Коллективная охота на копыта

Тема в разделе "Законы", создана пользователем Liss, 27 сен 2013.

  1. Liss

    Liss
    Сергей
    с.Павловск, Павловского района, Алтайского края Ветеран

    Регистрация:
    11.03.09
    Сообщения:
    2.171
    Рейтинг:
    2.374
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    с.Павловск, Павловского района, Алтайского края
    Собаки:
    лайка "Амур"
    Оружие:
    ТОЗ-34ЕР 1976г./в. 12К; ТОЗ-120-12М-1Е 12*76; СКС 1952г/в 7,62*39; MARLIN К-308
    Вновь "проблемба" в Алтайском крае, или я чего-то вновь не понимаю. :(
    Сегодня выписал разрешения на косулю и кабана. Между делом мне заметили, что согласно нового веяния в управлении охотничьего хозяйства в Алтайском крае, при проведении коллективной охоты на копыта каждый охотник обязан иметь с собой путевку на данный охотресурс...
    Попробовал пояснить, что для коллективной охоты в закрепленных охотугодьях требуется:
    Для ответственного лица-
    разрешение на добычу охотничьих ресурсов (лицензия) на вид дичи
    путевка (разрешение, договор) на право охоты
    список участников коллективной охоты
    разрешение на оружие...

    Для прочих участников разрешение на оружие...

    Читая п.9 правил охоты в РФ видим:
    9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных и медведей, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты...

    Там же п.3,2
    г) в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке, и путевку, в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон об охоте) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; 2009, N 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, N 23, ст. 2793);

    ФЗ 209 гласит:
    Статья 14.
    3. Любительская и спортивная охота в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) и разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона.

    Так нужно ли каждому охотнику получать у охотпользователя путевку на мое разрешение? :-\
     
  2. al-rad

    al-rad
    александр
    омск, подмоск))) Ветеран

    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    1.807
    Рейтинг:
    2.137
    Благодарности:
    765
    Адрес:
    омск, подмоск)))
    Собаки:
    такса ст.гш.-кобель
    Оружие:
    ТОЗ-25, ТОЗ-106,Лось-1(9.3х54R), СВД
    п.7-ответственным за проведение коллективной охоты можешь быть ты
    п.8.1-путевка одна))) (твоя)
    п.8.2-не предусматривает наличия у участников путевок.
    Вывод- в сад))))
     
  3. hanter

    hanter
    Сергей
    Барнаул Любитель

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    60
    Рейтинг:
    34
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    ЗСЛ
    Оружие:
    ИЖ-58, МР-153, Sako 85 S 6.5*55, ИЖ-94 "Север" 20/5,6
    Путевку выписывать, путевка выписывается на остальных участников коллективной охоты бесплатно.

    А пункт 8 обязывает тебя как держателя разрешения и старшего(пункт7), заполнять, проверять все необходимые документы, списки, проверить что у всех лиц зарегистрировано оружие и имеется ли охот билет вообще, этот пункт тебя делает ответственным за всю организацию охоты.
    3.2 описывает (разрешение и путевка), а 9 ссылаеться и уточняет (путевка у всех, разрешение у одного) некоторые детали...
     
  4. Liss

    Liss
    Сергей
    с.Павловск, Павловского района, Алтайского края Ветеран

    Регистрация:
    11.03.09
    Сообщения:
    2.171
    Рейтинг:
    2.374
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    с.Павловск, Павловского района, Алтайского края
    Собаки:
    лайка "Амур"
    Оружие:
    ТОЗ-34ЕР 1976г./в. 12К; ТОЗ-120-12М-1Е 12*76; СКС 1952г/в 7,62*39; MARLIN К-308
    Во-во, и здесь прения......
    А ответа нет
     
  5. hanter

    hanter
    Сергей
    Барнаул Любитель

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    60
    Рейтинг:
    34
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    ЗСЛ
    Оружие:
    ИЖ-58, МР-153, Sako 85 S 6.5*55, ИЖ-94 "Север" 20/5,6
    Сергей, не прения, а ответ ДА.
     
  6. hanter

    hanter
    Сергей
    Барнаул Любитель

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    60
    Рейтинг:
    34
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    ЗСЛ
    Оружие:
    ИЖ-58, МР-153, Sako 85 S 6.5*55, ИЖ-94 "Север" 20/5,6
    Да и это не проблема Алтайского края, это правила охоты. А в правилах охоты на территории Алтайского края кстати о путевках ни чего не сказано, на территории Алтайского края необходимо иметь только список охотников завереный синей печатью охотпользователя, либо гос.учереждения.
    Мы когда едем на кол.ох. нам выписывают и путевки и список дают(Чарышский, Солонешенский районы), и если через некоторое время добавляется еще новый участник охоты, приезжаешь и так же без проблем путевку выписывают.
     
