Рекомендации по взысканию ущерба в случае гибели собаки под колесами транспортного средства (автор - Дмитрий Юрченко)

Приветствую всех собаководов. Ни для кого не является новостью то, что когда под колесами машин гибнут наши питомцы, виновники этой трагедии остаются безнаказанными, а все горе остается внутри нас и наших семей. Справедливости ради хочу отметить, что любой водитель может оказаться в такой ситуации, но не любой будет вести по-хамски. Но как бы то ни было такое несчастье пришло и в мой дом 4 февраля 2013г., когда какой-то пацан, раздавил моего русского охотничьего спаниеля по кличке Омега-Гелла. Он убил не только моего питомца, мою собаку, вместе с ней умерла какая-то часть самого меня. Многие владельцы собак после трагедии осознают то, что любимца уже не вернуть, убиваются своим горем и опускают руки. Но сколько можно терпеть безнаказанность тех, кто причастен к гибели наших маленьких членов семьи? Собрав свои эмоции в кулак, я решил идти до конца. И вот 16 мая 2013г. я получил решение суда, на основании которого ответчик обязан возместить нанесенный мне ущерб. И дело здесь вовсе не в деньгах. Моей целью было создать судебный прецедент в пользу владельцев собак, заставить виновных задуматься над содеянным, создать определенные трудности в их жизни. Пройдя этот путь от начала до конца, узнав с какими вопросами можно столкнуться, хочу поделиться с вами своим практическим опытом о том, какие действия необходимо совершить владельцу, когда его собака погибает под колесами автомобиля или любого другого транспортного средства.

Скажу сразу – все действия должны совершаться с холодной головой, без эмоций, чтобы не навредить самим себе, итак:

- данная ситуация квалифицируется как дорожно-транспортное происшествие (ДТП), а значит Ваши действия должны быть следующими:

1. Запомнить, записать или сфотографировать гос.номер, марку и цвет транспортного

средства (записать или сделать фото можно с помощью мобильного телефона).

2. Записать контакты свидетелей происшествия.

3. Вызвать экипаж ДПС. Эта обязанность одинаково распространяется как на водителя транспортного средства (ТС), так и на Вас. Заостряю Ваше внимание, что не нужно звонить ни 02, ни в линейный отдел полиции, ни участковому, а именно вызвать дежурный экипаж ДПС. Для этого найдите их номер и сохраните его в своем телефоне.

Если водитель ТС не намерен дожидаться ДПС и пытается уехать, не останавливайте его. Это Вам только на руку, а именно при составлении протокола о ДТП инспектор обязан отметить, что второй участник скрылся с места ДТП, следствием чего будет являться лишение последнего права управления ТС на срок, предусмотренный законодательством РФ. Вам же необходимо дождаться экипаж ДПС, где бы ни

произошла трагедия, хоть в городе, хоть в поле. Иначе доказать что трагедия произошла именно в этом месте, с участием именно этого ТС и именно с Вашей собакой будет проблематично.

4. Вызвать скорую ветеринарную помощь. Как показывает практика, мало кто знает, что такая служба существует. Возможно все же такой службы в Вашем городе нет, такое возможно в небольших городах нашей страны, то следует звонить в государственную ветеринарную клинику и вызвать дежурного ветврача на место ДТП для составления подтверждающей справки о происшествии, в которой указывается порода, окрас, пол и примерный возраст собаки, а так же полученные повреждения и предварительная причина смерти. Звонить нужно именно в государственную клинику, т.к. частные ветеринарные клиники или кабинеты в данной ситуации не смогут Вам помочь. Поэтому также найдите номер телефона государственной ветеринарной клиники и сохраните его в своем мобильном.

5. Категорически запрещается самостоятельно проводить захоронение животного. Вам необходимо привезти его в вышеуказанную организацию, где на основании справки от ветврача с места ДТП или если выезда его не было, то после осмотра тела животного в клинике, Вам выдадут окончательное заключение о смерти животного, а так же справку о его кремации или захоронении. Кремация или захоронение в могильнике силами государственного учреждения - услуга платная, но недорогая.

Все вышеперечисленные мероприятия Вам необходимы в случае, если Вы намерены подать исковое заявление в Судебную инстанцию. Конечно, можно попытаться решить вопрос мировым соглашением, но в большинстве случаях это не дает положительного результата.

Итак, если Вы решили пойти в Суд, мои рекомендации будут такими:

1. Для того, чтобы правильно составить исковое заявление Вам необходимы паспортные данные и адрес прописки или проживания водителя. Их можно получить несколькими способами:

- взять их у самого водителя сразу после происшествия.

- если водитель не согласен дать данные самостоятельно, выписать их из протокола

о ДТП, составленного инспектором ДПС. Его копию Вам должны выдать на руки.

- если водитель скрылся с места ДТП, Вам необходимо написать заявление в отдел полиции по Вашему району, где Вы просите: разыскать и принять необходимые меры к неизвестному лицу, совершившего наезд на собаку такой то породы в такое то время, в таком то месте, на таком то ТС, с таким то государственным номерным знаком.

2. После того, когда Вы знаете кому предъявлять исковые требования, составляете само исковое заявление, в котором подробно излагаете всю ситуацию и просите Суд взыскать с ответчика нанесенный Вам материальный ущерб, ущерб за моральные страдания, расходы на представителя (я настоятельно рекомендую нанять человека, который представлял бы Ваши интересы в Суде) и расходы на гос.пошлину.

3. К исковому заявлению необходимо приложить:

а) документы, подтверждающие материальный ущерб:

- договор купли-продажи собаки (щенка) с указанием его стоимости, акт приема-передачи денежных средств от покупателя к продавцу и собаки (щенка) от продавца к покупателю. Или же факт передачи может быть отражен в самом договоре купли-продажи следующим образом:

ПРОДАВЕЦ - Я ФИО денежные средства в размере таком то получил,

ПОКУПАТЕЛЬ - Я ФИО собаку (щенка) принял.

- подтвердить стоимость взрослой собаки можно несколькими объявлениями о продаже собак такой же породы, размещенными в СМИ (например: газеты,интернет и др.). Если объявлений о продаже собак в примерно таком же возрасте нет, как это было в моем случае, необходимо обратиться за справкой о стоимости именно Вашей собаки в кинологическую или любую другую службу, имеющую на это право, или обратиться к экспертам-кинологам, как сделал я.

Требования к документам следующие: если это организация, то на справке о стоимости должна быть печать организации, копия документа разрешающего проведение оценки, заверенная одним из способов:

1) печатью этой организации

2) органом, который этот документ выдал

3) нотариально заверенная копия

Если заключение о стоимости дает эксперт-кинолог, то на справке должен быть персональный штамп эксперта. Копии документов эксперта должны быть заверены органом, который их выдал или нотариально.

- так же следует приложить копии платежных документов (кассовые чеки, квитанции и др.) об оплате медицинских препаратов и услуг при плановой вакцинации, лечении собаки, профилактических мероприятий. Кроме этого,если Вы со своим питомцем посещали выставки, принимали участие в различных испытаниях, соревнованиях и т.п., приложите проездные билеты, документы об оплате за участие в этих мероприятиях. Т.е. чем больше Вы представите в Суд документов, подтверждающих сумму материального ущерба,тем больше у Вас шансов в удовлетворении исковых требований.

б) Так же к исковому заявлению необходимо приложить:

- копии всех заявлений, справок, постановлений, протоколов, уведомлений

- копию свидетельства на собаку

- копию родословной (щенячки)

- копию ветеринарного паспорта

- копии имеющихся дипломов или других наградных документов

- фото медалей, жетонов, кубков

4. В удовлетворении исковых требований в части морального ущерба Суд, вероятнее всего, откажет, т.к. домашние животные по законодательству РФ приравниваются к вещи (предмету), а утрата вещи не влечет за собой моральных страданий. В моем случае в возмещении морального вреда Суд отказал.

5. Для возмещения расходов на представителя Вам необходимо представить копию договора на оказание юридической помощи и копию расписки от представителя о получении денежных средств от Вас. Тем, кто сомневается, нужна ли ему юридическая помощь или нет, я советую воспользоваться услугами представителя.

Дальше все зависит от Вас, от Вашего настроя, терпения и желания добиться справедливости.

В окончании хочу поблагодарить за оказанную мне помощь в составлении заключения о стоимости охотничьей собаки породы русский охотничий спаниель экспертов-кинологов:

ИВАНОВУ ЕВГЕНИЮ МИХАЙЛОВНУ – эксперта II категории г. Красноярск

ДЕСЯТОВУ ТАТЬЯНУ ВИКТОРОВНУ - эксперта II категории г. Шелехов

Особую благодарность выражаю ВЫСОЦКОМУ АНДРЕЮ ФЕДОРОВИЧУ, который представлял мои интересы в Иркутском городском суде. Благодаря его профессиональным знаниям, практической подготовке, четким уверенным и целенаправленным действиям вместе нам удалось выиграть дело и положить начало судебной практике в пользу собаководов. Хочу отметить, что это первый случай в Иркутской области, да и наверное как минимум во всей Сибири, когда удалось привлечь к ответственности виновного в гибели домашнего питомца.

Если у кого-то возникнут вопросы, пишите в личку: fin180@mail.ru, отвечу.

Для оказания юридической помощи оставляю контактный телефон Высоцкого Андрея Федоровича: 89148993958

Данные мной рекомендации основаны на конкретно моем случае, текст я писал своими словами, поэтому если кто-то разглядел какие- либо ошибки или неточности заранее приношу извинения. Спасибо.

Надеюсь, что мои рекомендации смогут хоть кому-нибудь помочь в подобной ситуации. Удачи!

