"Магнум" стволы гладкоствольных ружей

Тема в разделе "Гладкоствольное оружие", создана пользователем ДМБ2011, 10 апр 2014.

  1. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    4.148
    Рейтинг:
    1.341
    Благодарности:
    474
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Зачастую, читая рекомендации к боеприпасам, находишь ссылки на то, что предназначены для ружей с магнум стволами! <:-(
    А что, например, в МР-27ММ магнумовского? Патронник 76 миллиметров? "Дырявые" стволы? Или еще какие-то параметры? <:-(
    А не является ли это всего лишь маркетинговым ходом и удлинение патронника до 76 миллиметров выдается за магнум-категорию ружья? Хотя само по себе удлинение патронника подразумевает возможность стрельбы стальной дробью, снаряд которой будет эквивалентен свинцовому снаряду ... и не более того! :achtung:
    И не переводится ли, уже заранее заложенный в "обыкновенные" стволы полуторный или двойной запас прочности, как возможность стрельбы более "тяжелыми" патронами с простым изменением цифирек максимально допустимого давления ... на ствольном блоке ружья? :-\ <:-(
    Кто может АРГУМЕНТИРОВАННО и толково разъяснить данный момент? :ok:
    Только не нужно писать посты, имеющие смысл типа - "сам дурак"! :achtung:
    С уважением ко всем мнениям!
     
  2. 77

    77
    Владимир
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    05.11.08
    Сообщения:
    2.601
    Рейтинг:
    772
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    выжловка русской гончей
    Оружие:
    ТОЗ-87-01, ТОЗ-34Р
    Даже сравнивали первые ИЖ-27 с 76 патронником и с 70-м. Визуальных отличий не нашли. Ни по толщине патронников, ни каких либо ещё по моему не было (за давностью лет не помню точно). Так что тоже склоняюсь к мысли, что просто развод...
     
  3. фаустита

    фаустита
    Степан
    Северск,ТО Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    6.598
    Рейтинг:
    3.640
    Благодарности:
    746
    Адрес:
    Северск,ТО
    Собаки:
    спаниель
    Оружие:
    Stoeger 2000, МР-27-20
    берутся два абсолютно одинаковых ружья,первое делают с патронником 70 и определенной толщиной патронника,а второе на 76 и своей толщиной патронника,отстреливают их на балстволе,бахают усиленными зарядами до 4-5 гр. пороха по моему,вычисляют среднюю и вперед! т.е выдержало ружье с 76 патронником испытания,провели расчеты и производитель гарантирует нам высокие бары и паскали и так же по по 70 патроннику гарантирует свои давления,они конечно и больше выдержат,но это совсем другая история...тоже самое и по патронам головоломка! да эта 76,89 гильза были заточены под стальную дробь,а не под супер пупер давления,просто их магнум обозвали и под бренд запустили,вообщем небольшие конструктивные изменения и это уже другое ружье ;)
     
  4. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    4.148
    Рейтинг:
    1.341
    Благодарности:
    474
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    "Мутно" сказал! :achtung: :D ;D
     
  5. 77

    77
    Владимир
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    05.11.08
    Сообщения:
    2.601
    Рейтинг:
    772
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    выжловка русской гончей
    Оружие:
    ТОЗ-87-01, ТОЗ-34Р
    Стёпа, если взять два одинаковых ружья, то толщина патронников в обоих случаях будет идентичной... :achtung:
     
  6. фаустита

    фаустита
    Степан
    Северск,ТО Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    6.598
    Рейтинг:
    3.640
    Благодарности:
    746
    Адрес:
    Северск,ТО
    Собаки:
    спаниель
    Оружие:
    Stoeger 2000, МР-27-20
    так если там все мутно ;)
    короче у меня пацан более 5 лет с 12х70 стреляет магнумами и полумагнумами,ни каких шатов и порывов,получается что система запирания обычная,не усиленная,оно так и есть,соответственно 76 патронник может и выдержит больше выстрелов по патроннику в отличии от 70-го,но система запирания у них одинаковая,соответственно уже одна легенда про усиленное запирание отпадает...
     
  7. фаустита

    фаустита
    Степан
    Северск,ТО Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    6.598
    Рейтинг:
    3.640
    Благодарности:
    746
    Адрес:
    Северск,ТО
    Собаки:
    спаниель
    Оружие:
    Stoeger 2000, МР-27-20
    :achtung: у меня был иж-43 16 калибр,так там патронники были ровно в 2 раза толще чем на обычном ружье...и весом было 3.4 тяжелее 12-го :D
     
  8. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    4.148
    Рейтинг:
    1.341
    Благодарности:
    474
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Ну вот видишь как оно!!! :ok: :D
    Я "замутил" эту тему потому что хочется, все же, разобраться с этим глубже! <:-(
    А виной всему ... бинар! :-\
     
  9. с0045

    с0045
    игорь
    новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    18.03.11
    Сообщения:
    880
    Рейтинг:
    169
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    новосибирск
    Собаки:
    была. нет. но хочу
    Оружие:
    иж12, иж 27
    Где-то читал, что у "магнумов" узлы запирания и коробка подвергается дополнительному закаливанию. Возможно это блеф. т.к. наше отечественное оружие всегда славилось своей прочностью, и возможно, просто патронник рассверлили до 76 мм и все.
     