  7. Liss

    Liss
    Сергей
    с.Павловск, Павловского района, Алтайского края Ветеран

    Регистрация:
    11.03.09
    Сообщения:
    2.171
    Рейтинг:
    2.374
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    с.Павловск, Павловского района, Алтайского края
    Собаки:
    лайка "Амур"
    Оружие:
    ТОЗ-34ЕР 1976г./в. 12К; ТОЗ-120-12М-1Е 12*76; СКС 1952г/в 7,62*39; MARLIN К-308
    "на территории Алтайского края необходимо иметь только список охотников завереный синей печатью охотпользователя"- а от кедова такое требование??? :-\Я всегда составлял списки рукописно перед началом охоты. Проблем никогда не возникало. А теперь поди знай...
     
  8. hanter

    hanter
    Сергей
    Барнаул Любитель

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    60
    Рейтинг:
    34
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    ЗСЛ
    Оружие:
    ИЖ-58, МР-153, Sako 85 S 6.5*55, ИЖ-94 "Север" 20/5,6
    Из пункта 2.6 Правил охоты на территории Алтайского края:

    2.6. При организации коллективной охоты на диких копытных животных и бурого медведя лицо, ответственное за ее проведение, обязано:

    при получении именной разовой лицензии на добычу охотничьего животного проверить правильность её составления;

    перед охотой проверить у всех участников коллективной охоты наличие охотничьих билетов и разрешений на охотничье оружие, не допускать к охоте лиц без указанных документов;

    составить пофамильный список участников коллективной охоты по установленному уполномоченным государственным органом образцу, заверенный печатью специально уполномоченных государственных органов или охотпользователя, который одновременно является и листком инструктажа о безопасности осуществления охоты, с указанием даты проведения охоты, вида охотничьего животного и номера разрешения на его добычу, а также номеров охотничьих билетов и разрешений на охотничье оружие участников охоты;

    провести инструктаж о безопасности на охоте и порядке проведения охоты, а также проконтролировать личную подпись каждого участника коллективной охоты в листке инструктажа;

    при добыче охотничьего животного сделать отметку о добыче в именной разовой лицензии в соответствии с п. 2.6 настоящих Правил.
     
  9. Liss

    Liss
    Сергей
    с.Павловск, Павловского района, Алтайского края Ветеран

    Регистрация:
    11.03.09
    Сообщения:
    2.171
    Рейтинг:
    2.374
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    с.Павловск, Павловского района, Алтайского края
    Собаки:
    лайка "Амур"
    Оружие:
    ТОЗ-34ЕР 1976г./в. 12К; ТОЗ-120-12М-1Е 12*76; СКС 1952г/в 7,62*39; MARLIN К-308
    ага, уже юзаю...
     
  10. Liss

    Liss
    Сергей
    с.Павловск, Павловского района, Алтайского края Ветеран

    Регистрация:
    11.03.09
    Сообщения:
    2.171
    Рейтинг:
    2.374
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    с.Павловск, Павловского района, Алтайского края
    Собаки:
    лайка "Амур"
    Оружие:
    ТОЗ-34ЕР 1976г./в. 12К; ТОЗ-120-12М-1Е 12*76; СКС 1952г/в 7,62*39; MARLIN К-308
    Оп-ля:
    2.6. Лицо, ответственное за групповое добывание диких копытных животных и медведей, обязано:
    а) при получении лицензии проверять правильность ее оформления;
    б) перед добыванием объектов животного мира проверять у всех лиц, участвующих в их групповом добывании, наличие и действительность охотничьих билетов и разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего оружия и не допускать к участию в добывании лиц, не имеющих указанных документов;
    в) составлять по установленному уполномоченным государственным органом образцу список лиц, участвующих в групповом добывании объектов животного мира (далее - "список лиц"), с указанием:
    даты и места добывания объектов животного мира;
    номера лицензии, на основании которой будет осуществляться добывание объектов животного мира;
    вида объекта животного мира, подлежащего добыванию;
    фамилии, имени и отчества граждан, участвующих в добывании объектов животного мира;
    номеров охотничьих билетов граждан, участвующих в добывании объектов животного мира;
    номеров разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего оружия, выданного гражданам, участвующим в добывании объектов животного мира;
    г) проводить с лицами, участвующими в групповом добывании объектов животного мира, инструктаж по технике безопасного обращения с охотничьим огнестрельным оружием при проведении группового добывания объектов животного мира, а также по порядку добывания объектов животного мира, после которого лицо, принимающее участие в групповом добывании объектов животного мира, должно расписаться в составленном списке;
    д) в период группового добывания объектов животного мира иметь при себе список лиц;
    е) после добывания объекта животного мира до начала его разделки и (или) вывоза (выноса) делать отметку о добывании и заполнять лицензию в соответствии с п. 2.5 настоящих Правил.
    (п. 2.6 в ред. Постановления Администрации Алтайского края от 23.11.2009 N 485)

