О методах тестирования ножей
Жаркое обсуждение тестирования булатного ножа «Грант» от компании Спарта крутилось вокруг самого метода тестирования. Особенно критикой подверглось разрезание гуся, которое, как считают оппоненты, совершенно не сопоставимо со снятием шкуры (лося, медведя) и разделкой туш животных.
Наверное, большинство охотников согласится со мной, что в условиях охоты нет возможности носить большой набор инструментов от штопора до консервного ножа. Нож охотника должен иметь признаки универсальности для выполнения всего объёма необходимых работ охотника на охоте. Конечно универсальный нож всегда хуже специализированного инструмента, но он должен обладать следующими специфическими свойствами.
Первое он должен быть прочным, что ни как не рассматривалось в показанном тесте. Я думаю, что на излом он должен выдерживать не менее 80 – 90 кг. статической нагрузки. Это легко тестируется, вставив нож лезвием в щель и нагружая его в районе ручки. У меня был большой конфуз с подарком товарищу такого же красивого ножа, который обломился в районе гарды, когда товарищ решил порешить им откормленного борова.
Больше всего дебатов вызывает способность ножа держать лезвие острым. При этом каждый предлагает свой метод испытания основанный, как правило, на разделке, какой либо туши. Я предлагаю более универсальный метод. Нож точится до остроты способного резать лист бумаги, а затем перепиливается пеньковый канат диаметром 50 мм, и проверяется через, сколько перепилов нож перестанет резать бумагу.
На мой взгляд, лезвие должно выдерживать и манипуляции с рубкой и резкой, если не трубчатых костей лося, то хотя бы хрящей рёбер. Это вполне можно продемонстрировать на натурных рёбрах и дальнейшей резке бумаги.
Большие гарды с выемкой под палец красивы и если хотите, воинственны, но резать медведей или оборонятся ножом, от лихих людей вам в жизни вряд ли придётся, а вот чистить картошку многократно. Гарда должна быть маленькой и жало лезвия должно начинаться от гарды.
В заключение хочу сказать охотникам, что главное не инструмент, а его состояние и умение пользоваться им. За свою жизнь мне дважды пришлось пилить глотку кабанчикам, и оба раза я это сделал складным ножом, который я держал в кармане для нарезания хлеба, сала и колбасы.
Я думаю, охотники дополнят меня, предлагая свои методы испытания ножей, которые могут стать универсальными методами.
Лучшие комментарии по рейтингу
думаю, pensioner65 прав, нужно нож пытать что называется "в полях". И критерии вполне нормальные предлагает, не понимаю, почему не соглашаетесь..?? Стоит может сказать, ну типа правда тест так себе, будет возможность перетестируем. Вместо этого что-то сраться начали кто с кем и не в тему.... Что вы в самом деле? как дети...
Не могу остаться равнодушным про стукачество...господин Ж.А.В.77 - это очень низко..и не по мужски!!!!!!! я сам столкнулся с таким выпадом.....про ножи вставить нечего - у меня златоуст за 900 рублей, не подводит:) лоси и зайцы шкуряются на ура..но думаю тут надо прислушаться к бывалым, как Николай,Liss.Pensioner65...
Но что ещё к сожалению стало неприятно, то что и не хочется выкладывать некоторые фото и отчеты, уж слишком много ДИВАННЫХ праведников..Ребята - прежде чем кого то осуждать - посмотрите на себя (думаю поняли я про кого - это Иван Глушко и ему подобные)... Всем удачи!!!!!
Но что ещё к сожалению стало неприятно, то что и не хочется выкладывать некоторые фото и отчеты, уж слишком много ДИВАННЫХ праведников..Ребята - прежде чем кого то осуждать - посмотрите на себя (думаю поняли я про кого - это Иван Глушко и ему подобные)... Всем удачи!!!!!
Иркутск
5 июля 2018, 13:11
хохол, Все верно. У каждого свои критерии тестирования и требования к ножу в лесу.
Про резку и заточку - это может даже самый важный момент для тестирования.
А то, что для выживания проверить или на излом, ну да, это уже как дополнение, и кое какое может оказаться последнее из испытания.