С уважением, бывший владелец русского охотничьего спаниеля по кличке Омега-Гелла, Юрченко Дмитрий.

голосов: 6
просмотров: 6581
irklaika, 27 мая 2013
482, Иркутская обл., г. Шелехов

Комментарии (149)

2
Новосибирск
27 мая 2013, 15:28
#
+0 0
1. Если приравниваются к вещи то виновнику светит 168 УК. Уничтожение или повреждение имущества по неосторожности

2. Тот же УК, говорит, что если припаять хулиганский мотив, то это уже не будет простой вещью/имуществом. См. ст. 245 УК (Жестокое обращение...). Как минимум особый класс вещей.
88
г.Омск
27 мая 2013, 19:01
#
+0 0
ТАВРИСЩ-охотовед, эксперт-кинолог, председатель Правления Шелеховского ООиР,ВОТ К ЧЕМУ ПИСАТЬ ТАКУЮ ЕРЕСЬ?ЕЩЕ И ЛЮДЕЙ УЧИШЬ.
У МЕНЯ САМОГО БЫЛА ТАКАЯ ЖЕ СИТУАЦИЯ-СОБАКУ СБИЛА МАШИНА.
водила тут же остановился ,спросил есть ли к нему притензии?
какие у меня могут к нему быть притензии,или еще хлеще в суд бы на него подал?
в этой трагедии считал виновным ТОЛЬКО СЕБЯ и ни кого другово,можно много загибать пальцев пересчитывая свои ошибки в случившемся.
или может в твоем случае водитель выехал на газон или где вы там выгуливали собаку,и начал за ней гоняться и в итоге специально задавил,а после еще и хамил?(((((((((((полный бред скажешь?
мне видится извени ну ты жлобством больной во всю голову,или хотел по случаю бабла на собственном горе поднять?а признайся(хотя бы самому себе).
я переживал не меньше когда собаку мою сбили.три дня пил горькую,сыну пришлось наврать что она убежала за маленькой собачкой и должна вернуться.
БЛОГ В ТОПКУ И СВЕРХУ УГЛЯ КИНУТЬ ВДОБАВОК.
482
Иркутская обл., г. Шелехов
27 мая 2013, 19:09
#
+0 0
ВВС1968, спасибо Вам за Ваше мнение, но в случае Дмитрия Юрченко собака шла с хозяйкой на поводке под аркой многоэтажки. Водитель, наехав на собаку, не остановился. На остальные вопросы, я думаю, Дмитрий ответит сам, поскольку зарегистрировался сегодня вечером на этом сайте.
88
г.Омск
27 мая 2013, 19:30
#
+0 0
irklaika,
вот надо и описать все как было.
но мое мнение что виноват хозяин будет неизменным,МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ.
27
Чулым НСО.
27 мая 2013, 19:38
#
+0 0
а почему по неосторожности??? знавал я некоторых му--ков которые на авто специально давили собак и кошек. хулиганство это преступление против общественной безопасности т.е против общества,социума. извените домашние животные туда не входят. сейчас субьект вообще должен быть вооружен. хоть стволом хоть мотыгой. По поводу жестокого обращения с животными ни чего пояснить не могу, хотя по логике наезд не является ( жестоким обращением) я считаю что обращение это все таки продолжительный ( контакт ) с обьектом. Напомню, состав преступления Обьект, Субьект, Обьективная и Субьективная сторона. При отсутствии одной из состовляющих нет преступления. те. п 2 ч1 ст24 УПК РФ. Выдал все что знал. davlyatshin,
2020
Томск
27 мая 2013, 19:46
#
+0 0
Тут при обычном ДТП с известными номерами то не ищут виновника, не говоря уж о сбитой собаке...
137
новосибирск
27 мая 2013, 20:18
#
+0 0
irklaika, так пишите все как произошло , а не как по судам бегать , а то читать тошно , так скоро хомичка выпустил на дорогу , и ДПС вызывай бред полный
ВВС1968 правильно сказал.
92
Шатура Московская обл.
27 мая 2013, 20:44
#
+0 0
Надо доказать что собака была на поводке а то ещё самому придется возмещать ущерб за авто!! Жаль что так мы теряем своих четвероногих друзей!!
1470
Новосибирск
27 мая 2013, 21:27
#
+0 0
scorp1344, ВВС1968 - ,,,,.....,,,( В общем вы поняли да ? ) а по делу это только начало , и оно правильное! задавил ,застрелил и тд.. готовься ответить в суде за содеянное
процесс пошел и это главное!
все "понты" теперь нужно тихонько засувать... и готовиться к оплате ))) точно также как при порче крузера ,лексуса ,и пр вещей принадлежавших владельцу .
халява закончилась все имеет свою цену .
19
Томск
27 мая 2013, 21:31
#
+0 0
Мда... Здрасьти всем.Бывал у меня "такой" случай.Было это при переходе дороги,когда по следу шли.Со взрослыми собаками был щенок 7ми месяцев.Ехал Газ66,глушителя по моему вообще не было,собаки были уже на той стороне,щенок испугался этого рёва,может не испугался,но решил вернуться ко мне и попал под машину.Этот дебил метров 15 тащил его под колесом не отпуская тормоз,если бы отпустил,переехал.Остановился,посмотрел,что собака поднялась и поехал дальше.Я смотрю,не на излом ли лапы и лучше в горячах пристрелить,т.к. будущего у этой собаки НЕ БУДЕТ!Дальше дуплет был в сторону машины(если нужно,выстрелил бы и по машине),этот шумаХЕР тормозит и выходит в мокрых колготках.Диалог дальше был из всего этого вытекающий... Охоты не получилось,про настроение вообще говорить нечего.Шишигу у него забрали и сказали где искать.За ключи и собаку денег привёз,только толку.... Щенка зашивали,лечил,колол и поил,разминал,но он так и не стал рабочей собакой!Травма слишком серьёзная.Эт я к чему всё.Тогда собака осталась живой,но я могу только догадываться, что было бы с той особью,которая сидела за рулём,если щенок погиб бы под машиной.НА МЕСТЕ РЕШАТЬ НАДО И СРАЗУ!Моё мнение!Может я не прав.
88
г.Омск
27 мая 2013, 21:31
#
+0 0
Таксист,ЧТО ПОНЯЛИ?я не чего не понял что хотел автор сказать,кроме того что хочет бабла на своем же горе поднять.
88
г.Омск
27 мая 2013, 21:43
#
+0 0
THERION,
в моем случае(выше писал)собака тоже еще была живая,что бы не мучить пса я собственно ручно добил ,вывезя за город, там и похоронил.
а у тебя по дороге бежала,что теперь каждой шавке кланится.
считаю сам виноват а не водила,собакен испугался сто пудов и побежал к хозяину,потому что знает с тобой ему хорошо и безопасно,и приласкашь и покормишь,они же как дети малые тем более в таком возрасте 7месяцев.
92
Шатура Московская обл.
27 мая 2013, 21:59
#
+0 0
Согласен с ВВС1968 Просто мужик тебе попался трусоватый!! Я бы тебе после дуплета в сторону машины знаешь куда бы ружо засунул!!! А дальше твои действия попадают под статью самоуправство и вымогательство!!! Едет человек по дороге ( особенно в лесу) неожиданно выскакивает собака, ему что взлетать??!!! КОРОЧЕ ТЫ НЕПРАВ!!!
19
Томск
27 мая 2013, 22:02
#
+0 0
ВВС1968.Интересно-в чём виноват?!Зверь повёл так,по этому и оказались в этом месте.Кстати говоря,на дороге я и к шавке уважительно отношусь.Все шавки-наша заслуга,мы их развели!Будь у этого урода выхлоп поменьше,проблем бы не возникло.Я видел как всё было,а стаж у меня 22года.Он машиной хотел испугать собаку и вывернул на неё.
88
г.Омск
27 мая 2013, 22:05
#
+0 0
лесник150, мужик может и не трусоват был ,но против ствола как то с кривым стартером не попрешь,что там у THERION на уме да еще в состаяние аффекта?хотя никакая ,дажесамая шоршая собака не стоит человеческой жизни,даже если человек оказался хуже собаки.
92
Шатура Московская обл.
27 мая 2013, 22:06
#
+0 0
ВВС1968, 100++
92
Шатура Московская обл.
27 мая 2013, 22:10
#
+0 0
ВВС1968, Факт нарушения ЗАКОНА на лицо (самосуд и вымогательство)!!!
19
Томск
27 мая 2013, 22:12
#
+0 0
Лесник,ты меня за беспредельщика то не держи.:-)Я всегда за справедливость!Только вот не надо Я БЫ Я БЫ,мы ж люди и имеем чувство САМОСОХРАНЕНИЯ.;-)
88
г.Омск
27 мая 2013, 22:14
#
+0 0
THERION,я же уже писал МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ,и где в первом твоем посте что водятел спецом по ней проехал?а ты как хозяин должен был предусмотреть такую ситуацию.я не выгораживаю водилу,и тебя понимаю так как сам был готов порвать водилу той волги ну когда вышел старый пень с очками где линзы толщиной с палец..,руки опустились да и к чему криминал этот к старости?
19
Томск
27 мая 2013, 22:21
#
+0 0
Так ты давай,потихоньку выдвигай кандидатуру в местное собрание,потом в думазвоны,ну и т.д.Может лет через дцать получится сделать так,что человеки поверят в это интересное слово "закон".Вместо собаки на пути таких уродов чьи-то дети оказываются!!!Ладно,эт уже не в тему.
88
г.Омск
27 мая 2013, 22:26
#
+0 0
THERION,
речь не про детей.дети это святое к чему они здесь.
19
Томск
27 мая 2013, 22:31
#
+0 0
ВВС,ну да,в чём-то согласен с тобойПонимаешь,дело не столько в возрасте водителя,сколько в генетической заложенности УМЕТЬ ВОДИТЬ машину.Эт же как и у собак-повяжи 2х дебилов,никак хорошего племени не получишь!)))
88
г.Омск
27 мая 2013, 22:32
#
+0 0
с этим не поспоришь.
92
Шатура Московская обл.
27 мая 2013, 23:39
#
+0 0
THERION, Автор блога написал как такие ситуации решают в правовом поле!! Повезло тебе что при передачи денег не вошли сотрудники полиции!!А то было бы тебе " НА МЕСТЕ РЕШАТЬ НАДО И СРАЗУ"
0
Иркутск
28 мая 2013, 7:27
#
+0 0
davlyatshin,
1. в случае с животными под УК не подподает.
2. припаять хулиганский мотивст, 245 УК (Жестокое обращение...), возможно только в том случае, когда человек сам скажет что хотел целенаправленно причинить вред животному, или когда он прилюдно например, избивал, наносил увечья животному. По другому это не доказуемо.
19
Томск
28 мая 2013, 7:40
#
+0 0
Лесник,знаешь есть поговорка-зубов бояться,.........:-)Меня в общем радует,что есть такие люди как ты,стремящиеся решать ситуации с буквы закона.Значит в нашем обществе не всё так плохо!Я просто написал свою ситуацию,как было,как она разрешилась и итог всего этого.Не дай бог повторится,сделаю так же по обстоятельствам!А про милицию я промолчу....мы не ссоримся.:-)Но впредь,чтобы не посадили,буду обходить лесные дороги и просики,и всегда держать наготове включеной фото камеру.Всем позитива и не терять так нелепо своих питомцев.