    Так что вновой редакции сего не предусмотрено
     
  11. dmitryo

    dmitryo
    Dmitry
    Moscow Бывалый

    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    299
    Рейтинг:
    26
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Moscow
    Нужно руководствоваться правилами охоты в РФ где четко написано что каждый кто охотится в закрепленных охотничьих угодьях должен иметь разрешение и путевку. В том числе при охоте на копытных.
     
  12. al-rad

    al-rad
    александр
    омск, подмоск))) Ветеран

    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    1.807
    Рейтинг:
    2.137
    Благодарности:
    765
    Адрес:
    омск, подмоск)))
    Собаки:
    такса ст.гш.-кобель
    Оружие:
    ТОЗ-25, ТОЗ-106,Лось-1(9.3х54R), СВД
    Так руководствуемся :) Какой то СПЕЦИАЛЬНОЙ ПУТЕВКИ НА КОПЫТНЫХ для участников коллективной охоты нет в природе :D тем более бесплатной ;D Путевка выписывается как приложение к разрешению на лицо, его получающее, а остальные вполне себе с путевкой на лиску-зайку-питичку :P Вся тема раскрыта в пункте 8 и подпунктах этого пункта Правил охоты. Выдумывать отсебятины не надо. Потому на вопрос ТС отвечаю еще раз-Серега, посылай их в сад :good:
     
  13. dmitryo

    dmitryo
    Dmitry
    Moscow Бывалый

    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    299
    Рейтинг:
    26
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Moscow
    любой человек будучи на охоте в закрепленных угодьях обязан иметь разрешение и путевку.

    при охоте на копытных разрешение выписывается на одного человек, в качестве разрешения на охоту для участника бригады случить запись о включении охотника в список бригады (список охотников). путевка же должна быть отдельная.
     
  14. hanter

    hanter
    Сергей
    Барнаул Любитель

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    60
    Рейтинг:
    34
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    ЗСЛ
    Оружие:
    ИЖ-58, МР-153, Sako 85 S 6.5*55, ИЖ-94 "Север" 20/5,6
    al-rad ты сильно ошибаешься, пункт 8 прочитай полностью и внимательно, этот пункт ни коем образом не относиться к участникам коллективной охоты не имеющим разрешение на добычу. Этот пункт непосредственно относиться только к старшему группы. Не надо людей вводить в заблуждение, и именно выдумывать отсебятину.

    8. Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты, обязано осуществить следующие действия:

    8.1. проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки;

    8.2. проверить перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотничьих билетов и разрешений на хранение и ношение охотничьего оружия и не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов;

    8.3. составить список лиц, участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников), с указанием:

    даты и места осуществления охоты;

    фамилии и инициалов лица, ответственного за проведение коллективной охоты;

    номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства), на основании которых будет осуществляться охота;

    вида и количества охотничьих животных, подлежащих добыче;

    фамилий и инициалов, номеров охотничьих билетов участников коллективной охоты;

    8.4. провести инструктаж с лицами, участвующими в коллективной охоте, по технике безопасности при проведении коллективной охоты, порядку охоты на охотничьих животных, после которого все лица, принимающее участие в коллективной охоте, расписываются в списке охотников, который одновременно является и листком инструктажа по технике безопасности;

    8.5. сохранять при себе во время осуществления коллективной охоты список охотников;

    8.6. после добычи охотничьего животного до начала его первичной переработки (съемка шкуры, удаление перьев, разделка на части, в том числе удаление внутренних органов) и (или) транспортировки (перенос, перевозка) его туши сделать соответствующую отметку на оборотной стороне разрешения на добычу охотничьих ресурсов;

    8.7. в случае ранения охотничьего животного до начала его преследования по его следам с целью последующей добычи (далее - добор) сделать в разрешении на добычу охотничьих ресурсов отметку о ранении охотничьего животного и организовать добор раненого охотничьего животного.