Про резку и заточку - это может даже самый важный момент для тестирования.
А то, что для выживания проверить или на излом, ну да, это уже как дополнение, и кое какое может оказаться последнее из испытания.
Комментарии (44)
29 июня 2018, 16:52
Единой методики тестирования охотничьего ножа нет и никогда не будет.
Если сделать обух ножа 6мм он будет без проблем держать боковую нагрузку 90кг. Вот только вес ножа значительно вырастит и через час работы если не раньше у вас начнёт болеть запястье.
Перепиливается пеньковый канат диаметром 50 мм - Победит клинок с вогнутой режущей поверхностью.
Рубка костей победит нож с очень толстым сведением и большим углом заточки и толстым обухом, вот только мясо он резать хорошо не будет.
Чистка картошки победит маленький с узким и тонким лезвием кухонный ножик.
Если сделать обух ножа 6мм он будет без проблем держать боковую нагрузку 90кг. Вот только вес ножа значительно вырастит и через час работы если не раньше у вас начнёт болеть запястье.
Перепиливается пеньковый канат диаметром 50 мм - Победит клинок с вогнутой режущей поверхностью.
Рубка костей победит нож с очень толстым сведением и большим углом заточки и толстым обухом, вот только мясо он резать хорошо не будет.
Чистка картошки победит маленький с узким и тонким лезвием кухонный ножик.
Чувашия г. Чебоксары
29 июня 2018, 17:37
29 июня 2018, 17:37
ж.а.в.77., Единой может быть и не будет, но будет какая то. Речь не идёт какое лезвие победит, а о том сколько будет держать на пеньке, а это объективный показатель в отличие от гуся. Всё что ты перечислил это крайние варианты. Нам нужно определить золотую середину как рабочий компромисс одного ножа. Предложи метод для ОБЪЕКТИВНОЙ оценки какого нибудь свойства ножа.
29 июня 2018, 17:54
pensioner65, А её нет и не будет.
Если устроит тест по строганию дерева победит якут.
Если устроит тест по вскрытию консервных банок победит консервный нож.
И так можно продолжать дальше потому что нет универсального ножа.
И ни один нож не заменит умение разделывать дичь,потому что нож это всего лишь инструмент, а универсального инструмента не бывает.
Если устроит тест по строганию дерева победит якут.
Если устроит тест по вскрытию консервных банок победит консервный нож.
И так можно продолжать дальше потому что нет универсального ножа.
И ни один нож не заменит умение разделывать дичь,потому что нож это всего лишь инструмент, а универсального инструмента не бывает.
Чувашия г. Чебоксары
29 июня 2018, 18:00
29 июня 2018, 18:00
ж.а.в.77., Ты строчишь прописными истинами, с которыми бодаться я не собираюсь. Речь идёт о параметрах универсальности с которыми нож может выполнять множество функций хотя и хуже чем специализированный инструмент. Умение разделывать дичь - притянуто за уши к этому комменту. Вопрос идёт о методе тестирования каких либо свойств ножа, а умение разделки туш здесь не рассматривается.
Чувашия г. Чебоксары
29 июня 2018, 18:29
29 июня 2018, 18:29
ж.а.в.77., Вот тут я с вами не соглашусь. Объективные методы это когда какое то свойство можно измерить. Выдержал нож на излом 80 кг это объективная оценка ножа прочности на излом. Выдержало лезвие 20 перепилов каната до потери свойства резать лист бумаги это объективная оценка ножа резать. Он в два раза лучше ножа который выдерживает только 10 перепилов до потери свойств резать лист бумаги. И таких методик объективного теста можно придумать на все свойства ножа.
29 июня 2018, 18:55
osv, Я просто не написал почему победит якут победит по строганию дерева,у него форма клинки изначально с проектирование для строгания,заточка односторонняя как у стамески.И при строгании дерева лезвие не будет зарываться и вязнуть в деревесине.
Чувашия г. Чебоксары
29 июня 2018, 19:23
29 июня 2018, 19:23
ж.а.в.77., Вот почему, когда тестировал нож "Грант" не оценил перед видео его эргономику? Даже словом не обмолвился.
