Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Патроны "Искра"

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем магнум, 23 авг 2009.

  1. garusm

    garusm
    Рустам
    новосибирская область Любитель

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    86
    Рейтинг:
    47
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    новосибирская область
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ТО3-63, МР- 27М
    Брал искру на соколе , на вектане,если попал падает!!! Брал венту -если попал падает!!!
    Вчера снова взял на вектане по 14.8 на красном проспекте
     
  2. garusm

    garusm
    Рустам
    новосибирская область Любитель

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    86
    Рейтинг:
    47
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    новосибирская область
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ТО3-63, МР- 27М
    На спортивные патроны акции нет они по 15.60
     
  3. жулик

    жулик
    Евгений
    Барнаул Бывалый

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    388
    Рейтинг:
    112
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    ТОЗ-120-12М-1Е, ТОЗ-бм, ТОЗ-78-01, ИЖ-38
    Поддержу, падает если попадаешь. Кстати разбирал осечный патрон, навески совпадают с заявленными. За эти деньги нормальный вариант. Но самокрут круче:super:
     
  4. garusm

    garusm
    Рустам
    новосибирская область Любитель

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    86
    Рейтинг:
    47
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    новосибирская область
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ТО3-63, МР- 27М
    Самокрут у меня на тоз 63 это для души.посидеть повзвешивать и т.д
     
  5. ИЖ-58М.А

    ИЖ-58М.А
    Серик
    Н.С.О. Карасукский район Ветеран

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    515
    Рейтинг:
    148
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Н.С.О. Карасукский район
    Собаки:
    Русская Пегая Гончая ))) Забава!!!
    Оружие:
    ИЖ-58МА
    а у нас их нахваливают..особенно на вектане..взял...по пробовал...больше не хочу...отдача как у Д-30...грохот как у ПК..кучность на уровне рогатки..НО!!!! цена 16.50....хотя здоровье и отбитое плечо на много дороже......
     
  6. garusm

    garusm
    Рустам
    новосибирская область Любитель

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    86
    Рейтинг:
    47
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    новосибирская область
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ТО3-63, МР- 27М
    Вчера ребята которым я привёз искру на вектане ездили пробовать эти патроны,резкие говорят,отдача норма осыпь норма автомат перезаряжают цена -14.80 в новосибирске
     
  7. maxbest2010

    maxbest2010
    Максим
    Новосибирская область. Баганский район Бывалый

    Регистрация:
    08.12.12
    Сообщения:
    296
    Рейтинг:
    696
    Благодарности:
    227
    Адрес:
    Новосибирская область. Баганский район
    Оружие:
    ИЖ 27МР _ МР 155 Русич
    @garusm, На прошлой неделе взял 200 штук в Арсенале по 14,80 дядя попросил ездил пробовал говорит хорошие нравится ему!!!
     
  8. garusm

    garusm
    Рустам
    новосибирская область Любитель

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    86
    Рейтинг:
    47
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    новосибирская область
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ТО3-63, МР- 27М
    @maxbest2010, вот и я говорю,если у искры отдача больная то что брать тогда :-)
     
