Зачем нужны охотобщества?

Не т

 

ну почему так сразу не помогли а просто находится? если ничего не делать и не охранять то думаете там все само собой будет находиться?

 

Начнем помолясь. Сразу скажу - отвечаю только за свое общество.
Работаю в Совете почти 25 лет, после выхода на пенсию уже почти 4 года в штате. Так что могу сравнивать и оценивать что было "тогда" и "сейчас".

Как ни странно, но по нам выдача гос.билета не сказалась, точнее даже наоборот - пришли еще люди, сейчас численность активных членов более 2200 человек. Одна из причин этого - сумели договориться о сборе документов для получения гос.билета у нас в городе, затем отвозили в департамент и охотники получали билеты (и сейчас получают) уже у нас.

Далее, охотникам Северска нет надобности ездить за получением путевок в область или в районы. Путевки практически во все приписные охотхозяйства можно получить у нас, люди это тоже ценят.

Почему путевки для гос.билетников больше - члены общества своими взносами обеспечивают работу охотобщества (персонал, охрана, биотехния и т.п.) и все услуги. Почему они должны спонсировать кого-то, кто не вкладывается?
Кстати это тоже было одной, подчеркиваю одной, из причин, почему наш Совет принял решение отказаться от закрепления водоемов для любительской и спортивной рыбалки. Затраты немалые, отдачи нет - путевки были бесплатные для всех.
Распределение лицензий - только на Совете и в присутствии всех, подавших заявления. Причем предпочтение оказывается группам, куда можно включить начинающих охотников.
Всегда есть лицензия на групповую охоту - редко добывается, но праздник получается хороший.

На сегодняшний день у нас самые низкие цены на лицензии лося. Почему ? А потому что их много, хватает всем желающим, да и по соседям выделяем. По решению Совета обязательно лицензии выделяются сельским охотникам, некоторым и по более низкой цене - работают люди, строят избушки, солонцы, кормушки, галечники, охраной занимаются и т.п.

Почему много лицензий? А потому что в обществе много активных охотников, как старых, так и молодых. Честно говоря многих приходится и удерживать от избытка идей - рамки законов узкие. Много солонцов, много подкормки, много охраны. Причем цель охраны - не наказание в виде сообщения, а предотвращение. Многие охотники работают в смену (или прикрываются этим ), но тем не менее, у всех наших инспекторов есть бланки путевок и разрешений и вопрос стремимся закрыть на месте. Да и просто факт, что практически постоянно на хозяйстве есть инспектора, пусть и внештатные сильно дисциплинирует. Естественно от фактов браконьерства не избавиться - за каждым кустом егеря не поставить.

При проведении учетов никого просить не надо, есть постоянные бригады, есть просто желающие помочь. По возможности обеспечиваем и такие бригады и рейдовые мероприятия ГСМ.
У нас есть договора о совместной деятельности с МВД, ГИМС, ОСВОД, рыбоохраной, казаками, с соседями, много рейдов проводим совместно. Кто был 5 апреля на совещании у губернатора виде фото - на 99 % это наши, там есть все.
Наших ребят часто приглашают на вынужденные отстрелы медведей-пакостников, причем не только на нашем хозяйстве. И в этом случае общество (по решению Совета естественно) частично компенсирует им затраты, обеспечивает связью,есть комплект мощных радиостанций и предоставляет ночные прицелы.

Школа кинологии у нас в обществе считаю одной из сильнейших в области. К сожалению умер наш патриарх Улесов Иван Павлович, но есть молодой перспективный охотник, у которого душа за собак горит, сейчас он стажер, и мы оформляем ему документы на эксперта.

Одной из статей Устава есть проведение спортивных мероприятий. Несколько раз в год мы или самостоятельно, или совместно с областным обществом проводим соревнования по стендовой стрельбе. В этом году второй раз в истории Томской области провели соревнования по охотничьему биатлону, причем в этот раз участие было бесплатным.
Затраты приличные, но кто скажет что это делать не надо?