Чувашия г. Чебоксары
29 июня 2018, 19:51
29 июня 2018, 19:51
ж.а.в.77., Разъясни тёмному старику как ты объективно протестировал эргономичность ножа в видео, с какого момента? Не сочти за труд.
Чувашия г. Чебоксары
29 июня 2018, 20:28
29 июня 2018, 20:28
ж.а.в.77. Рассказал о форме клинка и его преимуществах, но только над какими другими клинками? Эргономичность определяется производительностью ножа при выполнении определённой работы. Тестирование охотничьего, для определения энергономичности нужно проводить по совокупной производительности всего комплекса работ выполняемого охотником ножом и сравнении с другими ножами. Как по определённой работе так и в комплексе. Так что тестировать ножи объективно можно, на сколько они подходят охотнику, но это дело специалистов и не быстрое. В пределах одного видео не уложиться.
Новосибирск, с.Ташара. и Адлер.
30 июня 2018, 15:11
30 июня 2018, 15:11
Для меня существует только один тест. Если нож не теряет своих способностей, без дополнительной заточки, после обдирании лося в одного, то это хороший нож. Максимально хороший нож, который был у меня, без заточки и не теряя первоначальной остроты, раздел троих. Это отличный нож. Я вот к чему. Для обдирания (снятия шкуры), это один нож, для разделки туши совсем другой. И не надо говорить:"Что, теперь носить с собой несколько ножей". Да. Носить. У меня на поясе висит нож обычный. И ветку перерубить, и веревку перерезать, и колбасу накромсать. А вот в рюкзаке богатство. В чехлах. На самом дне. Им даже имена давать можно. Парикмахер и кровопийца. И каждый для своего дела мастер. И уж точно я не буду валить ими домашнюю скотину. Нет и не может быть единого теста.
Новосибирск, с.Ташара. и Адлер.
30 июня 2018, 15:13
Чувашия г. Чебоксары
30 июня 2018, 15:37
30 июня 2018, 15:37
sib-hunter, Начинаешь - "Для меня существует только один тест." Кончаешь - "Нет и не может быть единого теста". Единого возможно и нет, а вот тестирование по отдельным свойствам ножа - да. А остальное как в жизни: "Кому поп, кому попадья, а кому попова дочка".
Новосибирск, с.Ташара. и Адлер.
1 июля 2018, 2:10
1 июля 2018, 2:10
pensioner65, Вот такой я непостоянный. Можно сказать ветреный. Ключевая фраза:"Я вот к чему". Конечно я не очень корректно высказался. Двусмысленно даже. Я имел ввиду, что для каждого вида ножа свой тест. И главная мысль, что не может быть хорошего универсального ножа. Только узкая направленность может дать отличные результаты. И если ты идешь на крупного зверя, то и должен иметь как минимум пару ножей. Да и даже если на соболя(хотя и не специалист), то наврятли можно качественно снять шкурку тем ножом которым рубил ветки. Но здесь просто нельзя сравнивать нежнейшую шкурку соболя или куницы и убийцу стали шкуру кабана или лося.
Чувашия г. Чебоксары
1 июля 2018, 10:10
1 июля 2018, 10:10
Свой первый нож я купил одновременно со своим первым ружьём. Это был нож из нержавеющей стали с пластмассовой рукояткой – ширпотреб выпускаемый мастерскими охотсоюза за 8 рублей. Видом он напоминал нож на фото в начале блога. Лет через пять ручку пришлось сменить на деревянную, т.к. пластмассовая ручка лопнула. Прослужил этот нож более 25 лет. Я не целовал его в жоп… в гарду. Когда надо он вскрывал консервные банки и чистил картошку, когда надо шкурил лосей и кабанов, когда надо снимал шкурки белок и куниц и ондатры, приходилось шкурить бобров и медведей, а если просили то резал овец, и им же снимал губу лося и вырезал язык. Приходилось, стуча поленом, рубить кости и строгать лучину. Нержавеющая сталь не очень хорошо держала остриё лезвия, но я не заморочиваясь восстанавливал остроту несколькими движениями бруска, который всегда был в кармане ножен.