88
г.Омск
28 мая 2013, 7:46
#
+0 0
THERION
лесник правильно написал про деньги и полицаев.ладно этот водила такой попался,мне только не понятна фраза" НА МЕСТЕ РЕШАТЬ НАДО И СРАЗУ".
ну и места надо знать где происходит охота и впредь не допускать подобных ошибок.
0
Иркутск
28 мая 2013, 8:05
#
+0 0
ВВС1968,
Уважаемый, отвечает тебе автор. Если для тебя четкие, последовательные действия ересь,то больной на голову ты. А притензий к водителю у тебя не было, потому что, видимо, ты нарушил все возможные правила выгула и винить естественно можешь только себя. А если у тебя с этим все в порядке, и ошейник одет и поводок к нему пристегнут, а не вкормане лежит, то не горькую днями с опущенными руками бухать надо, а меры прнинимать. А вот какие именно, об этом я и написал, чтоб другие знали, что нужно делать в такой ситуации. А за жлобство я на тебя не обежаюсь, думаю что это из завести написал, т.к. кто-то решительные меры принял, а ты руки опустил.
88
г.Омск
28 мая 2013, 8:13
#
+0 0
utjkfylf,
Я И НАПИСАЛ ЧЕСТНО ЧТО ВИНЮ ТОЛЬКО СЕБЯ.
а вот завидовать я так и не понял чему,что навел статус кво.есть время и терпения,ради бога занимайся.я свою собаку любил и она как член семьи была,и сыну очень нравилась,да у меня (дратхаар была)а не спаниэлька,но суть дела это не меняет,друг он и дворняга друг.
0
Иркутск
28 мая 2013, 8:16
#
+0 0
ВВС1968,
Для тех кому нужны подробности, я оставил адрес своей почты. Целью этой статьи является дать четкие рекомендации к действиям в такой ситуации. Чтобы человек не бегал с сломя голову не зная, что делать и не наделал глупостей.
88
г.Омск
28 мая 2013, 8:28
#
+0 0
utjkfylf,
самая большая глупость в этой истории когда погибает собака ведомая хозяином на поводке.
0
Иркутск
28 мая 2013, 9:00
#
+0 0
ВВС1968,
В данной истории, что погибла только собака ведомая на поводке не глупость, а чудо. Небольшое расстояние между собакой и ведущим уберегло от большей трагедии. А если ты сам виноват в гибели своей собаки, то не равняй по себе других.
88
г.Омск
28 мая 2013, 9:09
#
+0 0
utjkfylf,
причем здесь моя собака?моя была без поводка и побежала за маленькой шавкой выскочившей из частного сектора.как тебе обьяснить еще я не знаю,по теме я понял что ты за своего друга хотел поиметь бабла,или я не прав?друзей не иметь надо,с ними надо дружить.
а ты пишешь с меркантильностью,справочки об прививках,медали ,и прочее надо подкалывать в дело что бы с водилы получить побольше бобла.ты еще ему выставь счет за упущенную выгоду в виде найденных ею уток,и от продажи щенков.
0
новосибирск
28 мая 2013, 10:51
#
+0 0
ВВС1968, вот насоветуешь ему и ведь подаст на водилу иск. utjkfylf, а как так, при всяких медалях, титулах и прочем у твоей собаки напрочь отсутствовало чуство самосохранения, а поводок к себе подтянуть не пробовали если собака слепая и не видит едущую на нее машину? Как я понял, дело происходило не на большой скорости и придомовой территории и можно одернуть собаку. В чем вина водителя, в том, что ты с собакой по дороге ходишь и держишь ее на длинном поводке? Мое мнение, что виноват ты сам и просто денжат по случаю на этом срубить пытаешься. Я как владелец собаки могу сказать, что когда гуляю и вижу едущую машину всегда подзываю к себе и беру на короткий поводок , а как водитель скажу, у меня машина очень высокая и я не могу видеть, что или кто находится рядом с колесами, это касается неадекватных собак, которые сами лезут туда и их действия предсказать невозможно. Виновен ты сам и отстань от водилы!
0
Иркутск
28 мая 2013, 12:28
#
+0 0
ВВС1968,
объяснять мне ничего не нужно, я давно понял, что ты невнимательный читатель. Ты единственный из здесь высказывшихся не понял в чем смысл моих рекомендаций, на пример в отличии от лесника цитирую "Автор блога написал как такие ситуации решают в правовом поле!!", кроме этого и как ты выражаешься бобла, там присутствует моральная сторона,поэтому перечитай еще раз, может поймешь. А по поводу твоего высказывания "друзей не иметь надо,с ними надо дружить", в твоем случае водила поимел, а тебе дружить стало не с кем. За гибель друзей надо наказывать, но у тебя на это, как ты сам сказал, нет ни времени, ни терпения. Оно и понятно, горькую попевать легче, чем справидливости добиться, хотя бы даже моральной. На этом дальнейшие прения считаю безсмысленными.
88
г.Омск
28 мая 2013, 14:05
#
+0 0
utjkfylf,
напрасно считаешь дискуссию оконченной.
тему блога я понял,не тупой,смысл такой что бы все правильно и с наименьшими усилиями собрать,оформить иск к водиле.где я писал что нет у меня ни время ни терпение?или мне надо было от..ярить мужика ,а потом по шконкам сидеть?у меня другие планы на жизнь.мой водила не скрывался,остановился сразу,посочувствовал и даже извинился что не смог предотвратить все это.горькую тоже пить не легче(голова потом болит).моральная справедливость может ограничится и в извенением перед тобой,а у тебя в денежном эквиваленте получается.
и я здесь не один который считает что виноват именно ты,тоже читай внимательно.
0
Иркутск
28 мая 2013, 14:53
#
+0 0
Уважаемые господа! Резюмируя, хочу сказать что кто прав,а кто виноват я уже доказал и возвращатся к этому вопросу не собираюсь. Я дал Вам информацию,а воспользоваться ей или нет решать каждому индивидуально. Спасибо всем за выссказанные мнения. Удачи.
11
Саранск
28 мая 2013, 17:16
#
+0 0
irklaika, Вот! Надо было сразу начать с описания места трагедии. А то читаю и думаю: почему водитель виноват? А может собака выбежала на проезжую часть и водителю ни чего не оставалось сделать ... как тормозить. Но поздно. А объехать не представлялось возможным, т. к. на обочине хозяин собаки, а на встречке микроавтобус с детьми. А дальше - у машины бампер, радиатор, решотка радиатора, может подушки сработали, а может водитель нос слома об руль и ... И водитель виноват! Как то так. Конкретнее, господа, суть. Я не против собаковода. Видел, как происходят такие трагедии (своя собака попадала под камаз, но выжила). Статья понравилась, поучительная. Но на месте водителя многие могут оказаться. И почему водитель виноват не понятно. Это и возмутило.
88
г.Омск
28 мая 2013, 17:20
#
+0 0
Матвеич
наверное потому что кто то должен быть крайним,но ни как ни хозяин(это не истина,это версия)(с).
11
Саранск
28 мая 2013, 17:24
#
+0 0
THERION,А я решил для себя по другому - лучше собака, чем я и машина моя в кювете (в случае если она внезапно появилась). Чья собака на дороге, тот и виноват.
11
Саранск
28 мая 2013, 17:30
#
+0 0
ВВС1968, Владелец не виноват, что собака выбежала на дорогу (предположим в процессе охоты или вырвалась). И водитель не виноват, что она выбежала внезапно на дорогу и он не успел среагировать. Тогда кто виноват? Явно не она. Обстоятельства тогда. Случай.
88
г.Омск
28 мая 2013, 17:32
#
+0 0
Матвеич,
если не виноват не хозяин и не водила,остается только собакен.
11
Саранск
28 мая 2013, 17:33
#
+0 0
Собаку жаль конечно. Сочувствую хозяину. А по поводу комментариев - сколько людей, столько и мнений.
92
Шатура Московская обл.
28 мая 2013, 17:55
#
+0 0
Матвеич, А ведь за такой случай могут и из ружа пальнуть!! ( читай выше)
1263
Новокузнецк
28 мая 2013, 18:11
#
+0 0
Собаку жалко. Но случаев, когда сбили собаку на поводке, думаю мало кто встречает. В остальных случаях водитель редко виноват.
А вот когда собаку встречают выстрелом в угодьях, думаю по более будет. И вот бы кто поделился знанием, как в такой ситуации поступать в рамках правового поля.
88
г.Омск
28 мая 2013, 18:15
#
+0 0
willi,
если в угодьях думаю по этой же схеме только без ДПС.
но не забывайте что в лесу собакен должен с доками ,прививками и прочей лабудой быть.в противном случае любой егерь может отстрелять пса.
1470
Новосибирск
28 мая 2013, 18:42
#
+0 0
Матвеич, не дай бог конечно написать такое в протоколе "что она выбежала внезапно на дорогу и ты не успел среагировать"(С) - это сразу приговор вашей вины! ))
1263
Новокузнецк
28 мая 2013, 18:47
#
+0 0
ВВС1968, Вот сомневаюсь я что-то, что за сто километров в тайгу к тебе кто-то поедет фиксировать смерть собаки. И как потом доказывать, что какой-то дядька в камуфляже и с усами из кустов застрелил твою собаку.
1470
Новосибирск
28 мая 2013, 18:47
#
+0 0
ВВС1968, не сочиняйте отсибячину ))) отстрел и пакет документов это жесть конечно ,она где их должна носить ))) в сумочке или в зубах ??? скажешь у хозяина тогда какой в .. отстрел ?
88
г.Омск
28 мая 2013, 18:57
#
+0 0
willi, если не можешь доказать, о чем тогда речь?только горькую пить.
Таксист.носить должен хозяин,но много случаев когда собаки теряются особенно гончаки,если видишь такую собаку и нет поблизости охотников,стреляй.так как одичавший гончак хуже волка.
27
Чулым НСО.
28 мая 2013, 19:10
#
+0 0
Тебе стрелять некуда???ВВС1968,
И что это за слово Собакен???
сообщение отредактировано 28 мая 2013, 19:12
1263
Новокузнецк
28 мая 2013, 19:20
#
+0 0
ВВС1968,Отстрелу в угодьях подлежат только беспородные собаки.
88
г.Омск
28 мая 2013, 19:25
#
+0 0
jeka, лет 15 назад свояк что бы не сбить пьяного отвернул и жмякнулся в столб,скрутил мужика и вызвал гаи.оформили как полагается,мент ему сказал что за ремонт авто платить будешь по любому сам,и еще выписали штраф за наезд на препятствие.задает вопрос :мне что надо было его давить?на что гаец ответил:что в такой ситуации жми на тормоз и держи руль прямо,в остальном разберется следствие.вот тебе и думалка ктеме кого давить или самому страдать как морально так и материально.