  9. Chingachgook

    Chingachgook
    Александр
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    06.04.15
    Сообщения:
    974
    Рейтинг:
    2.533
    Благодарности:
    1.059
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ТОЗ-34Р, МР-155
    ВахТанк тут блог интересный про искру написал, вот и я решил поделиться воспоминанием про мой краткий опыт пользования искрой.
    Дело было году в 2005-2006, патронов Искры в Омской области было не найти , а тут отец по врачебной части помог некоему родственнику некоего технолога (или как-то так) завода искра, и тот в благодарность прислал десять пачек новеньких патронов. Знаете такие в гладенькой папковой гильзе с блестящей юбкой, в свойствах которой фигурировали слова электро-бла-бла-чивость и износоустойчивость. По внешнему виду патрон-конфетка. Я думаю новосибирцы должны помнить такие патроны.
    Скажу сразу, дабы никого не обидеть, отец с ними честно отохотился и каких-либо серьезных проблем не испытывал, но вот у меня был полный караул.
    Ситуация: взлетает из камыша крякаш, вкладываюсь, стреляю, слышу "шлюп-пук" - это дробь из ствола покатилась, я вторым стреляю, слышу "шлюп-пук". Открываю тоз, а мне из него в руку выпадывает две юбки - отлично! Давай ковырять папку из патронников, заглянул в стволы, а там по пыжу в каждом и вместо вечерки поиск жесткой веточки на голом поле!
    Другой раз папка застряла прямо за патронником, теперь остался с одним стволом на вечер.
    Другой раз нормальный хлесткий выстрел, утка падает на воду подранком - добираю вторым шлюп-пук минус ствол. перезаряжаю второй ствол - осечка, меняю патрон шлюп-пук. всего я выстрелил штук 15, хватило))
    Ах да, практически все гильзы были с прогарами.
     
  10. ВахТанк

    ВахТанк
    Игорь
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    5.426
    Рейтинг:
    6.810
    Благодарности:
    3.383
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет, к сожалению
    Оружие:
    гладкое
  11. lesnik53

    lesnik53
    Валерий
    Чумаково Новосибирская обл. Ветеран

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    14.814
    Рейтинг:
    19.566
    Благодарности:
    6.209
    Адрес:
    Чумаково Новосибирская обл.
    Оружие:
    иж-27е
    Классные патроны - ни каких слов!:super::super::super:
     
  12. Серёга1982

    Серёга1982
    Сергей
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.420
    Рейтинг:
    795
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    НСО
    Собаки:
    Лайки
    Оружие:
    ИЖ 59 Спутник
    Искра отличные патроны,у меня с МР- 153 лучше их не чего не стреляет:super:
     
  13. Алекс70-54

    Алекс70-54
    Александр
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    337
    Рейтинг:
    135
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Мц21-12,Benelli Comfort,Beretta 682 E GOLD
    Патроны-полное гуамно!!!
     
  14. ВахТанк

    ВахТанк
    Игорь
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    5.426
    Рейтинг:
    6.810
    Благодарности:
    3.383
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет, к сожалению
    Оружие:
    гладкое
    на охоте неделю назад в Краснозерке местный аксакал рекорд хвалил. Мне никогда не приходилось ими стрелять.
    Но судя по отзывам https://www.hunting.ru/gallery/view/126166/ они такие же классные, как Искра.
     
    хитрила и Leon198754 нравится это.
  15. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    цитата:Назовите гильзу папковой, и приклейте донный пыж.
    И всё наладиться.

    Все верно.)

    Уважаемые охотники бумажные гильзы завода Искра были высокого качества. Однако применять их надо после правильного хранения, чтобы влажность бумажной трубки была в диапазоне от 6 до 10 %. Привожу ниже опубликованные материалы.
    Журналист: - Папковая гильза?
    Кислин: - Именно. Только сырье для гильзы мы поменяли. Прежде применялась специальная патронная бумага, по ГОСТу называемая ПМ (патронная многослойная). Затем ее производство было снято и наш завод перешел на бумагу марки А. Теперь мы применяем электроизоляционный картон, который превосходит бумагу А по всем параметрам примерно в два раза. Это тоже моя разработка с соавторами. Могу сказать, что картонная гильза не уступает пластиковой ни по динамической прочности, ни по баллистическим параметрам выстрела. Кроме того, она еще и экологически чистая.


    Основой для папковых гильз служит электроизоляционный картон, подобранный группой специалистов завода; в разработке этой гильзы также принимал активное участие Михаил Кислин. Не следует, однако, считать папковую гильзу чем-то устаревшим, неким анахронизмом. Картон не уступает полиэтилену по ряду основных технических характеристик. К тому же это экологически чистый материал, явно превосходящий по этому показателю другие материалы, в т. ч. полиэтилен. Надо заметить, многим охотникам папковая гильза напоминает о не столь далеком прошлом, навевая приятные ностальгические чувства.

