно большое число охотников просило обосновать вас свою позицию , и вы всегда уходили в «клинч». Можно понимать, что своих работ по таким исследованиям у вас нет. Из того, что надергано выводы о ее критичности также отсутствуют. Но при этом вы за запрет весенней охоты, обоснование, как всегда: « Есть одно фото даже из нашего края, где стоит красавец с парой добытых (гусак и гусыня) на гнездовом участке, а этих гусей всего осталось у нас пара сотен!!!»:)))
На форуме вы отпросились сбегать к «гусятникам» за информацией и пропали ( посылать , как за смертью))). Про пару сотен это по видимому от них. Глядя на вас я тоже туда рванул.
Один из «гусятников» с фамилией созвучной вашему поселку не утверждает, что весенняя охота повлияла на численность гусей, и приводит случаи, когда у вас добывали по сотне гусей за сезон на одного. Зам. декана биофакультета утверждает, что на катастрофическое уменьшение повлиял китайский фактор именно там расстрел гусей шрапнелью и массовые отравления во время миграции всему причина, ну и вирус. Ну не запрет же весенней охоты в КК повлияет на возрождение гнездового участка в 200 гусей!, Может заказник и челобитную к Ху Цзиньтао?)))
«На бескрайних малоосвоенных просторах Таймыра и северной тайги Эвенкии и Туруханского района, до настоящего времени сохранились крупнейшие в Азии гнездовья и линники арктических гусей. Однако, сложное переплетение пролетных путей ведущих большинство птиц на зимовки в Западную Европу и Восточную Азию, не позволяет использовать данный объект охоты в наиболее освоенной, южной части региона.»-это не мое, это утверждение зам. декана, и это тоже его: «Основным охотничьим видом гусей Приенисейской Сибири является гуменник; белолобый гусь, черная казарка хотя и многочисленны, но не используются, так как, их пролетные пути проходят в стороне от густонаселенных районов края», «Ресурсы эксплуатируемых в крае группировок гуменника оценивается в 45-60 тыс. особей»
Мое было: плотность населения в КК в 7 раз ниже по стране и влияние на перелетных в крае при весенней охоте мизерное и связано оно так же с труднодоступностью для человека гнездований этих популяций- согласитесь созвучно, хотя от вас: хи-хи, ха-ха-«иголкой по карте тыкал)))»
Аргументы в майн капф одного не могут вызвать доверие, ваши утверждения о плохих делах в КК не подтверждаются многими, весна 2012г. в КК: http://www.bylkov.ru/forum/24-3086-7-,
Ваши выводы, как и телодвижения руководства Алтайского края не убеждают в правильности выбранного.
Так мы может покажем свое отношение к этим "слугам народа". Вообще, нужны более решительные мероприятия...