стрелять есть куда,ну а то что ты первый раз видишь слово СОБАКЕН это твои проблемы.
88
г.Омск
28 мая 2013, 19:29
#
+0 0
willi,
а также одичавшие ,охтничьи породы.и в угодьях должен иметь необходимый набор доков в частности диплом хотя бы 2й степени.
27
Чулым НСО.
28 мая 2013, 19:34
#
+0 0
лет 15 назад, было проще. писали заяву в суд, и с виновника ДТП взыскивали деньги на ремонт, если твой свояк этого не знал это его проблемы.ВВС1968,
88
г.Омск
28 мая 2013, 19:38
#
+0 0
jeka,
ты хоть читал что яписал7виновника дтп не признали скрученого мужика,а вот если бы он мужичка задел тогда уже следствие с вытекающими...,и в чью пользу не известно.
27
Чулым НСО.
28 мая 2013, 19:42
#
+0 0
Ну ты и быстр, давай прекратим этот диалог. У каждого своя правда. У мяня у знакомого лет пять назад двух лаек егеря тупо в лесу постреляли. Хозяина рядом не было.ВВС1968,
88
г.Омск
28 мая 2013, 19:43
#
+0 0
jeka
не хочешь не отвечай,да и я утомился..
27
Чулым НСО.
28 мая 2013, 19:44
#
+0 0
и я про это. ВВС1968,
88
г.Омск
28 мая 2013, 19:45
#
+0 0
jeka,
ну слав богу,консенсус прям.
0
новосибирск
28 мая 2013, 20:24
#
+0 0
Был свидетелем дтп и снял его на рег, если получится, попробую выложить и ссылку дать, ситуация такова, перед светофором на дорогу выбежала собака, довольно большая, прям перед хондой, водитель по тормозам и в сторону, собакен в туже сторону, итог, собака сбита, хонда по гололеду на встречку в автобус, от автобуса на тротуар, хорошо тротуар был отгорожен забором иначе раздавил бы как минимум пятерых. Лично мое мнение таково, что если выбежала, давить однозначно и не отруливать, так как из за этого могут люди пострадать, да и авто. Теперь тому на хонде восстанавливать ограждение и свою машину, ходить пешком за дтп на встречке и попадись такой умник как utjkfylf, так еще и за собаку по судам побегай(((. Если твою собаку задавили, то тут только твоя вина и больше ничья, длинный поводок, невоспитанность собаки, выгул в неположенном месте и еще много чего..., водила может быть виновен только тогда, когда специально и преднамеренно гонялся на своей машине за твои питомцем. utjkfylf, удачи тебе и пусть у тебя на жизненном пути будет побольше таких как ты...
3673
Томск
28 мая 2013, 20:25
#
+0 0
Блогу +
Ситуации бывают разные. Как прецедент, особенно заслуживает внимания.
У нас как-то уже на эту тему на форуме диалог заходил
ВВС1968, я только не пойму, зачем так рьяно накидываться на автора? Особых денег на этом не "поднять", особенно, если учесть сколько сил и средств было потрачено на ее воспитание, таскание по выставкам, испытаниям и прочее.
Хозяин если проглядел - сам виноват, себя стОит называть, но повторюсь, случаи бывают разные.
ст. 1079 ГК никто не отменял. Авто - источник повышенной опасности.
Таксист, Саня: "не дай бог конечно написать такое в протоколе "что она выбежала внезапно на дорогу и ты не успел среагировать"(С) - это сразу приговор вашей вины! ))" Это по-стольку по-скольку. Иск гражданский. Автотех вряд ли кто будет проводить, да и незачем он в подобном случае ;)
88
г.Омск
28 мая 2013, 20:26
#
+0 0
anton7.7.7,
+100
88
г.Омск
28 мая 2013, 20:35
#
+0 0
Бестерни на кого не накидываюсь,я же не собака.
меня тронуло то что хозяин сам виноват,а терпилой водилу выставляет,и хвастает что он выиграл суд.ну хотел морального удовлетворения,получил?получил.но вот как то про собирательства справок,копий,и прочее чтобы выжать по максимуму с водилы в деньгах,мне вообще не понравилось.
1470
Новосибирск
28 мая 2013, 21:27
#
+0 0
ВВС1968,а как бы тебе понравилось ? понять и прастить )))?
по максимому да так чтоб запомнил на всю жизнь и больше так не делал
Этой зимой примерно также получилось "понять и прРРАстить" - Снимай курту,батинки ,калеса с машины и мы в расчете ,чувак чуть не обхезался , я еще магнитолу попросил его телку откручивать,сказал что я ее тоже заберу )) чтоб не гундосила над душой, та сразу в тачке закрылась больше не выходила - это все только за сломанную мою рамку для номера за 250 р Но дело не в деньгах и рамке , дело в том как по тупому водила себя повел .
Теперь я надеюсь что он этого "полета" больше не повторит .)))"Нагадил" - отвечай, все же просто, неправда ли ? ))
сообщение отредактировано 28 мая 2013, 21:29
88
г.Омск
28 мая 2013, 21:30
#
+0 0
Таксист,по максимому да так чтоб запомнил на всю жизнь и больше так не делал
чего тебе и желаю.
1470
Новосибирск
28 мая 2013, 21:34
#
+0 0
ВВС1968, Бестер тебе правильно отметил " ст. 1079 ГК никто не отменял. Авто - источник повышенной опасности. " ЭТО НУЖНО ОСОЗНАТЬ И В ГОЛОВЕ УЛОЖИТЬ навсегда -водила как только сел за руль ,он сразу виноват при любых раскладах
если мне не веришь почитай судебную практику по таким делам уверяю офигеешь просто )))
к примеру едешь ты на авто никого не трогаешь , и тебе со встречки в лоб прилетает авто в котором водила и пассажир, водила жмуриться, пасажир остается инвалид ,виноват прилетевший водила , но пассажир инвалид подает на тебя и ты платишь ему до конца дней своих пенсию + отлетевшее колесо от машины ломает ногу пешику просто шедшему по тратуару рядом в момент столкновения и ты еще платишь пешику за не трудоспособность и пр а все по той же ст. 1079 ГК Авто - источник повышенной опасности.
сообщение отредактировано 28 мая 2013, 21:42
88
г.Омск
28 мая 2013, 21:42
#
+0 0
Таксист,
этого только дурак не знает,мой стаж с 1986г.ты еще в школу ходил когда я рулил,и слава богу ни одного дтп.
сам по себе я доброжелательный и не желаю никому попадать в такие ситуации.я даже думать не мог что такой негатив пойдет по этой теме.
но все же останусь при своем мнении.
1470
Новосибирск
28 мая 2013, 22:14
#
+0 0
ВВС1968, у нас разница в 5 лет - "ветеран ты наш седоволосый ептить" ! )))))
88
г.Омск
28 мая 2013, 22:16
#
+0 0
Таксист,
и что что 5 лет?или ты в школу вообще не ходил?(((((
0
иркутск
29 мая 2013, 6:40
#
+0 0
ВВС1968, вы понятно далеки от темы и не думаете о последствиях - "понять, простить". я близок к этой истории, знаю ее от начала до конца. Уважаемый ВВС1968, блог создан для людей для обсуждения, ваши голословные утверждения о фактах и событиях которых не существовало голословны не несут полезной нагрузки. информация изложенная в статье поучительна как хозяевам животных так и водителям.
про ситуацию: малолетка 20 лет отроду, с отсутствием водительского стажа и опыта, управляя стареньким мерседесом брата допустил существенное превышение скорости в жилой зоне порядка 40 км.ч (по правилам ПДД скорость должна была быть не более 10 км в ч.). Водитель не принял во внимание состояние дорожного покрытия (был закатанный снег), темного времени суток (19 часов Иркутского времени) допустил наезд на животное. факт наезда обнаружил только после того как машина сбила собаку, протащилась под днищем автомобиля и попала под заднее колесо. Лишь после этого водитель нажал на педаль тормоза, вышел из машины и обнаружил, что раздавил собаку. Сообщил хозяйке, что не заметил собаку и скрылся с места ДТП.
О собаке и прогуливающем: собака находилась на поводке, предотвратить ДТП отдергиванием собаки не вышло - машина двигалась слишком быстро, ее появление было неожиданным. Прогуливала собаку девочка в возрасте 15 лет.
О водителе: водитель не помог девочке с собакой, не извинился, не смотря на то, что живет в одном подъезде с ней не принял мер по мирному урегулированию вопроса а наоборот считал себя правым во всем. водителю до суда предлагали решить вопрос миром, по человечески. однако водитель не принял предложения как до суда, так и в процессе. Напротив, он предпринял все попытки избежать ответственности - приводил в суд лжесвидетелей, пропускал судебные заседания, даже приглашал отца как защитника (понятное дело нашкодил, а отвечать страшно).
Люди, посмотрите на дело под другим углом, на месте собаки мог оказаться ребенок!!!! и Ваши ВВС 1968 гражданская позиция, сводящаяся к "Понять, простить" не учит таких молодых балбесов, оправдывая их делаете последним "медвежью услугу". Дмитрий молодец, спасибо за потраченное время - думаю, что этот водятел трус получил урок и будет осторожней ездить.
0
иркутск
29 мая 2013, 7:36
#
+0 0
"THERION,
речь не про детей.дети это святое к чему они здесь."
ВВС1968, Вы думаете, что на месте собаки не мог оказаться ребенок или взрослый человек? пока не будет неотвратимости наказания такие вещи будут в порядке вещей. в следующий раз он собьет человека и так же будет мазаться что не видел. "... а по делу это только начало , и оно правильное! задавил ,застрелил и тд.. готовься ответить в суде за содеянное " - ТАКСИСТ ПРАВ. Нарушил Отвечай, а не веди себя как баба.
ВВС1968, Горькую Вы пили, потому что слабы признать свою вину и нашли утешение в водяре. сейчас Вы занимаетесь примериванием своей ситуации в которой Вы неправы к ситуации Дмитрия. Помните, есть решение суда которым дело рассмотрено по существу. все факты и обстоятельства учтены судом при вынесении решения. ВВС, не подменяйте собой суд и не выступайте адвокатом этой неразумной малолетки
10949
Новосибирск
29 мая 2013, 8:02
#
+0 0
Есть закон о содержании животных, чего вы спорите.