Может быть, он служил бы у меня и сейчас, но в один несчастный день, на привале, я воткнул его в дерево и ушёл. Когда я хватился его – было поздно. Чувство, что потерял друга, беспокоит меня до сих пор. Нож был даже больше чем друг, он был продолжением меня.
В святом писании сказано: «Не сотвори себе кумира». Судя по комментам, кумир в головах у многих. Если посмотреть на тот мой нож он был настоящим универсальным ножом для меня. Я убеждён, что «универсальность» или «не универсальность» ножа у каждого в голове. И тут ни чего не поделать. Кому поп, кому попадья, кому попова дочка.
Может быть, он служил бы у меня и сейчас, но в один несчастный день, на привале, я воткнул его в дерево и ушёл. Когда я хватился его – было поздно. Чувство, что потерял друга, беспокоит меня до сих пор. Нож был даже больше чем друг, он был продолжением меня.
В святом писании сказано: «Не сотвори себе кумира». Судя по комментам, кумир в головах у многих. Если посмотреть на тот мой нож он был настоящим универсальным ножом для меня. Я убеждён, что «универсальность» или «не универсальность» ножа у каждого в голове. И тут ни чего не поделать. Кому поп, кому попадья, кому попова дочка.
3 июля 2018, 13:50
о чем вообще спор? давайте сначала администрация получит еще одного спонсора, который даст нож на тест, и в процессе выбора испытателя оговорим желаемые тесты... А все кто хочет, может принести на день рождения сайта свои ножи и там устроить конкурс)))
Чувашия г. Чебоксары
3 июля 2018, 14:34
3 июля 2018, 14:34
PIRK, Замечательное предложение. Предлагаю протестировать ножи на:
1. прочность - нож должен выдержать на излом усилие развиваемое рукой человека в 40 кг (или любое выбранное);
2. свойство держать остроту по предлагаемому в блоге тесту с пеньковым канатом;
3. тест на качество стали ножа - вскрытие одной банки консервов, перекалённое лезвие выкрошится.
Кто ещё что предложит?
1. прочность - нож должен выдержать на излом усилие развиваемое рукой человека в 40 кг (или любое выбранное);
2. свойство держать остроту по предлагаемому в блоге тесту с пеньковым канатом;
3. тест на качество стали ножа - вскрытие одной банки консервов, перекалённое лезвие выкрошится.
Кто ещё что предложит?
4 июля 2018, 1:20
pensioner65,
Капну я свою ИМХУ
Не смотря на то что меня изгнали из "общества" таёжников, к которым я ни когда и не примыкал, на основании более чем богатого опыта владения ножами скажу так:
1 Тест на излом? Нахрена его "изламывать"? Такое положение ножа возможно лишь при его не правильном применении для несвойственных задачь!
2 Тест на способность держать заточку? Это словно мантра! Ладно для городских пижонов, но для ЬАЕЖНИКА, которых тут просто " тьма", слышать смешно! Чем Вы его точить-то будете? Есть у меня такой нож, так он оооочень редко видит кровь, потому что неожиданно посадив его, опять же из-за применения не по назначению, наточить его в условиях выхода- задача не реальная. Зато клинок со сталью средней твердость справится на раз о прицельную планку ствола, топор, оселок или о простой галечник- так вот он расчекрыжил сотни тушь начиная от уток изаканчивая "посадистыми" трофеями, как то кабан, лось.
3 Ни один нож о банку не выкрошится! Да и глупость это! Купите армейскую открывалку газа за 200р и ей сносу на банках не будет. Вес 15г, размер со школьный ластик...
Почему всегда ОХОТНИЧЬЕМУ гожу приписывают универсальность? Охотничий нож должен быть охотничьим!
Для всего остального есть топорики, пилки, мачете, тесаки, и прочее.
Для охоты достаточно взять с собой маленький складень для бытовухи, 900г. топорик и разделочный нож, не обязательно скинер или 100% шкурник, но обязательно удобный, ухватистый и достаточно податливый для правки. Этим вы перекроете все нужды автономии от суток до бесконечности, не говоря уже о выезде на машине.
