Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ

Тема в разделе "Законы", создана пользователем lukmus, 5 дек 2012.

  1. lukmus

    lukmus
    Евгений
    Новосибирск Любитель

    Регистрация:
    03.08.09
    Сообщения:
    81
    Рейтинг:
    26
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    МЦ 21-12, CZ-527, Hatsan 125
    Приветствую уважаемые охотники!
    Сталкнулись мы с этим законом и недоумеваем. Согластно его 57 статьи нахождение на территории охотничьего угодья с оружием (не важно в каком виде) равно охоте и если нет путевки (или лицензии) - штраф.

    На моего друга был составлен протокол на 1000 рублей за то что он отохотившись в месте куда была путёвка сложил ружьё в чехол, это дело уклал под седенье снегохода и без зазрения совести поехал через соседнее охотугодье домой.
    Сегодня звонил в Департамент по охране животного мира, там разводят руками и говорят что сами в недоумении от формулировки и постоянно слышат жалобы о подобных случаях от охотников, но законодатель дал именно такую формулировку и они ничего не могут сделать, но решение остаётся на усмотрение охотоведа. А перевозить оружее ( а так же собак птиц и другие средства охоты) можно только по дорогам общего пользования. На снегоходе вдоль дорог. И что бы переехать из одного угодья в другое иногда придётся делать крюк в 100 км вместо 10 по прямой.
    Что можно сделать тем кого это не устраивает? Доходить до верховного суда?

    Прошу высказаться кто что думает???
     

    Вложения:

    • ФЗ 209.doc
      Размер файла:
      367 КБ
      Просмотров:
      44
  2. ДимААА

    ДимААА
    Дмитрий
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    2.849
    Рейтинг:
    3.467
    Благодарности:
    955
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Беретта-686 , Сайга-20, Вепрь-223, Мосинка 1947,Tikka-223
    Доходить, хотя бы до второй инстанции , по другому никак....Эта тема здесь уже тыщщщщапицццот раз обсуждалась, попробуйте найти через поиск с ключевыми словами "нахождение" и "зачехленное".....Объем писанины большой , и честно говоря одно и тоже писать сотый (не шучу !!!) раз меня уже просто трясёт и ломает :'( :'( :'(

    А еще выложили бы сканы Протокола и Постановления , куда легче было бы чего присоветовать...
     
  3. Warrax

    Warrax
    Ринат
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.08
    Сообщения:
    6.070
    Рейтинг:
    1.669
    Благодарности:
    784
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    МР 153, МЦ 20-01, Tikka T3 Varmint 243 win
    А чего тут правильного?
    Уродский закон. Надеемся, что перепишут. Кричать надо везде во все инстанции!
    Оружие зачехлено? Разряжено? По разуму - это транспортировка.
    Тем более если есть путевка в соседний район.
     
  4. lukmus

    lukmus
    Евгений
    Новосибирск Любитель

    Регистрация:
    03.08.09
    Сообщения:
    81
    Рейтинг:
    26
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    МЦ 21-12, CZ-527, Hatsan 125
    да в том то и дело , что перевозка зачехлёного, разобраного даже в багажнике ружья по охотугодью запрещена. даже до места или с места охоты если именно на это охотугодье нет путёвки , а ты его пересекаешь с соседнего. Таким образом если зимой до одного из охотугодий нет дороги то чтобы доехать до него пересекая другое на снегоходе, должно быть две путёвки или плати штрафик в 1000 р. .
     
  5. kolya-bolya

    kolya-bolya
    Николай
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    07.04.12
    Сообщения:
    456
    Рейтинг:
    54
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Были, есть и еще будут!
    Оружие:
    ТОЗ-91-12. ОП-СКС 7.62/39. CZ 452-2E ZKM 22lr
    Согласен законы корявые до нельзя, все в кучу собрали, не знают как с нас еще денег поиметь. >:(
     
  6. ДимААА

    ДимААА
    Дмитрий
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    2.849
    Рейтинг:
    3.467
    Благодарности:
    955
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Беретта-686 , Сайга-20, Вепрь-223, Мосинка 1947,Tikka-223
    Ну , в общем, если кратко- пусть оспаривает в суде, настаивая на том, что занимался транспортировкой , а не охотой, в помощь Вам позиция Верховного суда по одному из дел (скан вот на этой страницеhttp://www.huntingsib.ru/forum/laws/chto-nuzno-znat-kazdomu-ohotniku-i-zelatelno-imet-pri-sebe/). Желательно все-таки выложить документы.И держите нас в курсе...
     
