Папковая гильза.

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем XXX004, 26 янв 2014.

  1. XXX004

    XXX004
    ВЯЧЕСЛАВ
    КРАСНОДАР Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    1.420
    Рейтинг:
    181
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    КРАСНОДАР
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    Прошу поделиться опытом всех кто их использовал, с описанием ее положительных качеств на охоте. ;)
     
  2. Любитель-04

    Любитель-04
    Сергей
    Г-Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2.170
    Рейтинг:
    1.100
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Г-Алтай
    Оружие:
    МЦ20-01 МЦ21-12 МР18МН 7.62Х51
    :-\ Во времена СССР была самой дешовой одноразовой гильзой, но я их невстречал уже лет 15-20.
     
  3. Leon198754

    Leon198754
    Леонид
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    2.581
    Рейтинг:
    11.917
    Благодарности:
    384
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Тоз-34рШ,БМ-16,Khan Venator Fidelio 12/76,Тигр 7.62
    Если гильзы новые свежих годов производства то для двудулки пойдет,в полуавтомат не рискнул бы,муторно будет если попку оторвет!У меня коробка новых 87 года,летом при нормальной навеске не рвет вроде,зимой почти каждую отрывает!
     
  4. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Бывалый

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    337
    Рейтинг:
    42
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Папка она и есть папка. Не любит больших навесок.Рвёт. Выход-стаканчик из фольги внутрь гильзы. После вступления госта в 68 г качество и требование к качеству снизилось по сравнению с гостом 55 г. Ессно прошлого века. В общем для эстетов и классиков.
     
  5. BrEd

    BrEd
    Эдуард
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    04.11.08
    Сообщения:
    497
    Рейтинг:
    114
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Benelli Comfort 12к., Armi Calvinelli 12к, Benelli ARGO Comfort 9.3х62, Blaser R8 Professional 223/308
    Держу пару коробок с новыми гильзами еще советского производства с длинной юбкой, раритет уже.
    В перезарядке можно перезарядить пару раз, но влаги бояться, если роса или в воду упали, то в ствол могут и не влезть.
     
  6. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Бывалый

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    337
    Рейтинг:
    42
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Разводишь в ацетоне целлулоид, берёшь снаряженный патрон за донце и "окунаешь" его в этот раствор. Покрывается тонкой плёнкой. Влагозащита.
     
  7. BrEd

    BrEd
    Эдуард
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    04.11.08
    Сообщения:
    497
    Рейтинг:
    114
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Benelli Comfort 12к., Armi Calvinelli 12к, Benelli ARGO Comfort 9.3х62, Blaser R8 Professional 223/308
    а еще лаком надо пройтись по окружности капсюля :)
    Так иногда и делали в особо влажные охоты, но сейчас то зачем, когда есть пластиковая гильза :)
     
  8. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    58
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Завод Искра с 2001 по 2006г выпускал особо высокопрочные папковые гильзы из электроизоляционного картона.
     
  9. Leon198754

    Leon198754
    Леонид
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    2.581
    Рейтинг:
    11.917
    Благодарности:
    384
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Тоз-34рШ,БМ-16,Khan Venator Fidelio 12/76,Тигр 7.62
    Я покупал в 2006 году искру папку 10 шт в коробке,весенняя на утку,с пачки у 2 патронов оторвало шляпку,вот они высокопрочные ;D
     
  10. Пашинец

    Пашинец
    сергей
    новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    6.438
    Рейтинг:
    2.398
    Благодарности:
    743
    Адрес:
    новосибирск
    Собаки:
    РЕЛ
    Оружие:
    тоз -63 иж 27м
    В субботу стрелял из папки 16 калибра 76 года ,на патроне написано Байкал на англиском ,патрон красный,и на донышке тоже все на англиском. Нечего не оторвало ,резкость гуд. Есть еше и Искровская папка надоиь ее попробоваиь.
     
  11. Pavel69

    Pavel69
    Павел
    Новосибирск Новичок

    Регистрация:
    27.01.14
    Сообщения:
    1
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Fabarm XLR5, ИЖ27, МЦ21-12
    Искровские папковые гильзы хорошие только те, которые делались на экспорт и продавались в черных коробках по 25 штук. Они ощутимо отличались по качеству в лучшую сторону. Их можно было и использовать по 2-3 раза. Не помню, чтобы у меня разорвало хоть одну гильзу, а обычные - рвало довольно часто. Полностью отказался от любых Искровских гильз, когда на пластиковой во время выстрела выдавило трубку, и она застряла в середине ствола. Хорошо был с вертикалкой и сразу увидел. С пятизарядкой мог бы не заметить.
     