Этим постом НИКОГО переубеждать не собираюсь, особенно ножевых маньяков.
Капну я свою ИМХУ
Не смотря на то что меня изгнали из "общества" таёжников, к которым я ни когда и не примыкал, на основании более чем богатого опыта владения ножами скажу так:
1 Тест на излом? Нахрена его "изламывать"? Такое положение ножа возможно лишь при его не правильном применении для несвойственных задачь!
2 Тест на способность держать заточку? Это словно мантра! Ладно для городских пижонов, но для ЬАЕЖНИКА, которых тут просто " тьма", слышать смешно! Чем Вы его точить-то будете? Есть у меня такой нож, так он оооочень редко видит кровь, потому что неожиданно посадив его, опять же из-за применения не по назначению, наточить его в условиях выхода- задача не реальная. Зато клинок со сталью средней твердость справится на раз о прицельную планку ствола, топор, оселок или о простой галечник- так вот он расчекрыжил сотни тушь начиная от уток изаканчивая "посадистыми" трофеями, как то кабан, лось.
3 Ни один нож о банку не выкрошится! Да и глупость это! Купите армейскую открывалку газа за 200р и ей сносу на банках не будет. Вес 15г, размер со школьный ластик...
Почему всегда ОХОТНИЧЬЕМУ гожу приписывают универсальность? Охотничий нож должен быть охотничьим!
Для всего остального есть топорики, пилки, мачете, тесаки, и прочее.
Для охоты достаточно взять с собой маленький складень для бытовухи, 900г. топорик и разделочный нож, не обязательно скинер или 100% шкурник, но обязательно удобный, ухватистый и достаточно податливый для правки. Этим вы перекроете все нужды автономии от суток до бесконечности, не говоря уже о выезде на машине.
Этим постом НИКОГО переубеждать не собираюсь, особенно ножевых маньяков.
Иркутск
4 июля 2018, 9:22
4 июля 2018, 9:22
Liss Сергей! Ну ты то хоть губки не дуй и удержись от вздорных реплик. Я и себя к таёжникам не особо то причисляю. Хотя в месяц я там от 15 до 25 дней. Если за какие иные споры ты решил выплеснуть в мой огород ... то уж извини - я пишу то, что сам проверяю и испытываю реально,а не догадками. Если есть какие вопросы и недомолвки - лучше в личке разобраться. С тобой никак не хочу выходить в контры и даже приближаться к этому.
Да, в общем то тестов для ножей нет что бы выводить в какие то законы.
Просто есть охотники и у каждого свой опыт владения как оружием, так и бытом во время охоты. Кто то охотится рядом с машиной и ему трудно понять зачем ножом ковыряться в тех местах, где все на ура делается топором или консервным ножиком или соответствующим инструментом. Кто то идёт по путику и ему трудно понять как это таким тесаком в 15см лезвия разделать шкурку. Кто то идет в тайгу на несколько дней и ему каждый грамм в расчет. Может есть и другие критерии, я расписал те, в которые сам попадаю.
У меня обычно с собой пару-тройка ножей, мачете или топор и все случаи жизни в тайге казалось бы предусмотрены. Но вот отошел от зимухи на километр, даже навигатор не взял, а зачем, если я в этом уголке все знаю - лет 30 уже там. И вдруг вылетает зверь, стреляю, начинаю преследовать подранка, погода портится и ясное небо превращается в снежную пелену с видимостью 20м. А след уходит. Нельзя бросить и вот удача - подкрадываюсь и добываю. А с собой один нож для разделки. Кто скажет а приходи потом с топором - тот никогда не выносил так, что часть патронов прятать приходилось, что бы вес и объем... А потом еще выходя к зимушке три часа плутать и метки на пихточках делать тем же ножом потому как никаких ориентиров не видно как в ясный день , что бы еще к зверю вернуться и вынести. Кто скажет дурацкий пример - - соглашусь, сам дурак. Но таких ситуаций в жизни охотников бывает не мало. Когда что то забыл, на что то пронадеялся и с собой в глуши оказался такой минимум вещей, что потом гадаешь - а как вообще жив остался. Вот он настоящий тест не только характера охотника, но и того, что с ним было. А был с ним нож! Я не курю, и спичек с собой может не оказаться. Но складной нож у меня всегда с собой. А у кого то это нормальный нож на поясе. И вот если вспомнить чего приходится сделать этим ножом , что бы выжить и будет самым реальным тестом. А разговоры, что никогда не сделаю в здравом уме своим ножом то или другое - можно умничать только не попадая в сложные ситуации.