    Из акта о натурных испытаниях охотничьих патронов 'Экстра' и 'Экстра-М'
    с разделенным пороховым зарядом
    в условиях Севера республики Саха (Якутия)

    Применение упрочненной бумажной гильзы 'Экстра' в данных условиях охоты не вызывало никаких замечаний охотников и зна?чительно снизилось загрязнение уникальной северной природы.


    ВЫСОКОПРОЧНЫЕ БУМАЖНЫЕ ГИЛЬЗЫ

    Высокопрочные бумажные гильзы для патронов
    к гладкоствольным ружьям

    В настоящее время для снаряжения охотничьих патронов к гладкоствольным ружьям широко используются пластмассовые гильзы.
    Пластмассовые гильзы в настоящее время применяются для снаряжения пат?ронов достаточно широко, однако для их изготовления необходимо уникальное до?рогостоящее оборудование зарубежного производства.
    Для массового производства бумажных гильз требуется достаточно простое, недорогое оборудование. В связи с этим развитие производства качественных бумажных гильз и патронов для гладкоствольных ружей является актуальной за?дачей.
    Для качественного выстрела внутренний диаметр гильзы должен как можно точнее сочетаться с диаметром канала ствола. Чем точнее совпадают диаметры, тем лучше бой ружья, так как не происходит перестройки дробового снаряда и пыжей при переходе из гильзы в ствол. Бумажные гильзы в наибольшей степени отвечают этим требованиям, так как их внутренний диаметр соответствует диаметру канала ствола большинства отечественных охотничьих ружей. Еще од?ним важным достоинством бумажных гильз является то, что их дульце легко завальцовывается.
    Немаловажным достоинством бумажных гильз является то, что они не наносят экологический вред окружающей среде вследствие своего достаточно быстрого (за 1 - 2 года) полного разложения под ее воздействием. Еще одним достоинством бумажных гильз является то, что при низких температурах эксплуатации до - 50 ?С они обеспечивают большую надежность функционирования патрона, чем пласт?массовые. Однако большинство выпускаемых в России бумажных гильз имеют низкую динамическую прочность и часто разрушаются в условиях кратковременного их нагружения в патроннике ружья во время выстрела, которое длится по?рядка 2 мс. Известно, что некоторые гильзы при выстреле разрушаются частично, а некоторые - полностью. В отдельных случаях происходит и отрыв донной части гильзы от бумажной трубки. Отрыв трубки особенно опасен для стрелка, так как остатки трубки могут застревать в стволе, что может привести к порче ружья и травме стрелка при последующем выстреле. Говорить о возможности повторного ис?пользования бумажных гильз практически не приходится.
    Несмотря на это, спрос на бумажные гильзы вследствие указанных ранее ее достоинств имеется.
    Этот вывод сделан на основании результатов опросов, проведенных на специализированных выставках, анкет и личных контактов с потребителями.
    На основании вышеизложенного очевидно, что создание бумажной гильзы с высокодинамичной прочностью является актуальной задачей.
    Из всех способов повышения динамической прочности бумажных гильз нами был выбран способ замены штатной патронной бумаги марки А по ГОСТ 876-73 на более прочную и эластичную бумагу. Этот способ позволяет избавиться от не?об?ходимости реконструировать штатное технологическое оборудование, используемое при изготовлении штатных бумажных гильз и тем самым максимально ус?корить начало выпуска высокопрочных гильз.
    На основе обзора технической литературы и результатов натурных экспериментов с различными типами бумаги выбор был остановлен на электроизоляционном картоне (далее ЭК) по ГОСТ 2824-86. Опытным путем была определена наиболее оптимальная толщина ЭК, равная 150 мм.
    Сравнительные технические характеристики ЭК и патронной бумаги марки А, приведены в таблице.
    Сравнительные технические характеристики ЭК
    и патронной бумаги марки А
    Наименование параметра
    Бумага А (1й число), ЭК (1е число)
    Толщина, мкм 140 +7 150+20
    Плотность, г/см 0,71-0,81 1,15*
    Разрушающее усилие, кгс, не менее:
    в машинном направлении 13,0 28*
    в поперечном направлении 7,0 14*
    Удлинение при разрыве, %, не менее
    в машинном направлении 1,5 3,3*
    в поперечном направлении 4,2 8,9*
    Влажность, % 5-8 6-10