  10. 77

    77
    Владимир
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    05.11.08
    Сообщения:
    2.601
    Рейтинг:
    772
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    выжловка русской гончей
    Оружие:
    ТОЗ-87-01, ТОЗ-34Р
    Так, стоп. Не вали всё в кучу. Здесь просто конструктив, так как ружьё 16 кал, а собрано на колодке 12. К патроннику 76 это отношения не имеет. Возьми ТОЗ-34 28 калибра. Вот там патронник, так патронник. Сантиметр толщиной, но длина его 70мм и оно не магнум.. :D
     
  11. фаустита

    фаустита
    Степан
    Северск,ТО Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    6.598
    Рейтинг:
    3.640
    Благодарности:
    746
    Адрес:
    Северск,ТО
    Собаки:
    спаниель
    Оружие:
    Stoeger 2000, МР-27-20
    так 16 у меня тоже обычный был под 70 гильзу,видать с него магнум не получился :D
     
  12. 77

    77
    Владимир
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    05.11.08
    Сообщения:
    2.601
    Рейтинг:
    772
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    выжловка русской гончей
    Оружие:
    ТОЗ-87-01, ТОЗ-34Р
    Да почему? Легко... Берёшь сверло и догоняешь длину до 76мм. Вот тебе и магнум. Синее плечо и опухшую морду в данной теме мы в расчёт не берём. :D
     
  13. Атос

    Атос
    Костян
    Село Зубково Краснозерского р-на Бывалый

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    396
    Рейтинг:
    45
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Село Зубково Краснозерского р-на
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    продал ))
    был такой случай один чел привес ящик рекорд магнум и отдал их своему брату у него иж 43 70 патронник тот решил открытся с этими патронами по утки у чела ижак заклинил не могли его открыть :D :D :D
     
  14. scorp1344

    scorp1344
    Виталий
    новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    28.05.11
    Сообщения:
    723
    Рейтинг:
    137
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    новосибирск
    Оружие:
    стойжер2000А ,Husqvarna 135
    Что бы угодить буржуям вот и сделали надпись МР , 76 патронник под них подогнали , в СССР то 70 был в обиходе и 725 мм стволы. Таже мурка с 89 патронником для америки.
    У меня у родственника 27 с 76 патронником , так он шат заработал чисто на злых самокрутах , по отдаче эквивалентны магнуму под 45гр.
    его мнение что ружье хлипкое , рассчитанное на обычное давление .
     
  15. kem

    kem
    Гость

    А этот патрон "магнум" был в 70-й гильзе - по длине? (после раскрытия)
     
  16. kem

    kem
    Гость

    я Вам так свое ИМХО выскажу, Сергей.
    Есть ствол.
    Есть ТТХ - оговоренные клеймами (на стволе) и в паспорте оружия (ствола) (по давлению - но, заметьте - В ПАТРОННИКЕ!).
    Есть патрон. Если бинар - ищите его характеристики.
    если "тринар" или "четыренар" - а то и более - тоже ищите характеристики.
    Давления в стволе (не в патроннике).
    Что и понятно: "гладкоствол" = дали импульс движения заряду - заряд пошел на "выход".
    Понятно, что "чоки и суперчоки" или "ведущие пояски калиберных пуль" могут создавать дополнительное давление в стволе. Которое РАВНОМЕРНО распределяется по объему ствола.
    Т.е. гладкий ствол - сам по себе - предназначен только для "направления" полета снаряда, который разогнан зарядом, сработавшим в патрннике. Т.е. для придания "направления движения".

    По логике (ИМХО) - бинар создает меньшее давление в стволе (при старте). Но - по той же логике - он создает бОльшее давление после патронника, т.е. на каком-то расстоянии от патронника - на что ствол может быть и не расчитан.

