223 как универсальный?

Что можно увидеть сравнивая два типа оружия одним патроном и на равных дистанциях?
Можно увидеть проникающую способность пули в разных системах - с газоотводом и без него.
Алексей, я много проводил всяких экспериментов и видел чужие. Сразу хочу вывести на объективность эксперимента. 1. Стволы должны быть одинаковой длины. 2. Патроны с хорошей стабильностью по скорости. 3. Выстрелом должно быть не мало, так как из-за нестабильности по скорости (которая все равно есть) можно сделать не правильные выводы. 4. Нужны очень стабильно равные по сопротивлению предметы. Броник и стальные пластины не совсем подойдут . Так же не подойдут мешки с сыпучими материалами и деревяшки (один клоун стрелял по деревяхе картечью и пулей, так вот пуля попала в сучок, а он рад был сделать вывод, что картечь мощнее пули...) В качестве предметов лучше всего пластилин или желатиновый блок. Некоторые используют гипсовые блоки, но для пули 223го калибра это не настолько будет показательно. В них даже с одного ствола патроны с одной пачки 223го калибра на 2см разнились. Можно попробовать по бумаге.
По стабильности патронов какого производителя лучше спросить тех, кто часто ими стреляет, ну и что бы имелись в доступности. Сергей (ДМБ2011) думаю ты в этом лучше подскажешь.
Вот если все это соблюсти и записать на видео , то - ЗАМЁТАНО!

 

Пользую 223-й. Перечитал несколько страниц по 3 раза. Вот теперь чувствую себя - не очень...
Поясните еще раз, про что предмет дискуссии?
Ну за чЁ мукА?

 

Доска не равномерная и даже не только сучки, а и структура не везде одинаковая. Для меня это пройденный этап, поэтому говорю то что уже знаю.
Так же и броник, стальные пластины. Если пробьет оба варианта карабинов, то еще ничего нельзя сказать. Если не пробьет, то что там увидишь ? Я с мелкашки стрелял в одну и ту же пластину и много вмятин с разными углублениями, а патрон один тип и скорость даже очень стабильная. Так что это не показатель. Ну если только вообще все три попадания с болта пробьют, а все три с п/а не пробьют. Хочешь потерять время и патроны истратить впустую - начни с этого. Только не забудь показать, что стволы одинаковой длины.
Стрелял по ДСП пластинам - тоже слабый показатель. По этим же пластинам стреляли разными типами пуль и с разными скоростями - разница малая.
Что бы увидеть разницу в потере мощности нужен такой материал, в котором пуля бы прошла приличное расстояние, тогда видно будет насколько эта разница. И то если все пули с одного карабина углубятся примерно одинаково во всей серии.

Мука в том, что некоторые утверждают в сильной потере скорости пули при выстреле с п/а в сравнении с штуцером или болтом. Хрона у Алексея нет, да и не признает он эти замеры, поэтому пытается доказать эту потерю мощности в различной способности пробивать предметы.

 

Спасибо Николай!
Я и правда удивился бессмысленности данной затеи. Зачем Алексею время, патроны и нервы терять. Да и каша может получится от результатов...
Если Алексею нужна начальная скорость - могу дать хронограф.
Если не верит хронографу - есть способ определения скорости прострелом дистанции. (если оно и правда надо и патронов не жалко).
А так представьте на минуточку что есть 5 п/а и 5 болтовиков с одинаковыми стволами по длине и одинаковыми твистами.
Одинаковые патроны.
Углубление (проникновение) в материале будет совершенно одинаковое. (имхо) Ибо начальная скорость если и будет отличаться - то не от конструкции карабина, а от конкретного размера пульного входа, качества конкретных нарезов, качества патронника. То есть как и под каким углом, с каким джампом, пуля входит в нарезы и насколько свободен патронник конкретного образца.
Конечно разница скоростей будет +- совсем немного. Что на проникновение пули в материал скажется минимально.
А вот кучи будут совсем разные. И не факт, что у болтов они будут лучше, чем у п/а.
Да и на 100 метров это вообще не поймешь... И не потеря мощности тут виновата, а колебания ствола. Так думаю.
Слишком много дополнительных факторов, влияющих на точность выстрела. От крепления оптики, до состояния стрелка...
С уважением, Андрей

 

Андрей, тут непонятки возникли малость в не совсем ясного изложения. Выше я цитируемое разложил как бы на отдельные части и думаю смысл уже ясен всем.
Так вот - Алексей утверждает, что разница в п/а от штуцера или болта в сотню-две, а по максимуму и четыреста м/сек для 223го. Это уже серьезная заявочка и пробивная способность пуль. Где вот только это взял - непонятно.
Далее (после моего поста) уже идет речь и том, что скс, к примеру, если заблокировать затвор и превратить таким образом в штуцер или болт, то он пробьет броник, а в обычном отводе затвора потеря газов в газоотводе настолько сильная, что броник не пробьет.
Ну вот и вся затея перерастает в адекватный эксперимент с видеофиксацией. Докажет Алексей это или сам увидит, нечто новое для себя покажет будущее.
Я лишь пытаюсь сэкономить время и патроны от лишней траты на пустые эксперименты, тапа своих, я то уже понял что для чистоты доказательства всякого рода сомнительные предметы нет смысла разбивать. Вот мой не лучший эксперимент, но я там сразу говорил, что это чисто сравнительные данные:
А пластилин лучше, но сколько его надо, если мелкашка то на 20см пробивает... Поэтому может лучше бумага.

 

Сергей, я думаю, что если у стволов будет разная кучность, то будет сложно точно увидеть эти занижения. БОльший разброс может не позволить увидеть что то.
Мне вот что интересно - кто нибудь замерял насколько меняется скорость при всех равных условиях, но разных твистов?
Я вот только сейчас задумался. То, что по Гринхилу рассчитывают оптимальность твиста по скорости пули - это ясно, а вот насколько меняется скорость пули одного и того же патрона в зависимости от твиста и заметно ли это изменение, не встречал.