Промысловая рыбалка. Для того, чтобы наши охотники могли рыбачить сетями, закрепили водоемы для пром.рыбалки. Рыбу сдавать не требуем - отчитываемся по статье "для личного потребления". Причем 2 бригады из 4 из сельских жителей. Делаем это для того, чтобы люди не были браконьерами там, где рыбачили ихние деды и отцы много лет. Что сделать - законы сейчас такие.

Ну и напоследок, затраты на содержание хозяйства составляют примерно 800 тыс.руб (биотехния, охрана, егерь и т.д.). Причем из взносов и путевок туда идет только 300 -400. Откуда остальные деньги - зарабатываем другой деятельностью. У нас есть лицензия на образовательную деятельность. Мы ведем обучение по пожарно-техническому минимуму, а сейчас получили согласование программы обучения по безопасному обращению с оружием. Естественно для своих членов обучение будет существенно дешевле - так решил Совет.

Планов у нас на развитие много, сдерживает финансирование, хочется все, надо новую современную технику (сейчас снегоходы личные), есть УАЗ а хочется вездеход. Показали мне как проводят учеты с помощью беспилотника, так только слюну глотаешь. Надо достроить гостиницу, построить на базе баню, гараж ...
Естественно, как и в любой большой организации есть и недовольные, но мы никого не отталкиваем, двери общества всегда открыты, разговариваем со всеми. Причем многих отговариваем от вступления в общество - им бывает достаточно иметь один гос.билет.

Ну как, удалось мне показать, почему охотники от нас не уходят? Хотя можно много что еще написать, лучше личных встреч все равно ничего не будет. Можно под эгидой форума провести "круглый стол" на предложенную тему. Место сеть - на территории стрельбища в экстрим-парке.

 

Cергей, действительно очень все здорово получается. И также хотелось бы узнать про площадь хозяйства и примерные объемы изъятия основных видов животных с учетом того факта что у вас 2200 активных охотников.

 

Тоже интересно какова площадь хозяйства. У нас хозяйство площадью 150,4 тыс.га. Затраты на содержание более 1,2 млн. рублей. в год. При слабом уровне технической оснащенности и очень низких зарплатах работников.
В целом принцип нашей работы во многом похоже на тот, что описан Сергеем. Может быть поэтому и от нас наши члены не разбежались. В настоящий момент в наших рядах 1000 человек (до введения федерального билета было 1100).

 

Уж очень негуманные ценники на БПЛА российского производства. Проще из штатов заказывать. Но тема интересная и заслуживает отдельной ветки для обсуждения. Может сообща охотпользователи нашли бы подходящее по цене оборудование. Сходу все что не попадается цена за комплект от 3-х миллионов рублей. Например БЛА Суперкам 350 - 3,5 млн руб. Его же более скромные по техническим параметрам аналоги в цене уступают незначительно.

 