    Ствол - испытывается на давление в патроннике.
    И даже если "магум" ствол подует от "бинара" - не удивлюсь.
    .....из практики и фото, которые есть на сайте (вроде как в подтверждение рассуждения) - ни одного ствола с раздутым патронником я не видел. Все стволы "дует" где-то в середине, или далее - но ни разу не встречал "раздутый" патронник. Это - самый прочный элемент ствола. Выдержит и магнум, и супермагнум.... а определение магнумов - по давлению в патроннике!
    И именно он испытывается на прочность (испытания и клейма) - производитель не расчитывает, что далее в стволе будет еще "одна локальная точка сильного избыточного давления".
    перед тем, как выложить свое мнение - день продумал...
    испытания "бинара" - Ваш страх и Ваш риск... (ИМХО) - хоть на простом стволе, хоть на магнуме. Подуть может любой. исходя из вышесказанного.
    личное рассуждение, ни к чему не обязывающее.....
    P.S. Я могу прдположить с определенной долей уверенности, что обычные стволы и магнумы делаются из одних заготовок. Но вот в отношении "бинара" - тут же все совсем иначе.... Это Вам не "избыточное давление в патрннике".... <:-(
     
  17. Culik

    Culik
    Oleg
    Нижневартовск Любитель

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    90
    Рейтинг:
    21
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Нижневартовск
    Собаки:
    ЗСЛ, коккер-спаниель (были).
    Оружие:
    МР-153, ТОЗ-99
    http://www.hunting.ru/forum/patrony/primenenie-patronov-polumagnum-1050-v-70m-patronnike-14607/
    В теме по ссылке обсуждалось применение патронов магнум и полумагнум в ружьях с патронником на 70.
     
  18. XXX004

    XXX004
    ВЯЧЕСЛАВ
    КРАСНОДАР Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    1.420
    Рейтинг:
    181
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    КРАСНОДАР
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    Ну я встречал дутый патронник там мужик канифолью дробь в латунной гильзе залил.Стволы обычно дует при закупорке ствола .ИЖ-54 12\70 вот советское магнум ружо ,там и затвор там и колодка мощная и стволы приемлемой толщины ,умельцы удлиняли в 90-х патронник до 76мм,Есть и современные стали они тоньше но у них другая структура метала и производство кованной заготовки ,а не литой ,пример мр 153 из кованной заготовки.Пик давления на бинаре или тринаре приходит на патронник то есть 30мм как и у обычного патрона ,а середина ствола ну это ну 300 бар от силы если закупорка ствола и газам нет выхода в сторону дульного открытого среза тогда при продолжении горения пороха будет наоборот нарастать давление вплоть до разрыва ствола,а чтоб сместить пик давления обычной снарядкой патрона думаю невозможно так как я сейчас пишу собственными пальцами после испытаний неоднократных фонаров.(четыренаров)
     
  19. kem

    kem
    Гость

    Я тоже много чего видел.
    Пришел "в охоту" когда ничего не было - только латунные гильы и самозаряд....
    Воочию видел, как пули отливали из свинца в латунную гильзу (того же калибра) - потом ей стреляли.
    Видел, как планки вентилируемые отходили, как стволы расходились, как мужика в 120 кг весом на 150 градусов разворачивало.....
    "Дутых" патрнников - не видел. не довелось.
    То, что латунная гильза порой не в каждый патронник входит - факт.
    Но это -мое ИМХО - не "раздутие", а точность изготовления. Плюс "расстрел" - т.е. выработка со временем. Причем патронника - с меньшей степени, больше точность изготовления патронника - а латунь-то по патроннику всегда раздует....
    И дробь парафином и воском заливали... Просто канифоли так много под рукой не было.
    ....просто личные воспоминания....
     
  20. XXX004

    XXX004
    ВЯЧЕСЛАВ
    КРАСНОДАР Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    1.420
    Рейтинг:
    181
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    КРАСНОДАР
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    А причем здесь тринары <:-( бинарами можно стрелять из любых ружей ИМХО ,тринарами из магнум на балкомплексе давно произвели отстрел на безопасность,если боитесь заводскими стрелять попросите знающих собрать Вам партию рукотворного творения вип :crazy: Анатолий (Беларуь) иж 54 12\70 бинарами и тринарами гусей пачками крошит доки выставляет .Он раскопал информацию об испытании на заводе иж 54 патронник подуло при 7гр пороха сокол на моно,а вообще ВЫ в курсе искра изменила свои бинары теперь не сокол +сокол ,а сокол +вектан А1 ПЛЮС ЗВЕЗДА .И как бинар может подуть ствол ну засовывал я три грамма пороха в моно и стрелял все в норме только капсюль дуло и четыре в моно будет норма когда вам лет пятнадцать читаете навеску пороха дымного а сыпите порох сокол и все в норме,напомню что бинар снижает давление на 30% ,то есть ВЫ знаете сколько десятков тысяч патронов искра м расстреляно охотниками в том числе и с закупоренными грязью или снегом стволами.ПОДУМАЙТЕ чего ВЫ опасаетесь. :beer: :beer: И как ПАШИНЕЦ поливал тринарами а не хилыми бинарами спросите.
     
Наверх