    *Данные получены путем испытаний образцов ЭК на ФГУП 'НМЗ 'Искра'.

    Анализ данных, приведенных в таблице, показывает, что по основным параметрам (разрушающее усилие и удлинение при разрыве), влияющим на динамическую прочность гильзы ЭК имеет лучшие показатели, чем бумага марки А.
    Для повышения динамической прочности гильз особенно важно, чтобы бумага, применяемая для изготовления бумажных гильз, имела высокое удлинение при разрыве. Это вытекает из необходимости, чтобы гильзы без разрушения деформировались в патроннике ружья в радиальном направлении для выборки первоначального зазора между наружной стенкой гильзы и внутренней стенкой патронника ружья. Величина этого зазора, например, для гильз и ружей 12-го калибра, практически составляет около 0,25 мм. Поэтому необходимая расчетная величина удлинения бумаги при разрыве в поперечном направлении составляет не менее 5,3 %, так как штатное технологическое оборудование намотки бумажной трубки гильзы располагает бумагу в гильзе таким образом, что выбор зазора при деформации гильзы происходит за счет деформации бумаги в поперечном направлении.
    В связи с этим следовало ожидать, что применение ЭК (имеющим относительное удлинение при разрыве в поперечном направлении 8 - 9 %) в качестве бумаги для трубки гильзы позволит обеспечить более надежное функционирование бумажных гильз в гладкоствольных ружьях при выстреле.
    Для практического подтверждения правильности выбранного направления были изготовлены по штатной технологии опытные образцы гильз 12-го калибра. Сравнительные испытания на динамическое нагружение гильз из бумаги марки А и из ЭК проводились по специально разработанной методике динамических гидравлических испытаний.
    .
     
  16. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    Уважаемые охотники бумажные гильзы завода Искра были высокого качества. Однако применять их надо после правильного хранения, чтобы влажность бумажной трубки была в диапазоне от 6 до 10 %. Привожу ниже опубликованные материалы.
    Журналист: - Папковая гильза?
    Кислин: - Именно. Только сырье для гильзы мы поменяли. Прежде применялась специальная патронная бумага, по ГОСТу называемая ПМ (патронная многослойная). Затем ее производство было снято и наш завод перешел на бумагу марки А. Теперь мы применяем электроизоляционный картон, который превосходит бумагу А по всем параметрам примерно в два раза. Это тоже моя разработка с соавторами. Могу сказать, что картонная гильза не уступает пластиковой ни по динамической прочности, ни по баллистическим параметрам выстрела. Кроме того, она еще и экологически чистая.


    Основой для папковых гильз служит электроизоляционный картон, подобранный группой специалистов завода; в разработке этой гильзы также принимал активное участие Михаил Кислин. Не следует, однако, считать папковую гильзу чем-то устаревшим, неким анахронизмом. Картон не уступает полиэтилену по ряду основных технических характеристик. К тому же это экологически чистый материал, явно превосходящий по этому показателю другие материалы, в т. ч. полиэтилен. Надо заметить, многим охотникам папковая гильза напоминает о не столь далеком прошлом, навевая приятные ностальгические чувства.

    Из акта о натурных испытаниях охотничьих патронов 'Экстра' и 'Экстра-М'
    с разделенным пороховым зарядом
    в условиях Севера республики Саха (Якутия)

    Применение упрочненной бумажной гильзы 'Экстра' в данных условиях охоты не вызывало никаких замечаний охотников и зна?чительно снизилось загрязнение уникальной северной природы.