  12. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    58
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Привожу техническое описание по искровским бумажным гильза:для массового производства бумажных гильз требуется достаточно простое, недорогое оборудование. В связи с этим развитие производства качественных бумажных гильз и патронов для гладкоствольных ружей является актуальной за¬дачей.
    Для качественного выстрела внутренний диаметр гильзы должен как можно точнее сочетаться с диаметром канала ствола. Чем точнее совпадают диаметры, тем лучше бой ружья, так как не происходит перестройки дробового снаряда и пыжей при переходе из гильзы в ствол. Бумажные гильзы в наибольшей степени отвечают этим требованиям, так как их внутренний диаметр соответствует диаметру канала ствола большинства отечественных охотничьих ружей. Еще од¬ним важным достоинством бумажных гильз является то, что их дульце легко за¬валь¬цовывается.
    Немаловажным достоинством бумажных гильз является то, что они не наносят экологический вред окружающей среде вследствие своего достаточно быстрого (за 1 - 2 года) полного разложения под ее воздействием. Еще одним достоинством бумажных гильз является то, что при низких температурах эксплуатации до – 50 °С они обеспечивают большую надежность функционирования патрона, чем пласт¬массовые. Однако большинство выпускаемых в России бумажных гильз имеют низкую динамическую прочность и часто разрушаются в условиях крат¬ко¬вре¬мен¬ного их нагружения в патроннике ружья во время выстрела, которое длится по¬рядка 2 мс. Известно, что некоторые гильзы при выстреле разрушаются час¬тично, а некоторые – полностью. В отдельных случаях происходит и отрыв донной части гильзы от бумажной трубки. Отрыв трубки особенно опасен для стрелка, так как остатки трубки могут застревать в стволе, что может привести к порче ружья и травме стрелка при последующем выстреле. Говорить о возможности повторного ис¬пользования бумажных гильз практически не приходится.
    Несмотря на это, спрос на бумажные гильзы вследствие указанных ранее ее достоинств имеется.
    Этот вывод сделан на основании результатов опросов, проведенных на спе-циализированных выставках, анкет и личных контактов с потребителями.
    На основании вышеизложенного очевидно, что создание бумажной гильзы с высокодинамичной прочностью является актуальной задачей.
    Из всех способов повышения динамической прочности бумажных гильз нами был выбран способ замены штатной патронной бумаги марки А по ГОСТ 876-73 на более прочную и эластичную бумагу. Этот способ позволяет избавиться от не¬об¬ходимости реконструировать штатное технологическое оборудование, ис¬поль¬зу¬е¬мое при изготовлении штатных бумажных гильз и тем самым максимально ус¬корить начало выпуска высокопрочных гильз.
    На основе обзора технической литературы и результатов натурных экспе¬ри¬ментов с различными типами бумаги выбор был остановлен на электро¬изоля¬ци¬онном картоне (далее ЭК) по ГОСТ 2824-86. Опытным путем была определена наиболее оптимальная толщина ЭК, равная 150 мм.
    Сравнительные технические характеристики ЭК и патронной бумаги марки А, приведены в таблице.

    Сравнительные технические характеристики ЭК
    и патронной бумаги марки А


    Наименование параметра

    Бумага А
    ЭК
    Толщина, мкм 140 +7 150+20
    Плотность, г/см 0,71 - 0,81 1,15*
    Разрушающее усилие, кгс, не менее:
    в машинном направлении 13,0 28*
    в поперечном направлении 7,0 14*
    Удлинение при разрыве, %, не менее
    в машинном направлении 1,5 3,3*
    в поперечном направлении 4,2 8,9*
    Влажность, % 5 - 8 6 - 10


    *Данные получены путем испытаний образцов ЭК на ФГУП «НМЗ «Искра».