"Выводить собаку на прогулку можно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон.
Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник и строгий ошейник.
При переходе через улицу и проезжую часть владелец собаки обязан взять ее на поводок во избежание дорожно-транспортных происшествий и гибели собаки на проезжей части."
2
Новосибирск
29 мая 2013, 8:37
#
+0 0
utjkfylf, Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 45 от 15 ноября 2007.

"Под уголовно наказуемыми деяниями, совершенными из хулиганских побуждений, следует понимать умышленные действия, направленные против личности человека или его имущества, которые совершены без какого-либо повода или с использованием незначительного повода."

Опираясь на постановления пленума можно сделать вывод, что если виновник видел (а равно и имел возможность) собаку, имел возможность остановить машину и не сделал этого то ст.245 п.1 УК РФ. Про наличие возможностей - экспертиза и свидетельства в помощь.

Длительное повторяющееся действие (смысл который вы вкладываете в "обращение") образует объективный состав п.2. ст 245 УК РФ. К примеру, если хулиган берет молоток и бьёт белку по голове 1 раз из ненависти к белкам, то это все-таки п.1 ст.245УК, как я понимаю. А если он этим занимается каждый день, то п.2 ст 245 УК.

Другой вопрос, конечно в том, что 245 ст УК РФ по какой-от причине не является рабочей и реально применяемой на практике, и он достоен отдельного обсуждения.
2
Новосибирск
29 мая 2013, 8:57
#
+0 0
ВВС1968, Ваш план действий в такой ситуации винить только себя, пить горькую три дня и врать детям явно проигрывает предложенному автором. Напишите в конце концов запись в блоге и распространяйте свои предложения. Кстати, я тут припомнил одного усатого с незавидной судьбой, который книжки жёг.
88
г.Омск
29 мая 2013, 9:05
#
+0 0
user,
что за моду взяли,накалякают блог а потом поправки делают что да как.автор блога выложил все этапы сбора доков для подачи в суд,ради бога.я с самого начала не защищал водятла,а сакзал что хозяин виноват в случившемся,а тут девочка 15 лет появилась.старые мерсы гудят как камазы но девочка могла и не понять всей опасности,сделаем скидку на это обстоятельства.
если у вас такие дебильные соседи,что не смогли полюбовно договарится это тоже беда.
пословица гласит:прежде чем строить дом ,выбери соседей.
для ОСОБО одаренных повторяю что в гибели своей собаки ВИНОВАТЫМ СЧИТАЮ ТОЛЬКО СЕБЯ,где я не признал свою вину?читайте внимательно,если нужно то и между строк умейте читать.

понять всегда можно, простить не всегда.медвежьими услугами не занимаюсь и не занимался,так же как не на счет суда и адваката.
вот вы думаете что "дебиленышь" чему то научился?если вы взялись учить "малолетних дебилов" я просто вам сочувствую в ваших начинаниях.я давно перестал обращать на них внимание с их ремусами и опущеных тачек, и еще водятлов маршруток,всех под себя не переделаешь.
сибиряку +100
Исилькулец
29 мая 2013, 9:08
#
+0 0
THERION, Дебил это ВЫ потому как если бы у Вас была бы капля мозгов ВЫ бы не ходили по проезжей части (тропили зверя или кого там)потому как проезжая часть предназначена для движения автомобиля а не идиотов с собаками без поводка...
мой совет собаководам: прежде чем обвинять кого то, научитесь соблюдать правила выгула и нахождения в местах общего пользования. если бы ваши собачки были бы на строгом поводке, то половины, а то и больше трагедий бы не случилось
и еще для "тех кто в танке" автомобиль ГАЗ66 весит болллее 3500кг и остановить его не так просто, так что 15 метров тормозного пути....
88
г.Омск
29 мая 2013, 9:16
#
+0 0
davlyatshi"пить горькую три дня и врать детям явно проигрывает предложенному автором"
чем проигрывю?
ребенку пришлось врать потому что был сильно привязан к собаке,и годов ему было всего 11 лет,и что бы не поломать ему психику пришлось врать.как отец мне лучше знать ребенка и что ему сказать по этому поводу.
САМ ты ГИТЛЕР.
0
Саянск
29 мая 2013, 9:23
#
+0 0
Поддерживаю Таксиста и про максимум и про отвечай. Сел за руль-контролируй ситуацию, отвечай за свои действия, тем более в жилой зоне, мало ли кто откуда выскачить может. Ладно собаку задавили, жалко конечно, попил три дня, как тут уже писали, и вроде забыл. А если и вправду ребенок, то тогда, что родителей винить будем, а водилу с миром отпустим? К слову сказать у меня ребенка машина сбила на пешеходке, когда из школы возвращалась. Ребенок, слава богу, через пару недель в норму пришел. Так водиле штраф 100р. выписали и отпустили во свояси.Когда мне сообщили, я забыл как меня зовут, а не то что куда бежать куда звонить. Так этот водила от ответственности и ушел. А тут автор всю пошаговку расписал. Присоединяюсь к Бестеру-блогу только плюс.
Исилькулец
29 мая 2013, 9:24
#
+0 0
ВВС1968, Не обращайте внимания, по постам видно, для кого собака друг и как люди реагируют на потерю ДРУГА и те для кого это лишний повод срубить БАБЛА ибо зачастую дохлый Тузик стоит на порядок дороже живого(((((
2
Новосибирск
29 мая 2013, 9:29
#
+0 0
anton7.7.7 ездите по правилам с полным осознанием ответственности и никто вас не засудит и не посадит.
В ПДД написано так:

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.


В вашем случае водитель (уж не знаю соблюдал ли он адекватный условиям скоростной режим) не выполнил требования ПДД нажать на тормоз, а принял под свою ответственность решение объехать препятствие. И если бы сбил пешеходов, то справедливо ответил по всей строгости закона.