    ВЫСОКОПРОЧНЫЕ БУМАЖНЫЕ ГИЛЬЗЫ

    Высокопрочные бумажные гильзы для патронов
    к гладкоствольным ружьям

    В настоящее время для снаряжения охотничьих патронов к гладкоствольным ружьям широко используются пластмассовые гильзы.
    Пластмассовые гильзы в настоящее время применяются для снаряжения пат?ронов достаточно широко, однако для их изготовления необходимо уникальное до?рогостоящее оборудование зарубежного производства.
    Для массового производства бумажных гильз требуется достаточно простое, недорогое оборудование. В связи с этим развитие производства качественных бумажных гильз и патронов для гладкоствольных ружей является актуальной за?дачей.
    Для качественного выстрела внутренний диаметр гильзы должен как можно точнее сочетаться с диаметром канала ствола. Чем точнее совпадают диаметры, тем лучше бой ружья, так как не происходит перестройки дробового снаряда и пыжей при переходе из гильзы в ствол. Бумажные гильзы в наибольшей степени отвечают этим требованиям, так как их внутренний диаметр соответствует диаметру канала ствола большинства отечественных охотничьих ружей. Еще од?ним важным достоинством бумажных гильз является то, что их дульце легко завальцовывается.
    Немаловажным достоинством бумажных гильз является то, что они не наносят экологический вред окружающей среде вследствие своего достаточно быстрого (за 1 - 2 года) полного разложения под ее воздействием. Еще одним достоинством бумажных гильз является то, что при низких температурах эксплуатации до - 50 ?С они обеспечивают большую надежность функционирования патрона, чем пласт?массовые. Однако большинство выпускаемых в России бумажных гильз имеют низкую динамическую прочность и часто разрушаются в условиях кратковременного их нагружения в патроннике ружья во время выстрела, которое длится по?рядка 2 мс. Известно, что некоторые гильзы при выстреле разрушаются частично, а некоторые - полностью. В отдельных случаях происходит и отрыв донной части гильзы от бумажной трубки. Отрыв трубки особенно опасен для стрелка, так как остатки трубки могут застревать в стволе, что может привести к порче ружья и травме стрелка при последующем выстреле. Говорить о возможности повторного ис?пользования бумажных гильз практически не приходится.
    Несмотря на это, спрос на бумажные гильзы вследствие указанных ранее ее достоинств имеется.
    Этот вывод сделан на основании результатов опросов, проведенных на специализированных выставках, анкет и личных контактов с потребителями.
    На основании вышеизложенного очевидно, что создание бумажной гильзы с высокодинамичной прочностью является актуальной задачей.
    Из всех способов повышения динамической прочности бумажных гильз нами был выбран способ замены штатной патронной бумаги марки А по ГОСТ 876-73 на более прочную и эластичную бумагу. Этот способ позволяет избавиться от не?об?ходимости реконструировать штатное технологическое оборудование, используемое при изготовлении штатных бумажных гильз и тем самым максимально ус?корить начало выпуска высокопрочных гильз.
    На основе обзора технической литературы и результатов натурных экспериментов с различными типами бумаги выбор был остановлен на электроизоляционном картоне (далее ЭК) по ГОСТ 2824-86. Опытным путем была определена наиболее оптимальная толщина ЭК, равная 150 мм.
    Сравнительные технические характеристики ЭК и патронной бумаги марки А, приведены в таблице.
    Сравнительные технические характеристики ЭК
    и патронной бумаги марки А
    Наименование параметра
    Бумага А (1й число), ЭК (1е число)
    Толщина, мкм 140 +7 150+20
    Плотность, г/см 0,71-0,81 1,15*
    Разрушающее усилие, кгс, не менее:
    в машинном направлении 13,0 28*
    в поперечном направлении 7,0 14*
    Удлинение при разрыве, %, не менее
    в машинном направлении 1,5 3,3*
    в поперечном направлении 4,2 8,9*
    Влажность, % 5-8 6-10


    *Данные получены путем испытаний образцов ЭК на ФГУП 'НМЗ 'Искра'.