    Еще раз повторюсь:
     
  15. al-rad

    al-rad
    александр
    омск, подмоск))) Ветеран

    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    1.807
    Рейтинг:
    2.137
    Благодарности:
    765
    Адрес:
    омск, подмоск)))
    Собаки:
    такса ст.гш.-кобель
    Оружие:
    ТОЗ-25, ТОЗ-106,Лось-1(9.3х54R), СВД
    Ну право слово, Вы же пишете в ветке Законы ;) , а пытаетесь выставить желаемое за действительное >:( Это примерно как заявить, что любой человек находящийся на территории России, должен иметь паспорт гражданина РФ :) Примеры надо приводить?
    Мне приходилось множество раз быть организатором проведения коллективной охоты (последние три года исключительно в закрепленном охотхозяйстве) и естественно составлять список участников ( к сожалению списки эти не сохранил я), но вот ссылка на бланкhttp://mpr.omskportal.ru/ru/Regiona...nia/PageContent/0/body_files/file/spisok.pdf Не скажете куда путевки участников вписывать?
    В качестве примера-попробуйте провести как охотпользователь охоту на медведя с рогатиной (ну там человек в двести, охотники, загонщики (крикуны, молчуны), то есть классическую :) Рука не отвалится столько бланков заполнить?
     
  16. al-rad

    al-rad
    александр
    омск, подмоск))) Ветеран

    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    1.807
    Рейтинг:
    2.137
    Благодарности:
    765
    Адрес:
    омск, подмоск)))
    Собаки:
    такса ст.гш.-кобель
    Оружие:
    ТОЗ-25, ТОЗ-106,Лось-1(9.3х54R), СВД
    номера разрешения(одного) на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (одной) (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства), на основании которых будет осуществляться охота;

    Вот если бы было написано:
    фамилий и инициалов, номеров охотничьих билетов участников коллективной охоты, номера разрешений и путевок.
    Согласился бы :D
     
  17. Alex_Hunter

    Alex_Hunter
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.07.07
    Сообщения:
    2.811
    Рейтинг:
    1.332
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РГ
    Оружие:
    Лось-7-1,Khan Matrix Camo Duck
    Что-то муть какая-то - при чем тут зайка и птичка, мы на козу охотимся, имеем полное право, даже заявление на получение лицензии можешь от коллектива написать.
     
  18. dmitryo

    dmitryo
    Dmitry
    Moscow Бывалый

    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    299
    Рейтинг:
    26
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Moscow
    Зачем пытаться притягивать за уши так чтобы было вам удобно?

    Это список действий которые должен сделать ответственный за организацию охоты человек - то есть тот на кого выдано разрешение на охоту.

    Да в его обязанности не входит проверка наличия путевки у каждого из участников охоты. Это НЕ означает что ее не должно быть или что ее может НЕ быть.

    ПУТЕВКА ДОЛЖНА БЫТЬ У КАЖДОГО ОХОТНИКА ПРИ ОХОТЕ В ЗАКРЕПЛЕННЫХ ОХОТУГОДЬЯХ
    ЧИТАЙТЕ ПРАВИЛА ОХОТЫ РФ

    3. При осуществлении охоты охотник обязан:
    ...
    3.2. иметь при себе:
    а) охотничий билет;
    ...
    г) в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение на добычу
    охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке, и путевку, в случаях, предусмотренных
    Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о
    внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

    При коллективной охоте у вас может не быть разрешения (поскольку оно выписывается на сотрудника юридического лица или на иное лицо ответственное за организацию охоты) но путевка у вас обязательно должна быть.
     
  19. al-rad

    al-rad
    александр
    омск, подмоск))) Ветеран

    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    1.807
    Рейтинг:
    2.137
    Благодарности:
    765
    Адрес:
    омск, подмоск)))
    Собаки:
    такса ст.гш.-кобель
    Оружие:
    ТОЗ-25, ТОЗ-106,Лось-1(9.3х54R), СВД
    А зачем Вы притягиваете за уши? Вам так удобнее?
    из пункта 9 Правил охоты за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных и медведей,
     
    dfkty1535 нравится это.
  20. hanter

    hanter
    Сергей
    Барнаул Любитель

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    60
    Рейтинг:
    34
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    ЗСЛ
    Оружие:
    ИЖ-58, МР-153, Sako 85 S 6.5*55, ИЖ-94 "Север" 20/5,6
    При чем тут охота на медведя с рогатиной, с битами и пр, причем тут крикуны, молчуны, водители, проститутки и прочие, не надо путать охотников с обслуживающим персоналом. ФЗ об охоте статья 20..
    Мало того что ты уперся в один 8 пункт, так ты его еще и трактуешь не правильно, по своему
    где она тебе раскрыта %)

    - Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится.
     
Наверх