    Анализ данных, приведенных в таблице, показывает, что по основным па¬ра¬метрам (разрушающее усилие и удлинение при разрыве), влияющим на дина¬мическую прочность гильзы ЭК имеет лучшие показатели, чем бумага марки А.
    Для повышения динамической прочности гильз особенно важно, чтобы бу¬ма¬га, применяемая для изготовления бумажных гильз, имела высокое удлинение при разрыве. Это вытекает из необходимости, чтобы гильзы без разрушения де¬фор¬ми¬ро¬вались в патроннике ружья в радиальном направлении для выборки пер¬во¬на¬чального зазора между наружной стенкой гильзы и внутренней стенкой пат¬рон¬ни¬ка ружья. Величина этого зазора, например, для гильз и ружей 12-го калибра, прак¬тически составляет около 0,25 мм. Поэтому необходимая расчетная величина уд¬линения бумаги при разрыве в поперечном направлении составляет не менее 5,3 %, так как штатное технологическое оборудование намотки бумажной трубки гильзы располагает бумагу в гильзе таким образом, что выбор зазора при деформации гиль¬зы происходит за счет деформации бумаги в поперечном на¬прав¬лении.
    В связи с этим следовало ожидать, что применение ЭК (имеющим отно¬си¬тель¬ное удлинение при разрыве в поперечном направлении 8 - 9 %) в качестве бу¬ма¬ги для трубки гильзы позволит обеспечить более надежное функционирование бу¬маж¬ных гильз в гладкоствольных ружьях при выстреле.
    Для практического подтверждения правильности выбранного направления были изготовлены по штатной технологии опытные образцы гильз 12-го калибра. Сравнительные испытания на динамическое нагружение гильз из бумаги мар-ки А и из ЭК проводились по специально разработанной методике дина¬ми¬ческих
    гидравлических испытаний.
    Высокие давления внутри гильзы в течение короткого периода времени до¬стигались на ударном копре (ОСТ 84-1454-77) с массой груза 10 кг. Груз при падении ударял специальный поршень, плотно вставленный в гильзу, которая частично заполнена пластичным малосжимаемым материалом, например, плас¬тилином любой марки или церезином ГОСТ 2488-79, который предварительно нагревался с целью обеспечения пластичности.
    Многочисленные сравнительные гидравлические испытания гильз показали, что значение пороговой высоты падения груза, с которой начинают разрушаться гильзы 12-го калибра из бумаги А составляет 37 мм, а для гильз из ЭК – 80 мм.
    Анализ результатов динамических гидравлических испытаний показывает существенное повышение (примерно в 2 раза) динамической прочности бумажных гильз 12-го калибра при замене бумаги А на ЭК.
    Кроме того, опытные образцы бумажных гильз из ЭК и штатные гильзы из бумаги А подвергались прочностным испытаниям в баллистических ружьях и са¬мо¬зарядных в соответствии с ТУ 7272-002-07513903-99 и ГОСТ Р50530. Бумажные гильзы 12-го калибра из ЭК после стрельбы из баллистического ружья МЦ-21-12
    с повышенным максимальным давлением пороховых газов при выстреле
    (800 - 1000 кгс/см) дефектов не имели и удовлетворяли требованиям технических условий. Причем испытания проводились после выдержки одной партии патронов в те¬че¬ние 4-х часов при температуре как -50 °С, так и при температуре +50 °С другой партии патронов.
    Бумажные гильзы из ЭК также испытывались стрельбой из самозарядного ружья МЦ-21-12. Результаты испытаний показали отсутствие дефектов гильз и отсутствие задержек в работе самозарядного ружья.
     
  13. AKtgb

    AKtgb
    сергей
    томская область Активист

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    164
    Рейтинг:
    86
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    томская область
    Собаки:
    лайки
    Оружие:
    иж-12, стоеджер
    Имею иж-12 16 кал. и было иж-43 16 кал., эксплуатировались в одно время. Всегда старался брать патроны в папковой гильзе. По сравнению с пластиковой гильзой бой из папки намного лучше, несмотря на то, что в иж-43 гильзы рвало в 80%. В иж-12 все гильзы были целые. К великому сожалению сейчас таких патронов не купить.
     
  14. qartzess

    qartzess
    Станислав
    Подольск Любитель

    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    99
    Рейтинг:
    18
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Подольск
    Собаки:
    пока нет
    Оружие:
    МР 27 (чок/получок+цилиндры)
    Купил пачку папковых "Rottweil Waidmannsheil Pappe" , тройка, навеска написано 36г., стрелял из МЦ 21-12 гильзы все целые, ни чего не порвало, кучность неплохая. Я думаю что преимущества качественных папковых патронов только зимой (ну это в теории), мне они как то по душе что ли, только ассортимента нет. Rottweil - сколько стоили не помню, но не дешёвые. Раньше были ещё Феттер, но в магазинах говорят, что более не выпускают. А так сравнивать нужно. Планирую через неделю отстрелять их и ещё ППСТ (заводские патроны). Про Rottweil напишу здесь, про пули в пулях.
     