По порядку -
1. Почему везде так дела не ведут - не знаю. Может кое-где привыкли ничего не делать, раньше снабжение было централизованное, в принципе все текло самотеком. Требований по отчетности и ведению документации, таких как сейчас не было. Раньше заявку на лицензии нарисовал от руки и отдал наверх. Все, ни архивов, ни отчетов, ни споров. Сколько дали, столько и дали. Сейчас надо доказывать и отстаивать.
Сейчас надо крутиться, зарабатывать деньги на стороне. Иначе просто нечем будет платить зарплату персоналу в межсезонье - на одних взносах и путевках не получиться.
И уголок у нас совсем не райский, всякое бывало - и наезды и проверки и заявления на нас (имею в виду организацию) писали.
2. Площадь Чингарского охотхозяйства 56 000 га.
3. По добыче основных видов. Лось - 21 (добыто 1, медведь - 3, барсук - 5, соболь -10. По боровой и водоплавающей сейчас обсчитываем (в реестр до 1 мая). Добыто это на территории нашего хозяйства. Необходимо учесть что мы городское общество и наши охотники ездят в разные хозяйства области.
4. Затраты, которые я указал, это только на хозяйство. На зарплату, содержание здания (у нас здание в собственности) идет по отдельной статье. Общие доходы составляют порядка 2,5 млн. руб., из них взносы и путевки около 1 млн., дополнительные заработки 1,5 млн. руб., заплатили налоги порядка 500 тыс. руб.
5. Что имеется в виду под левыми доходами не понимаю, у нас все чисто и зарплата "белая".
6. Спонсоров нет. Хотя иногда привлекаем при проведении соревнований, но ихнее участие чисто символическое. Ну не хотя наши предприниматели спонсировать, хотя пытаются получить льготные путевки Прибыли как таковой к концу года у нас быть не может - по закону на конец года ничего не должно быть (сам не бухгалтер законов по этой теме не знаю, говорю со слов нашего бухгалтера).
Хотя есть один спонсор, член Совета за свой счет содержит форум.
7. Идея договориться с соседями по БПЛА интересная, попробовать надо поднять этот вопрос на ближайшем областном Совете, или будем обращаться в департамент.

Опережая вопрос по зарплатам - кассир порядка 8 тыс., бухгалтер порядка 10 тыс., у меня (зам.Председателя) порядка 12 тыс., Председатель порядка 15 тыс. Точно сказать не могу - коммерческая тайна Скажу только, что есть еще премии и доплаты за преподавательскую деятельность. Ну и еще, что у меня, что у председателя есть еще пенсия, и она намного больше наших зарплат

 

Итак, собрались N человек ..., чтобы взять в аренду территорию для ведения охот.деятельности:
1. Нужно чтобы территория была выставлена на конкурс, - а если она вам не подходит?
2. Или вы подаете заявку на определенную территорию - заявку могут и отклонить, на сегодня механизм не прописан.
Ладно, все всех устраивает - и вас и администрацию.

Теперь кто вы - частные лица (физическое лицо), ИП, ООО, НКО, АНКО или как и мы ОО (юридическое лицо). Физ.лицам на сегодня никто ничего не даст, даже разговаривать на эту тему не будут. Значит надо организоваться, это влечет за собой определенные траты (и не такие уж маленькие) - Устав, регистрация, счет в банке, налоговая и т.п. Сразу скажу, форма "без образования юр.лица" не прокатит.

Первые траты прошли, вышли на конкурс. Стоимость (начальная) на конкурсе 1 га угодий к примеру 5 руб за 1 Га (Томская область). Размер земли 50 тыс.Га. Хорошо, если вы одни на конкурсе, можете выиграть по минимальной цене - это еще 200 000 руб.. В этом случае по правилам проведения торгов "конкурс признается несостоявшимся" и администрация имеет право заключить договор с единственным участником. Администрация может заключить договор, а может и не заключить, или заключить уже по другой цене. А если было несколько участников?

Ладно, собрали членские взносы с N человек, заключили охотхозяйственное соглашение. Что вы теперь можете делать? Охотиться, предоставлять услуги в области охоты и т.п. - т.е. то, что прописано в Уставе, и на что имеются коды ОКВЭД (виды экономической деятельности). Но - строить, пахать, пилить, а тем более разводить (на это надо отдельное разрешение, подробней если понадобится потом) НЕЛЬЗЯ. Надо заключить еще договор на ЗЕМЛЮ, на которой вы будете строить, пахать, пилить, разводить. А это в свою очередь может повлечь другой конкурс - преценденты такие были, по базам для оказания услуг в области рыбалки.
Сколько на это уйдет денег не знаю, но наверное все-таки меньше, чем за охотугодья.