Далее. С одной стороны действительно, ст 1079 ГК РФ (прочтите) вроде бы как звучит на простом языке как "сел за руль уже виноват". И это правильно. Если я пешком, то хоть как я действуй неосторожно, без умысла убить кого-то кроме таракана ну никак. Чего не скажешь о машине - малейшая беспечность и возможна трагедия. Каждый водитель должен знать и понимать это каждую секунду.

С другой стороны, есть ст. 1083 ГК, которая ограничивает ответственность виновника ДТП учетом вины потерпевшего вследствии проявленной им неосторожности. В вашем случае, хозяин собаки, который отпустил её с поводка, также должен разделить ответственность и водитель не должен ему ничего выплачивать в случае гибели собаки. Но помните, что с момента, как водитель нарушил п.10.1 ПДД, далнейшую ответственность несёт водитель и только водитель.
2
Новосибирск
29 мая 2013, 9:37
#
+0 0
Ройзман пишет так:

Обратил внимание, что выражение "срубил бабла", "Бабла немеряно","нарубил капусты" и т.д., как правило, употребляют, с оттенком зависти, инфантильные несостоявшиеся люди.

Те, кто умеет зарабатывать деньги, относятся к деньгам с уважением и таких выражений не употребляют, потому что зарабатывание денег - это серьезный ответственный труд, и деньги - это результат и оценка проделанной работы.
88
г.Омск
29 мая 2013, 9:47
#
+0 0
Железяка,зачем вплетаете сюда детей?что то с трудом верится про 100 рублевый штраф,за наезд на пешехода на зебре с малейшими травмами (ушиб,царапины и проч.)можно лишится прав и минимум 1000 руб штраф.
а если мы будем всегда говорить "А ЕСЛИ",ТОГДА БУДЕМ СИДЕТЬ ДОМА,"А ЕСЛИ" ПОЙДЕМ НА УЛИЦУ ТО В БРОНЕЖЕЛЕТЕ И В КАСКЕ.
воспитание детей дело родителей,и вы уважаемые родители несете ответсвенность за их воспитание,в том числе и ПДД.
у меня сын в 12 лет знал все дор.знаки,за рулем чувствует себя уверено,прошлой зимой открыл для себя что на узике можно делать дрифт,и у него немного получалось.и дорогу ни когда не перейдет даже на зеленый не посмотрев по сторонам пять раз.а вы А ЕСЛИ,А ЕСЛИ.детей учить и приучать к порядку,собак дрессировать,
Исилькулец
29 мая 2013, 9:52
#
+0 0
davlyatshin, так то оно так, а теперь по факту...
движение автомобиля по загородной дороге разрешено до 60 км/ч (если нет ограничений)

даллее у каждого автомобиля есть свой тормозной путь (в зависимости от веса типа тормозной системы итд итп)

и вот ситуация: еду я значит по трассе, не нарушая скоростной режим, вижу по обочине идет с виду (только с виду) адекватный человек с собакой так как он идет по обочине и не создает помехи для движения, я продолжаю движение в попутном направлении и тут вдруг его псина резко срывается и начинает перебегать проезжую часть.

воппрос что делать?

1)можно резко вывернуть руль и уйти в кувет, разбить машину,угробить пасажиров,разбить себе нос
2)можно выскочить на встречку и убить встречного водилу с пассажирами
3)принять все меры ((возможныее)для остановки автомобиля, выйти. подойти к "юному киноллогу-натуралисту" иии каак ЕПнуть промеж его тупых глазенак, чтоб у него таппки отскочили... чтоб ежели отвечать, так чтоб было за что!!!
есть другой вариант: машины еездиют по дорогам, собаки бегают по паркам, лесам и другим специально отведеным местам. и ВСЕ СЧАСТЛИВЫ.
88
г.Омск
29 мая 2013, 9:55
#
+0 0
davlyatshin,
да-да все правильно,А ВЫ ЗНАЕТЕ, ЧТО В АМЕРИКЕ НАШИ БАКСЫ ДОЛОРОМ ЗОВУТ?(((((((((
на РОЙЗМАНА и его красноречие накакать,если этот камень в мой огород.
0
Саянск
29 мая 2013, 9:56
#
+0 0
ВВС1968,
Так ты тогда сам первым нарушителем и являешься. Посадил за руль 12 летнего ребенка и радуешься какой он у тебя дрифтователь. Зайди в ютюб и посмотри чем это заканчивается. Ни какой горькой за всю жизнь не залить.
Исилькулец
29 мая 2013, 9:57
#
+0 0
davlyatshin, термин "бабло" часто любит употреблять наш председатель правительства Дмитрий Анатольевич Медведев...

по поводу денег и их заработка, так и надо писать:
Блог ппро то как я заработал денег на друге и даллее пакет документов для обращения в суд...
а то надо же про высокие морали тут запели...
88
г.Омск
29 мая 2013, 10:09
#
+0 0
Железяка
даю ему руль только на охоте в полях,так как бобик в городе не находится,а первый раз сел за руль правда под полным моим контролем(на коленках моих)в шесть лет,и с тех пор повышает свое умение,и мастерство.учится в гимназии с авто уклоном(как раньше предмет был"труд"а у них автодело.и пусть он лучше со мной постигает умение обращения с авто,и выигрывать доли секунд для определения ситуации на дороге которые спасут вашу собаку или ребенка. а если вы не чего не можете дать своему ребенку,это проблемы ваших родителей, потому что вам ни чего дали.
Исилькулец
29 мая 2013, 10:26
#
+0 0
ВВС1968, +500
88
г.Омск
29 мая 2013, 10:34
#
+0 0
Вовка,
спасибо за понимания.
0
иркутск
29 мая 2013, 10:57
#
+0 0
ВВС1968,вовка.
да, ребята! какой-то странный подход к делу о срубании бабла. чтоб Вам было известно: автор, пройдя все этапы правового регулирования сложившейся ситуации понес расходы (оплатил их)- на пошлину, сбор справок и документов, услуги юриста, затратил время, понес другие расходы. в результате вынесено решение, предусматривающее взыскание с виновника денег за утраченную собаку. Решение это только листы бумаги, это не деньги. В суде виновник-нищеброд сообщил, что он ни где не работает, имущества у него нет, машина принадлежит брату! О каких деньгах речь??? БИ-БИ-СИ и ВОВКА Вы вообще что ли в теме не рубите? Или решение для Вас бабло уже срубленное? Ваши оскорбительные доводы не о чем! Читайте статью, автор затеял это не для денег (абзац 1 статьи), а для того чтоб не решать проблему физическим воздействием на сопляка. В вашем случае Би-БИ-СИ с Вас надо было взыскивать деньги за ремонт бампера машины, простили Вас. И еще одно, даже если этот нищеброд заплатит деньги за пса, их все равно не хватит для погашения реальных убытков и затрат на это дело. Деньги, бабло, капуста.... высуженные деньги не существенны. конечно, когда и таких не имеешь то это фотально....... пусть батя за него платит, проучит хоть его.
Железяка прав
88
г.Омск
29 мая 2013, 11:13
#
+0 0
user,
к телекомпании не имею отношение.ВВС-военно воздушные силы.
ну так у нас в РОССИИ повелось что все нищии ездят на мерседесах.если у терпилы ни чего нет то есть брат который доверил ему авто,а значит может тоже за него ответить.по крайней мере так было раньше до ОСАГО.мало срубил бобла пусть за упущенныю выгоду еще подаст в суд,я автору уже советовал.батя платить тоже не будет,так как дебиленышь уже совершеннолетний.надо уметь разговаривать с людьми,каждому в жизни есть что терять хоть и говорят что у них ни чего нет(ни подстрекательство).лет 18-20 я бы терпиле так йух под нос подвел что и мерса бы у него не было, сейчас так нельзя потому что сам можешь стать терпилой,потому что страна стала совсем красной.сейчас надо все по закону и не как иначе.
Исилькулец
29 мая 2013, 11:20
#
+0 0
Я за соблюдения ЗАКОНА.
если водитель нарушил, то он должен ответить!!!
но когда какой то умник говорит, что водитель виноват с момента когда сел за руль.... то тут уж извините!!!
Как уже сказал Сибиряк, есть закон о собаках и я знаю не по наслышке что многие собаководы игнорируют его. гуляют в жилых зонах без повадка и намордников, гуляют на детских площадках, где их питомцы справляют нужду, а мы и наши дети должны это терпеть, причем заметте, я не пишу блоги как взыскать с владельца собаки за моральный ущерб. я уже не говорю об укусах и нападениях.
поэтому самое лучшее в данном вопросе это проявление терпимости к увлечением других взаимопонимания и уважения. а если мы будем бегать по судам, участковым и прочим инстанциям писать кляузы друг на друга, то ничего хорошего из этого не выйдет!
вспомните одну из заповедей БОЖЬИХ: Не суди, да не судимым будешь, ибо каким ты судом судишь, таким и тебя судить будут, какой ты меркой меришь, такой и тебе мерить будут...
88
г.Омск
29 мая 2013, 11:23
#
+0 0
Вовка,
будь побрутальней,вместо терпимости сейчас модно говорить талерантность(((((((((((((.
0
иркутск
29 мая 2013, 11:41
#
+0 0
в мое время за такие дела мне отец такой бы ..зды дал, что я бы точно запомнил на всю жизнь. родители и вопрос с ущербом решили бы и за сына извинились! а батя его залупался еще. в его годы я жил в общаге, работал и старался жить честно. новое поколение не то...
88
г.Омск
29 мая 2013, 11:45
#
+0 0
user,
воспитание и дрессировка,воспитание и дрессировка,воспитание и дрессировка.
0
новосибирск
29 мая 2013, 11:52
#
+0 0
Да уж..., после того как написали много про наживу на смерти друга, сразу подробности про девочку 15 лет появились. А 15летней девочке до собаки на прогулке? А если она с парнем, подругами и тд и тп стояла, а бобик сам по себе бегал? А как скорость 40км.ч определяли, была экспертиза или со слов девочки? Как в арке многоэтажки НЕОЖИДАННО на скорости 40км появилась машина, он из за угла по гололеду вырулил на такой скорости??? Я останусь при своем мнениии, виноват тот кто гулял с собакой! Дальше больше, понеслись сравнения собак и детей, ну это вообще ни в какие рамки не лезет! Воспитывайте детей и своих собак и сиертей будет меньше на порядок. Дети тоже часто сами под машину прыгают, к сожалению я был тем водителем под которого мальчик выпрыгнул, хорошо, что это было на глазах ГАИ, но крови мне все равно много попортили, хотя моей вины небыло никакой, я был 3им под кого этот 6и летний мальчик попал за 1.5 года.
Так что занимайтесь воспитанием, а не бегайте по судам, когда вина ваша, не ищите крайнего, начните с себя.
Мое видиние ситуации такое. Едет водитель, ему под колеса прыгает собака, хозяйка малолетка в это время трещит с подругами, водитель не замечает собаки, так как темно и спокойно паркует машину, девочка вызывает папу, взрослый мужик пытается "по хорошему" выжать денег с молодого парня, парень не соглашается и за него впрягается его папа, который отшивает папу девочки, от обиды тот идет в суд.... примерно так. А девочки в 15 лет уж очень могут "правдивую" историю своему любящему папе в ухо втереть.
88
г.Омск
29 мая 2013, 11:59
#
+0 0
anton7.7.7,
+1000
0
иркутск
29 мая 2013, 12:11
#
+0 0
anton7.7.7, тебя вообще надо садить, а в 90-е тебе бы глаз на @ натянули, видать ездить не умеешь. отмазался, так это на твоей совести останется. читай закон - водитель в этом случае виновен без вины. ты владелец источника повышенной опасности, ты должен все видеть и знать. хоть на глазах у главы МВД. просто Россия мать и беззащитные родители дали тебе возможность уйти от ответственности да еще и сам как крысеныш подсуетил. постыдился бы, а я вижу ты еще и горд. Смелый ты антон, да вот твои предположения по комментариям похожи на доводы этого нищеброда
Исилькулец
29 мая 2013, 12:13
#
+0 0
user, родители и вопрос с ущербом решили бы