  7. DEN2000

    DEN2000
    Александр
    Ветеран

    Регистрация:
    03.08.11
    Сообщения:
    613
    Рейтинг:
    155
    Благодарности:
    75
    На моего друга был составлен протокол на 1000 рублей за то что он отохотившись в месте куда была путёвка сложил ружьё в чехол, это дело уклал под седенье снегохода и без зазрения совести поехал через соседнее охотугодье домой.


    Попробуйте с этим письмом к ним сходить , что они вам ответят.
     

    Вложения:

  8. ДимААА

    ДимААА
    Дмитрий
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    2.849
    Рейтинг:
    3.467
    Благодарности:
    955
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Беретта-686 , Сайга-20, Вепрь-223, Мосинка 1947,Tikka-223
    Обсуждали уже тут это письмо,так и не поняли,что значит "не противоречит"....Штрафу ,например,тоже не противоречит....К тому же для любого суда это письмо- филькина грамота...А вот на Департамент может и подействует....
     
  9. lukmus

    lukmus
    Евгений
    Новосибирск Любитель

    Регистрация:
    03.08.09
    Сообщения:
    81
    Рейтинг:
    26
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    МЦ 21-12, CZ-527, Hatsan 125
    А если подумать как изменить абсурдную формулировку закона, или получить её трактование которое не будет противоречить понятию "охота" и правилам охоты.
    Может возможно составить письмо или обращение в орган полномочный эту ситуацию изменить. Я вот только не могу понять, без решения суда по конкретному делу это не возможно же?
     
  10. ДимААА

    ДимААА
    Дмитрий
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    2.849
    Рейтинг:
    3.467
    Благодарности:
    955
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Беретта-686 , Сайга-20, Вепрь-223, Мосинка 1947,Tikka-223
    На самом деле когда готовился проект этого закона, он проходил через стадию общественного обсуждения, в частности на портале guns.ru присутствовал один из разработчиков. Изначально проект был кривой до невозможности, многое совместными усилиями удалось исправить....
    Но вот что касается ст. 57, то вокруг нее было сломано самое большое количество копий, именно в разрезе противречия данной статьи Закону об оружии , в части ст 75 и 77 ( транспортировка). В результате на мнение большинства охотников откровенно забили ( вернее, полагаю, МПР-овскому лобби удалось отстоять одну из самых жирных коррупционных кормушек для нечистых на руку чиновников от охраны природы), пообещав вернуться к данному вопросу " в ближайшее время", которое длится уже 4-й год.
    Т.е. я хочу сказать, что данный косяк в Законе- это не недосмотр, который можно легко исправить, а твёрдая позиция любимого нашего государства.
    Еще раз...Если пройти длинную цепочку судебных разбирательств по каждому из конкретных дел, то в конечном итоге "правда восторжествует"...Но кто из простых охотников имеет возможность влезать в подобные тяжбы?Предпочтут или забить, или "дать на лапу" - все для этого и сделано...
     
  11. DEN2000

    DEN2000
    Александр
    Ветеран

    Регистрация:
    03.08.11
    Сообщения:
    613
    Рейтинг:
    155
    Благодарности:
    75
    Вопрос в департамет и был по транспортировке через другие охотугодья , мы же не можем брать бумаги на все участки , денег не хватит я так и пишу сходи и пусть датут свой ответ , если ответ сверха для них ничтожен.
     
  12. markowwl

    markowwl
    Владимир.
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    1.372
    Рейтинг:
    335
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    НСО
    Собаки:
    ЗСЛые
    Оружие:
    ИЖ 58-20 . ТОЗ 34-28 Мauzer М 03, 223-300wm 9/3х64. Heym 55 BF 20, 375. ЧZ 452 22RL
    Транспортировка (перевозка) это действие осуществляемое без хозяина но с ответственным лицом. через другие угодья ездить, ходит, летать, плавать можно при наличии разрешения на ношение и хранение выданное органах МВД. это ваше право и ваша собственность. Находиться или передвигаться в местах без разрешения на охоту в данном месте, нужно с зачехленным оружием (отдельно патроны от оружия)
     
  13. ДимААА

    ДимААА
    Дмитрий
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    2.849
    Рейтинг:
    3.467
    Благодарности:
    955
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Беретта-686 , Сайга-20, Вепрь-223, Мосинка 1947,Tikka-223
    1)Транспортировка (перевозка) это действие осуществляемое без хозяина но с ответственным лицом.