Разрешения, которые вы получите у государства (имеется в виду лимитрованные виды, как лось, косуля, медведь, барсук, соболь, глухарь, тетерев) вы можете продавать, а можете и бесплатно раздавать. На нелимитированные виды вы разрешения получите бесплатно. Путевки, да можете вводить, можете и не вводить - в случае если услуг не оказываете. Если услуги оказываете (имеется в виду "чужим") это может называться и путевка и договор, как угодно. За это вы тоже можете брать деньги, а можете и не брать.

По приоритетам для своих членов - ну это и сейчас во всех охотобществах есть, а вот в хозяйствах, которыми владеют ИП, ЧП, ООО и т.п. практика показывает, что другим вообще ничего не достается, даже на рябчика - не хотят они видеть "чужих" у себя. И управы не найдется.
Интересно будет посмотреть что скажут сельские, которые там всю жизнь охотились... Значит с ними надо "дружить" - выделять и им путевки, лицензии и "загнуть" цены вряд ли удастся.

Мой многолетний опыт показывает, что за счет путевок на небольших территориях казна вряд ли пополнится. К примеру мы на нашей территории в 56 тыс.Га имеем за счет продажи путевок порядка 60 - 80 тыс.руб в год, причем если будут закрывать охоту, как в Алтае, или ограничивать 2 днями как в Новосибирске, то еще меньше.

Теперь обязательные траты на ведение хозяйства. В охот.соглашении прописано, что вы будете должны делать. Кратко - биотехния, охрана, учеты, охотустройство, охотреестр, отчеты и т.д. Почему и т.д. - да потому что постоянно добавляются новые и новые требования, справки и т.п. К примеру у нас сейчас 45 солонцов, 8 кормушек, 30 галечников, 30 порхалищ, 40 гоглятников, 20 зимовий, 2 остановочных пункта, 10 мотолодок в аренде, 12 весельных лодок (обласов) тоже в аренде.

Кроме этого вам понадобится бухгалтер для ведения балансов, счетов, бух.отчетности. Бесплатно тащить этот воз вряд-ли кто будет. Значит зарплата, налоговая, пенсионный фонд, страховки и т.п.

Есть еще кое-что. Личные дела членов (учетные карточки и т.п.) если будете вести (а это скорее всего придется делать при количестве членов больше 3-х ), корешки разрешений, бланки разрешений, архивы, "казну", печать надо хранить. Ну и где-то вам собираться надо для решения общих дел, выдачи разрешений (и своим и "чужим"). Скорее всего придется арендовать помещение - надо и на это закладывать расходы в смету.

Делопроизводство на самотек пускать никак нельзя, первая же проверка может сразу и прекратить всю деятельность.

Про наши доходы и сколько мы вкладываем в хозяйство я уже писал - площадь нашего хозяйства сопоставима с приведенным примером.

Есть еще один момент, про который я не говорил - социальный. Многие наши члены пользуются льготами, от 50% до 100%. И по взносам и по путевкам. Это пенсионеры определенного возраста, инвалиды, студенты, женщины, почетные члены. И таких у нас есть более 500 человек. Чтобы не рекламироваться скажу, что это заложено во всех организациях, входящих в ассоциацию РОСОХОТРЫБОЛОВОЮЗ.

Не подумайте, что хочу запугать сложностями. Есть немало примеров, когда небольшие сообщества охотников удачно ведут свою охотничью деятельность.
Надо просто сразу знать, что ожидает и быть готовым ко всем передрягам, которые могут встретиться на пути. А относится ко всему надо философски и не пугаться первых же сложностей на пути.
Нам (охотобществу) повезло, что во все времена, а мы существуем с 60-х годов, в обществе были люди, которые душой болели за охоту. Дом охотника строился методом народной стройки, всем миром. Наши бывшие председатели всегда почетные гости на всех мероприятиях и их опыт, советы и помощь часто бывают просто бесценными. Повезло, что в "смутные" времена удалось сохранить общество и надеюсь что и в нынешнее смутное время мы его сохраним для наших охотников.

Понадобиться помощь, консультации - обращайтесь, чем больше нас будет, я имею в виду "болеющих душой", тем лучше.