не подумайте, что я придираюсь к словам, но мне правда хочется понять: как определить УЩЕРБ потери ДРУГА? почем нынче ДРУГ? вот потеря вещи (порча) это понятно, но вот ДРУГА... блин может я тупой или отсталый от жизни....
так ведь автор пишет о потере ДРУГА и вроде деньги ему не нужны.... то что он понес расходы за судебные тяжбы, так это его проблемы, он же подал иск...

мне вот интерестно какая бы была реакция если бы например
парень бы ппризнал вину, раскаялся, попросил прощения, ну и например принес беспородного щенка из питомника...
вам ведь нужен ДРУГ, а разве друзей выбирают по родословной?
или же Вам нужен родословный друг, которого можно скрещивать и продовать его деток за денюжку?

просто давайте отбросим это лицемерие.
пишите прямо: как взыскать за материальный ущерб, в связи с порчей имущества и соответственно упущенной выгодой.
а то развели тут сопли: сю сю ля ля
88
г.Омск
29 мая 2013, 12:15
#
+0 0
user,
....тогда судите меня за износилование.
а,вы что кагото изнасиловали?
нет. но аппарат(член) то есть((((((.
0
иркутск
29 мая 2013, 12:18
#
+0 0
Вовка, конечно замяли бы дело и без денег. этот парень повел себя некорректно, не по мужски. важно, чтоб он осознал и принял к сведению, что он был не прав
0
новосибирск
29 мая 2013, 12:18
#
+0 0
user, эх жаль, что ты живешь далеко и сразу видно, что клавиатурный рембо))), сколько лет тебе было в 90е, что ты можешь знать о том, что и как там решалось)))? Подробности той истории ты не знаешь, а называешь меня крысенышем, нехорошо! Оправдываться не собираюсь, но родители того ребенкасами мне извинения принесли по этому поводу! Если нелегкая занесет меня в твой славный город, я обязательно выдерну твою жопу из за клавиатуры и объясню тебе, кто такой есть крысеныш!
2
Новосибирск
29 мая 2013, 12:19
#
+0 0
Вовка, а что в описанной вами гипотетической ситуации у вас выбор только из этих вариантов?

Если вы действительно не знаете что делать, то перечитайте п. 10.1 ПДД. Этому учат в любой автошколе, вот учатся только не все. Во всех остальных вариантах будьте готовы отвечать по закону. И не нойте что есть какие-то умники. Не устраивают законы, тогда вам или в политику надо, или к тем, кто живет по понятиям.

Ну возможно, что вам ещё жалко собаку. Тогда под свою ответственность, убедившись в безопасности маневра, объехать псину.

Забыл записать, есть ещё понятие крайней необходимости, ст. 1067. Если вы владелец оружия, тожк должны знать это понятие. Там все по справедливости написано: "Учитывая обстоятельства, при которых был причинен такой вред, суд может возложить обязанность его возмещения на третье лицо, в интересах которого действовал причинивший вред, либо освободить от возмещения вреда полностью или частично как это третье лицо, так и причинившего вред.".

В вашем случае, тот ездок на Хонде может обратиться в суд за возмещением ущерба к хозяину собаки, на основании ст 1067 ГК. И именно об этом пост, о том как действовать в рамках закона.
0
иркутск
29 мая 2013, 12:20
#
+0 0
ВВС1968, ты блог спутал, опять гей порнуху смотришь
фу б л я
Исилькулец
29 мая 2013, 12:21
#
+0 0
user, в90е папе бы глаз на опу натянули, а девочка бы прям там "отработала" за царапину пускай и старого мерса.
следить надо за своими детьми, ума в голову вкладывать, а то время на случку и дрессировку "друзей" вы находите, а сесть и поговорить с сыном и дочкой на предмет что такое хорошо, а что такое плохо, нет. вот и случаются трагедии.
0
иркутск
29 мая 2013, 12:22
#
+0 0
anton7.7.7, тебе уже все сказал!
2
Новосибирск
29 мая 2013, 12:22
#
+0 0
Идиотизм какой-то непробиваемый.
88
г.Омск
29 мая 2013, 12:27
#
+0 0
Вовка,
может я тоже тупой?но я понял именно так как написано,т.е. взысканию ущерба.это потом уже пошло про моральное удовлетворение или как там автор написал.
водитель в свои 20 лет по умственному развитию не далеко ушел от 15 летней девочки(сразу прошу прощения если оскорбил),если довел дело до суда.
Исилькулец
29 мая 2013, 12:31
#
+0 0
davlyatshin, знаете БОГ ВАМ судья, но если завтра ппод колесами ВАШЕГО авто или вашего сына, дочери или другова близкого окажется такой ушлепок или Анна Коренина, мля буду, я искренне желаю чтоб им влепили по ПОЛНОЙ, чтоб сидели они не пересидели и платили не переплатили, вот тогда вспомните свои слова про ЗАКОН и ПОРЯДОК!!!!!!!!!
2
Новосибирск
29 мая 2013, 13:00
#
+0 0
Вовка, каждому по заслугам. И вашим близким пожелаю быть закрытыми если за дело.
88
г.Омск
29 мая 2013, 13:01
#
+0 0
хорош гнобить друг друга
0
новосибирск
29 мая 2013, 13:10
#
+0 0
Бесполезности начали писать, да и тролли с компьтерными рембами в одном лице на личности переходить начали. Кроме закона есть еще человеческие понятия и надо руководствоваться здравым смыслом, а не только актами и статьями. Всем удачи на охоте и на дороге! И повторюсь, занимайтесь больше воспитанием детей и четвероногих друзей! Удачи!
88
г.Омск
29 мая 2013, 13:30
#
+0 0
anton7.7.7,
получи еще+1000
0
Саянск
29 мая 2013, 13:42
#
+0 0
Учитывая, как описывл стуацию user, водила и автор живут в одном подъезде, на дворе зима темно, с собакой гуляет малолетка. Мож они где друг другу дорогу перешли или личная неприязнь. Выждал чувак момент и хрясь по собаке колесом, за это ему ничего не будет, был он уверен. Да не срослось.Как тебе такой расклад Антон.это тебе ответ на на твои слова "водила может быть виновен только тогда, когда специально и преднамеренно гонялся на своей машине за питомцем". Еще тем кто зацепился за срубание бобла - может автору просто не удалось доказать что это было специально сделано. Итнтересно чтобы вы сказали если водилу к УК привлекли молодец автор или гад, кторый 20летки жизнь подпортил,а? А по поводу 90х Антон, вышел бы папа урыл говнюка и мерена бы спалил, раз ездить не умеет, не говоря о том если это все таки с умыслом было зделано.
0
новосибирск
29 мая 2013, 14:07
#
+0 0
Железяка, не я про 90е писал))), мы можем сколько угодно тут буквами друг друга закидывать, правды всегда как минимум две и настоящую мы тут никогда не выясним. То, что суд принял сторону одного, а не другого, не есть истина, надеюсь все знают, какая неподкупная и справедливая у нас система...
Блин, ну не хотел же больше писать туть))). Еще раз всем удачи!
775
г.Канск
29 мая 2013, 14:19
#
+0 0
Читал, читал коменты и аж надаело. ВВС1968 вообще то блог выложен как я понимаю не для того чтобы кто-то пожалел Дмитрия, а для того чтобы случись подобное у кого-либо еще хотябы знать как и в какой последовательности поступать. У меня тоже машина сбивала 4 месячного гончака, но я сам был виноват, проследил что не закрыта калитка в вольер, но ситуации всякие бывают.
19
Томск
29 мая 2013, 14:25
#
+0 0
Вовка,дружище,совет тебе небольшой-за метлой следи,вернее за пальчиками!Я никого не оскорблял.Читай как всё было.Речь шла не о трассе,или автомагистрали.Дорога лесная и движение по ней в лучшем случае 1машина в час и щенок на обочине остановился.А как остановить "шишигу" меня лучше не учи!Ты,наверное,только на чирков(пояснить кто это)охотишься раз такое пишешь!
Исилькулец
29 мая 2013, 14:29
#
+0 0
THERION, ты лучше за своей следи, а еще лучше своими собаками, на кого мне охотить не тебе указывать.
пояснять ты на зоне будешь усек? дружище...
88
г.Омск
29 мая 2013, 14:41
#
+0 0
ЕмПаН,
"Читал, читал коменты и аж надаело. ВВС1968 вообще то блог выложен как я понимаю не для того чтобы кто-то пожалел Дмитрия, а для того чтобы случись подобное у кого-либо еще хотябы знать"
я не против того что он выложил последовательность действий,кому надо пущай пользуют.
я про то что виновата сама девочка,как оказалось 15 лет от роду,а пресуют водилу ,я его не защищаю как мне здесь вменяют.
собаку протащило аж под заднее колесо и переехала,если бы собакен был на коротком поводке то и девочку бы затащило,но на ней же не царапины.ВЫВОД:собакен был либо на длинном поводке либо без оного вообще,или вот :девочка идет в ушах наушники, плеер на всю орет в ушах.либо с подружками обсуждали прыщавого парня,как вам такой расклад.
кто знает какие в арках проезды?правильно не чищеные и заметенные с ямами и кочками,если водила с этого двора,он что не знал этого ,какие 40 км?
вот я о чем.хотя не знаю как бы я повел себя на месте водилы.но то что суда бы не было из за собаки это точно.
Исилькулец
29 мая 2013, 14:48
#
+0 0
ВВС1968, так может водила на принцип пошел, так как чувствовал свою правоту?ну если не специально не со зла...
0
Саянск
29 мая 2013, 15:51
#
+0 0
ВВС, мой последний коментарий тебя тоже касается, что думаешь?
88
г.Омск
29 мая 2013, 16:58
#
+0 0
Железяка,
ты тогда акцентируй обращение,почему я должен перечитывать по два раза один пост.не уважаешь себя, уважай хотя бы других форумчан.намеков не надо:Еще тем кто зацепился за срубание бобла.люди взрослые и адекватные здесь говори впрямую.обращаешься то к Антону.