    Перевозка-да , транспортировка-нет, эти понятия в Законе об оружии и ПП 814 четко разделены



    2)через дркгие угодья ездить, ходит, летать, плавать можно при наличии разрешения на ношение и хранение выданное органах МВД. это ваше право и ваша собственность.

    Абсолютно согласен с Вами.....У чиновников от охоты друге мнение

    3) Находиться или передвигаться в местах без разрешения на охоту в данном месте, нужно с зачехленным оружием (отдельно патроны от оружия)

    Нет сейчас ничего про зачехленное оружие в охотничьем законодательстве
     
  14. DEN2000

    DEN2000
    Александр
    Ветеран

    Регистрация:
    03.08.11
    Сообщения:
    613
    Рейтинг:
    155
    Благодарности:
    75
    Просто находиться или передвигаться без разрешения на охоту даже с зачехленным оружием вас приравняют к браконьеру , а транспортировка через другие охотугодья в свои или из них с разрешением на ваши угодья , за это не должны наказывать , вот про это в данном письме от Минприроды выше и написано .
     
  15. markowwl

    markowwl
    Владимир.
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    1.372
    Рейтинг:
    335
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    НСО
    Собаки:
    ЗСЛые
    Оружие:
    ИЖ 58-20 . ТОЗ 34-28 Мauzer М 03, 223-300wm 9/3х64. Heym 55 BF 20, 375. ЧZ 452 22RL
    И не должно быть. см Правила охоты и Закон об оружии.
     
  16. markowwl

    markowwl
    Владимир.
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    1.372
    Рейтинг:
    335
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    НСО
    Собаки:
    ЗСЛые
    Оружие:
    ИЖ 58-20 . ТОЗ 34-28 Мauzer М 03, 223-300wm 9/3х64. Heym 55 BF 20, 375. ЧZ 452 22RL
    Это уже из другой пьесы, пусть приравнивают хоть у Усама Бен Ладону :) взгреют то их.
     
  17. lukmus

    lukmus
    Евгений
    Новосибирск Любитель

    Регистрация:
    03.08.09
    Сообщения:
    81
    Рейтинг:
    26
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    МЦ 21-12, CZ-527, Hatsan 125
    Господа, о чем спорить, если в законе чётко прописано. почитайте. я же писал и приложил в первом посте. применение закона "так сказать по его букве", чётко говорит о том что: если у Вас не зависимо от обстоятельств в охотничьем угодье есть с собой орудие (В ЛЮБОМ ДАЖЕ НЕ ИСПРАВНОМ ИЛИ НЕ СОБРАННОМ ВИДЕ) охоты, но нет путёвки в это угодье ( за исключением дорог общего пользования) - Вы БРАКОНЬЕР.
    Мой пост призывает к обдумыванию что с этим делать, а не к обсуждению так это или нет. позвоните в департамент по охране животного мира и спросите если не доверяете.
     
  18. ДимААА

    ДимААА
    Дмитрий
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    2.849
    Рейтинг:
    3.467
    Благодарности:
    955
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Беретта-686 , Сайга-20, Вепрь-223, Мосинка 1947,Tikka-223

    Ну сколько можно повторять!!!!Закон об оружии и закон о охоте- абсолютно равные по силе документы....По первому- зачехленное оружие можно возить по территории РФ где угодно!!! По второму- находитсья с орудиями охоты в угодьях нельзя!!!ВС разъяснил эту ситуацию -законная транспортировка к охоте приравниваться НЕ МОЖЕТ!!!! Чего непонятного?Вэлком в суд- первая инстанция скорее всего начудит, вторая - 99% будет на Вашей стороне , ВС- в 99,99999%!!!!!
     
  19. DEN2000

    DEN2000
    Александр
    Ветеран

    Регистрация:
    03.08.11
    Сообщения:
    613
    Рейтинг:
    155
    Благодарности:
    75
    Где можно посмотреть или сылку скиньте
     
  20. Бестер

    Бестер
    Юрий
    Томск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    5.887
    Рейтинг:
    3.671
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Томск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    ИЖ-27ЕМПР Браунинг Авто5
    Дим, ты модерируешь этот раздел, наберись терпения, повторяй неустанно. ;) Или.... <:-(
    Но есть "непробиваемые теоретики", относись спокойней :)
     
Наверх