    Анализ данных, приведенных в таблице, показывает, что по основным параметрам (разрушающее усилие и удлинение при разрыве), влияющим на динамическую прочность гильзы ЭК имеет лучшие показатели, чем бумага марки А.
    Для повышения динамической прочности гильз особенно важно, чтобы бумага, применяемая для изготовления бумажных гильз, имела высокое удлинение при разрыве. Это вытекает из необходимости, чтобы гильзы без разрушения деформировались в патроннике ружья в радиальном направлении для выборки первоначального зазора между наружной стенкой гильзы и внутренней стенкой патронника ружья. Величина этого зазора, например, для гильз и ружей 12-го калибра, практически составляет около 0,25 мм. Поэтому необходимая расчетная величина удлинения бумаги при разрыве в поперечном направлении составляет не менее 5,3 %, так как штатное технологическое оборудование намотки бумажной трубки гильзы располагает бумагу в гильзе таким образом, что выбор зазора при деформации гильзы происходит за счет деформации бумаги в поперечном направлении.
    В связи с этим следовало ожидать, что применение ЭК (имеющим относительное удлинение при разрыве в поперечном направлении 8 - 9 %) в качестве бумаги для трубки гильзы позволит обеспечить более надежное функционирование бумажных гильз в гладкоствольных ружьях при выстреле.
    Для практического подтверждения правильности выбранного направления были изготовлены по штатной технологии опытные образцы гильз 12-го калибра. Сравнительные испытания на динамическое нагружение гильз из бумаги марки А и из ЭК проводились по специально разработанной методике динамических гидравлических испытаний.
    .[/QUOTE]
     
  17. ВахТанк

    ВахТанк
    Игорь
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    5.426
    Рейтинг:
    6.810
    Благодарности:
    3.383
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет, к сожалению
    Оружие:
    гладкое
  18. С-Б

    С-Б
    Сергей
    Барабинск Ветеран

    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    2.520
    Рейтинг:
    4.664
    Благодарности:
    2.141
    Адрес:
    Барабинск
    Собаки:
    уже не завожу
    Оружие:
    мц-21-12, тоз-87-03, иж-27
    Я долгое время пользовался этими гильзами для самозаряда. В МЦ-21 патроны с Соколом и 34-мя граммами дроби прекрасно себя вели. Отрывы я не помню или были единичными. Я отсылал несколько упаковок И.Алёхину, который стрелял ими из газоотводки и очень хорошо о них отзывался. Причём, в отличии от меня, использовал разные пороха.
     
  19. Пашинец

    Пашинец
    сергей
    новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    13.875
    Рейтинг:
    11.938
    Благодарности:
    5.191
    Адрес:
    новосибирск
    Собаки:
    РЕЛ
    Оружие:
    тоз -63 иж 27м
    Сегодня с подхода Искрой 5кой на 40шагов крякаш лег мертво ,чуть позже выложу видео с экшн камеры ,но с о второго выстрела ,но опять же это моя вина ,что со второго .
    В прошлом году Карасучане купили приличную партию Искры ,и хранили ее как положено ,и нечего все падает ! И прежде чем хаять ,надо купить свежие патрошки и самому их хранить как бабушка прошептала .У меня на ТОЗовке патошки Байкал 63гв отличного хранения ,результат смотрите
    в галерее










    то
     
  20. lesnik53

    lesnik53
    Валерий
    Чумаково Новосибирская обл. Ветеран

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    14.814
    Рейтинг:
    19.566
    Благодарности:
    6.209
    Адрес:
    Чумаково Новосибирская обл.
    Оружие:
    иж-27е
     
Наверх
;