 

Спасибо!Удачи

 

т.е. вывод такой, что (отбрасывая "побочные" виды деятельности) - непосредственно ОХОТНИЧЬЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ убыточна?
Потому как даже 3 человека (глава, зам, бухгалтер - это как минимум) - при ЗП в 3 тыр "съедают" в год 3*3000*12=108 000 наших "деревянных".
При "поступлении в казну" 60-80 тыр....
И это без учета налогов....
Как же Вы живете? - как-то не "сходятся" цифры, извините за вопрос, речи о недоверии и быть не может....

 

в реальном частном хозяйстве директор (владелец) он же зам и он же бухгалтер и зарплаты у него нет =) тогда получается что все таки охотхозяйство дело прибыльное

 

Это шутка такая?
Да пусть он (один) хоть еще 10 функций выполняет... Бесплатно?
А на что живет? Работает на "стороне", а охотхозяйство как "факультатив по вечерам"
Да еще при таком объеме выполняемых работ....
или Вы вправду шутите?

 

Опять по порядку.
Чисто охотничья деятельность, имеется в виду любительская, во всем мире убыточная.

По приходу денег уже выше написал - примерно 1 млн.руб от взносов и путевок, и около 1,5 млн. руб от другой деятельности - образование и сдача в аренду помещений в нашем здании.

За бесплатно нынче работать мало найдется желающих. Есть конечно богатые люди, для которых охота это увлечение. Как-то на ТВ по каналу "охота и рыбалка" была передача с таким владельцем охотхозяйства. Он организовал сначала одно, потом продал и организовал другое в другом регионе. Для него это просто, для небогатых - вряд ли возможно.

Про себя и Председателя уже тоже говорил - наши пенсии намного превышают зарплату в охотобществе и "набивать" себе карман - зачем? Престиж и честное имя намного дороже. А вот поднять и удержать на должном уровне общество - это совсем другое.

Да и не все можно измерить деньгами. С этого года ввели новую методику зимних маршрутных учетов, вся страна на ушах стоит, и охотпользователи и охотники и департаменты. Некоторые на этом деле решили заработать - разработали программу для ПЭВМ по расчету параметров учетов и предложили ее за деньги, насколько помню порядка 15 тыс. руб + установка + сопровождение. Пришлось вспомнить время, когда работал программистом и написал шаблон в Excel, апробировали с несколькими пользователями и департаментами, сейчас выложил его в интернет для всеобщего пользования, бесплатно. Ну и несколько статей по поводу новой методики написал (можно почитать на сайте журнала НОЖ).
Можно было и за деньги конечно выставить, только зачем? Мы все в одной лодке ... Опять же престиж организации не на последнем месте

Коммерческие охотхозяйства. В этом что-то есть, и наверное к этому придем. Но на сегодня наше законодательство в области охоты и ДИЧЕРАЗВЕДЕНИЯ (специально выделил) крайне несовершенно. Точнее столько палок в колеса ...
За рубежом те, кто занимается дичеразведением имеют льготы от государства, у нас - налоги.

Сервис. Обязательно надо заниматься. Но для начала надо вложиться для постройки (законной !) инфраструктуры, пройти все согласования. Пример - получили землю, построили гостевые домики, баню, теплые туалеты (а куда нынче без них ), пробили скважину, подвели электричество. И прежде чем пустите туда гостей, надо - санэпидстаницию, пожарников, МВД (хранение оружия). Определиться кто будет стирать, убирать, варить, сторожить и т.п.
Есть у нас в Томской области небольшое хозяйство, занимается разведением оленей, кабанов продает охоты богатым людям, услуги оказывает. Только построено все это было в давние времена и очень богатой организацией, ну и когда государство заставило избавляться от "непрофильных активов" было удачно выкуплено ...

Про количественный состав. Скорее всего вы правы и будущее будет именно за такими формами, как клубы с небольшой численностью членов.