по твоему посту так:
все может быть,правды я так понял нам здесь не узнать.автор на контакт не выходит,может просто почитывает,но в спор не лезет.ждет пока перегрызем глотки за правду.
хотя врядли у 20летки могут быть притензии к девочке15 лет,если так слова за слова где закусились.
0
Саянск
29 мая 2013, 17:08
#
+0 0
По всему можно зделать вывод, что каждый остался при своем мнении. Собственно о чем автор и сказал - каждый должен для себя решать сам как ему поступать. Удачи всем.
88
г.Омск
29 мая 2013, 17:46
#
+0 0
Железяка,
на сим можно тему считать закрЫТОЙ.
ВСЕМ СПАСИБО .
92
Шатура Московская обл.
29 мая 2013, 17:51
#
+0 0
Если не рассматривать моральную сторону проблемы то всё решаемо в рамках уголовно и административного кодексов РФ !!!
92
Шатура Московская обл.
29 мая 2013, 18:10
#
+0 0
У меня был случай шёл по трассе Москва-Касимов. Дорога узкая много деревень.И двигаясь по населённому пункту со скоростью 60 км в плотном потоке(выходные)под калёса выскакивает мне Тузик!! Уходя от столкновения я всё-же стукнул его правой стороной бампера. Встал на обочине а Тузика и след простыл!! На бампере трещина!!! Спросил у бабушки, которая сидела на лавке у дома не подалёку "чья собака?" она только плечами пожала! Постоял,покурил и дальше поехал!!
Исилькулец
29 мая 2013, 18:17
#
+0 0
лесник150, ну а что поделаешь?
на то он и Тузик вольная порода))))
даже если бабушка сказала что ее, неужели бы ты стал с нее деньги требовать?
92
Шатура Московская обл.
29 мая 2013, 18:24
#
+0 0
Ну хотя-бы пожурил немного!!!Аварийная ситуация как ни как! Маневрировать в моей ситуации было опасно!!
137
новосибирск
29 мая 2013, 19:13
#
+0 0
да уж много написали. ВИДНО ЧТО БЛОГ ПОРШИВЕНЬКО НАПИСАН . Авторы по ходу пьессы сценарий дописывали и поворачивали в свое русло , как им удобней .
Тема то хорошая злободневная. Но не под их редакцией .
88
г.Омск
29 мая 2013, 19:17
#
+0 0
scorp1344,
вот именно под конец темы все выясняется,или наоборот все запутали.изворотливость автора и его суфлера на лицо.
92
Шатура Московская обл.
29 мая 2013, 19:51
#
+0 0
ВВС1968, А кто суфлёр?
88
г.Омск
29 мая 2013, 19:57
#
+0 0
utjkfylf,
это автор.
irklaika и user
суфлеры
19
Томск
29 мая 2013, 21:01
#
+0 0
Вовка,ты если и впредь так будешь диалоги строить,всю жизнь тебе вовкой и быть,а Владимиром- судя по всему нет.Человека совсем не знаешь и так общаешься.
92
Шатура Московская обл.
29 мая 2013, 21:43
#
+0 0
Мужики не стоит переходить на личности!!! В споре рождается истина!!!
0
Саянск
30 мая 2013, 4:12
#
+0 0
scorp1344,
Так написал бы сам, а то объявися, когда зановес закрыли.
Исилькулец
30 мая 2013, 4:21
#
+0 0
THERION, Извинии если обидел, предлогаю забыть и прекратить
бесмысленный спор.
19
Томск
30 мая 2013, 5:30
#
+0 0
Замётано!
137
новосибирск
30 мая 2013, 18:40
#
+0 0
Железяка, что мне писать -то , я что Пушкин )))))))).Я как вы выразились "ОБЬЯВИСЯ" я не под занавес , а еще в начале темы мысль свою высказывал . А последним комментарием подитожил , как вижу именно я этот блог .Я думаю более конструктивно бы поспорили люди с Юридическим образованием и обширной практиков в этой сфере.К примеру Человек от ДПС и адвокат. А то белыми нитками дело шито . У кого больше связей тот и прав. И самое смешное кто первый заявление успел накатать .
РS. Я не как не осуждаю и не одобряю действий обеих сторон в этом спорном деле.
0
Саянск
30 мая 2013, 19:25
#
+0 0
scorp1344,
Раз ты не Пушкин, тогда не говори кому и под какой редакцией писать.
А на счет правописания последи за собой "ПОДИТОЖИЛ", "ПРАКТИКОВ", слово "человек" пишется с маленькой буквы и т.д. А быть наблюдателем в сторонке "не осуждаю и не одобряю" проще всего. Бывай.
137
новосибирск
30 мая 2013, 19:47
#
+0 0
ты вообще то первый мне сказал что мне делать, а теперь злишься .Взаимно ))))) бывай.
91
Новосибирск
31 мая 2013, 5:37
#
+0 0
Здесь охотой занимается кто? какой-то треп пустой (Собаку у него сбили, исплакался весь) Обсуждения не на тему охоты, а как нагадить побольше друг другу. Все модные стреляют по машинам, ключи забирают. Прочитай лучше про большую мушку и спили ее у себя, а то провернут 6 раз.
92
Шатура Московская обл.
31 мая 2013, 19:36
#
+0 0
Железяка, С верху почитай
19
Томск
31 мая 2013, 20:14
#
+0 0
Santoni,не мне ли ты адресовал послание с проворачиванием?
88
г.Омск
1 июня 2013, 9:53
#
+0 0
THERION,
вмешаюсь.Сергей как я понял адресованно тебе.
да и тема по ходу умерла уже,так что давайте настроимся лучше на позитив!
92
Шатура Московская обл.
1 июня 2013, 14:06
#
+0 0
ВВС1968, Согласен, думаю каждый сделал свои выводы хоть и остался при своём мнении!!!!
19
Томск
1 июня 2013, 17:33
#
+0 0
ВВС,Я ВСЕГДА ТОЛЬКО ЗА ПОЗИТИВ!Просто мне-мягко говоря,не нравятся высказывания подобного рода!У человека словарный запас ограничен,или он с прошлым расстаться никак не может?:-)За слова всегда нужно быть в ответе!До Сиба 280км,пусть подъедет и попробует сделать это в реале,если такой модный.Чё в монитор то орать... А тема вообще-то нормальная,просто не всегда есть возможность сделать так,как предложил автор.И ситуации в основном похожи,только составляющие в них бывают разные,из-за этого и финалы типа моего,или описаные выше.Всем удачи!Ждём новых интересных тем.
20
кемерово
7 июня 2013, 18:15
#
+0 0
прописные истины, которые в нашем государстве не работают в законодательном поле к сожалению.

Добавить комментарий

Войдите на сайт, чтобы оставлять комментарии.
Наверх