  15. Volkov-irk

    Volkov-irk
    Сергей
    Ветеран

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    536
    Рейтинг:
    156
    Благодарности:
    68
    Оружие:
    МЦ21-12, "Олень"-32-парадокс
    Многое еще зависит от патронника, у меня в МЦ рвало почти все бумажные гильзы, 99%. У коллеги по охоте все гильзы целые. Его МЦ 1968г, патронник более строгий, на хвостовике ствола написано " бум". Ну а в моей Мц-ки патронник менее строгий, выпуск 1993г. Было 2 случая рвало и пластмассовую гильзу, патрон самокрут. Может попались гильзы низкого качества, но думаю в более строгом патроннике такого бы не произошло.
     
  16. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    58
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Уважаемый qartzess хотелось бы получить для испытаний на Искре одну гильзу "Rottweil Waidmannsheil Pappe" С уважением Кислин
     
  17. ivan200505

    ivan200505
    ivan
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    773
    Рейтинг:
    154
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    BERETTA A 400 novator, 692, А400 Shadow
    Ну и опять я всю малину, так сказать обкатаю, но извините не специально, так получается.
    Папковая гильза "Искра-особо прочная" опасна для стрельбы! У нее вылетает донный пыж и застареет в стволе, если ее не подготовить по это происходит у двух гильз из десяти. Стрелять из полуавтомата категорически не рекомендую!!!
    Подготовить гильзу можно, но это муторно, я готовлю 50 штук максимум понастальгировать.
    Выглядит это так:
    1. Отмываем гильзу ацетоном, кисточкой, что бы смыть с нее пресловутое покрытие в виде лака.
    2. Разводим клей ПВА водой 1к2 примерно и промазываем ее сначала внутри ( особое внимание уделяем зазору между донным пыжом и трубкой гильзы, этот зазор должен быть заполнен полностью,
    3. Берем развертку по диаметру капсюля и со внутренней стороны в капсюльном отверстие делаем воронку на глубину головки капсюля ( обычно высота донного пыжа больше высоты установленного капсюля)
    4. Обжимаем цоколь более плотным обжимным кольцом ( у меня такое есть на ЛЕЕ)
    Впринципе все можно применять под закрутку, если под звезду то еще надо факсу снять на дульце.
    Так подготовленная гильза выдерживает выстрел бинара с пулей Полева или шесть перезарядов.
    НО ЭТО не является заводскими испытаниями и все на ваш страх и риск.

    Папковые гильзы старых образцов с уточками нужно подготавливать примерно так же, но без отмычка ацетоном, просто промазать ПВА. ( они высыхают от времени) тогда их не будет рвать.
    И так же не рекомендую использовать навески больше 36г. начинает рвать.
    Примерно такой мой личный опыт, и все ИМХО.
    P.S. Мне папка очень нравится, я ее пользую на открытие на утей, собираю пару пачек, запах обалденный, детство, бой отменный, использую пыжи Диана, дез контейнера с картонным крестиком.
     
  18. ivan200505

    ivan200505
    ivan
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    773
    Рейтинг:
    154
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    BERETTA A 400 novator, 692, А400 Shadow
    А вот эта гильза ОТЛИЧНАЯ, выдержала пять перезарядов без каких либо доработок, у нее в нутри трубка стоит. Где бы взять таких, запасся бы на пол жизни.
    Ротвел делает отличный патрон 36г в этой гильзе, берешь в руки и охота на полку поставить. С него я свой патрон срисовал.
     
  19. BrEd

    BrEd
    Эдуард
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    04.11.08
    Сообщения:
    497
    Рейтинг:
    114
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Benelli Comfort 12к., Armi Calvinelli 12к, Benelli ARGO Comfort 9.3х62, Blaser R8 Professional 223/308
    а стоит ли заморачиваться если любая пластиковая гильза 5 перезарядок выдерживает легка и как минимум
     
  20. ivan200505

    ivan200505
    ivan
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    773
    Рейтинг:
    154
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    BERETTA A 400 novator, 692, А400 Shadow
    Если со стороны практичности-нет конечно, давно есть пластик, а вот если детство вспомнить, да и бой у папки ни кто не отменял.
     
Наверх