Про игры государства даже говорить не хочется, неизвестно что будет завтра. Был на двух совещаниях с участием нашего нового Томского губернатора. Говорит он хорошо, грамотно (сам охотник и рыбак), но вот это и смущает. Практика последних лет показывает, что лучше держаться от властей на дистанции. Просто так поддержку оказывать не будут, а подставу ...

Приезжал к нам в область Председатель РОРС Бендерский. Рассказал как в некоторых регионах внаглую власти отбирают у вполне успешных организаций охотхозяйства. Пытаются бороться, где-то получается, где-то нет. Не дай бог в такую заваруху попасть, тогда точно совсем уйду на пенсию и уеду в деревню.

Ну и личные наблюдения. Как уже говорил, очень давно занимаюсь в этой области, кстати может быть и потому, что занятие охотой мне возможно жизнь спасло в свое время. Там, где простые рядовые охотники приходят в свое общество как к себе домой, там где на них не смотрят как на "поставщиков" денег, когда все открыто и прозрачно, когда любому могут все объяснить и даже просто поговорить по душам, - там все нормально. У нас многие охотники приходят со своими проблемами, вопросами. Многие что-то предлагают изменить, часто на заседаниях Совета (а они у нас только открытые) бывает столько народа, что места не хватает. Приносят фото, чучела мы их размещаем на стендах, вывозим на выставки, иногда люди бывают приятно удивлены, когда видят в ТВ репортажах и газетных публикациях свои фото и чучела. Наш Председатель несколько раз в год выступает по местному телевидению, отвечает на все поступающие вопросы.
В общем когда Совет общества понимает, что избраны они людьми и работают именно для людей, тогда и организация будет нормально существовать и люди из нее не уйдут.

 

За шаблон отдельное спасибо. Мы им тоже пользовались.

 

Думаю Российская система охотпользования в ближайшем будущем
будет трансформироваться из общественной в клубную. Вместо общества, в котором
состоит 30000 человек, каждый из которых платит взносы 1500 р. и покупает путевки
будет несколько десятков клубов, в которых будет по 100 -200 членов , а взносы будут составлять от 10000 и выше. Пока общественные организации сохраняют огромные территории угодий в силу действия долгосрочных лицензий, это позволяет
держаться на плаву за счет взносов и продажи путевок, иными словами за счет торговли воздухом. Но недалек тот день, когда сроки действия этих долгосрочных лицензий закончатся, и чтобы хапнуть очередное хозяйство придется конкурировать
с другими желающими. Тогда все эти общества и ассоциации посыпятся. Думаю это неизбежно. Возьмите Купинское хозяйство НОООиР - пол миллиона гектар, отожрали
весь Купинский район, а что хорошего сделали? Сколько в этом хозяйстве егерей, техники, где базы для приема охотников, лодки? Дичь (водоплавающая) там конечно есть, но не благодаря работе охотпользователя (которой по сути нет) а за счет огромного количества водно-болотных угодий. Нужны ли сегодня такие хозяйства?
Не лучше ли перевести эти огромные территории ( или по крайней мере большую их часть) в ГРФ. А ведь есть и другие пользователи, другие хозяйства. На весеннюю собираюсь в Масляхинское хозяйство ВОО - всего десять тысяч гектар, зато база
на 30 мест, баня, два десятка лодок. Таким хозяйствам проще будет выжить и благодаря небольшой территории, и с учетом оказываемых услуг, т.к. база пользуется спросом не только в сезон охоты. А в целом Росохотрыболовсоюз со своими огромными хозяйствами и царящим в этих хозяйствах бардаком - вчерашний день.

 

Да, опечатка.

 

Сергей если можно дайте пожалуйста ссылки на вашу программу (шаблон) и чисто для сравнения на ту программу что предлагают за 15 тыс руб. А также ссылки на ваши статьи. Не все умеют делать поиск в интернете =)

 

Честно - не знаю. И не знаю что сделает с охотой наше государство в будущем.