Конечно я против таких суровых тестов, что бы сломать нож. Хотя в жизни тоже какая то самоделка из чёрного металла мне спасла жизнь - сорвался с выступа и едва успел лезвием впихнуть в трещинку скалы. Сломайся он и пипец. Но испытывать ножи на сколько кг выдержит - считаю не нужным. Нож после теста должен остаться в пригодном для дальнейшей службы хозяину.
А вот затупить и наточить - это обязательно. Ну как я могу выбирать нож, если я не буду знать насколько он и чем затупится. А потом насколько его легко и чем привести в рабочее состояние. Не раз было, что даже на одной косуле у кого то ножик тупился! И почему то наточить не удается хозяину, что бы доделать разделку. Это еще до ребер не дошли. А чем так напрягают ребра? Это дилетанту кажется страшным, а на деле все очень там просто.Хотя что то подсказывает о разных частях ребер был спор. Вот трубчатые кости - согласен, для ножа уже серьезное испытание и может только в критических случаях потребуется, хотя сам не знаю зачем может такое случиться. Но есть такой прием, когда кость хоть слона спокойно и ровно на две части. Александр мне это подсказал, а я снял ролик. На кухонном ноже ни царапинки ни заусенца! По суставам - да, это тоже обязательно надо проверить нож. Ведь разбирать не редко приходится и до каждой большой косточки отдельно. Уж не буду напрягать описаниями таких ситуаций. Но они бывают. Так вот в суставе надо тоже уже видеть на практике как будет нож влазить, манипулировать. Это может каким спецам достаточно на глазок или линейкой чё то там замерить, я вот от линейки не пойму ничего. Тест должен быть не спецам в понты, а потребителю в помощь! И чем больше ситуаций разбирается, тем больше будет видно простому охотнику что нож из себя представляет и на что способен, а чего им уже не сделать.
Вот почему в заказном тесте и возникло много возмущений от многих охотников. Чем больше кому приходилось надеяться только на нож в какой то экстренной ситуации - тем больше и было высказано о неполноте теста. А у машины то или на кухне ... и любой сможет.
Да, в общем то тестов для ножей нет что бы выводить в какие то законы.
Просто есть охотники и у каждого свой опыт владения как оружием, так и бытом во время охоты. Кто то охотится рядом с машиной и ему трудно понять зачем ножом ковыряться в тех местах, где все на ура делается топором или консервным ножиком или соответствующим инструментом. Кто то идёт по путику и ему трудно понять как это таким тесаком в 15см лезвия разделать шкурку. Кто то идет в тайгу на несколько дней и ему каждый грамм в расчет. Может есть и другие критерии, я расписал те, в которые сам попадаю.
У меня обычно с собой пару-тройка ножей, мачете или топор и все случаи жизни в тайге казалось бы предусмотрены. Но вот отошел от зимухи на километр, даже навигатор не взял, а зачем, если я в этом уголке все знаю - лет 30 уже там. И вдруг вылетает зверь, стреляю, начинаю преследовать подранка, погода портится и ясное небо превращается в снежную пелену с видимостью 20м. А след уходит. Нельзя бросить и вот удача - подкрадываюсь и добываю. А с собой один нож для разделки. Кто скажет а приходи потом с топором - тот никогда не выносил так, что часть патронов прятать приходилось, что бы вес и объем... А потом еще выходя к зимушке три часа плутать и метки на пихточках делать тем же ножом потому как никаких ориентиров не видно как в ясный день , что бы еще к зверю вернуться и вынести. Кто скажет дурацкий пример - - соглашусь, сам дурак. Но таких ситуаций в жизни охотников бывает не мало. Когда что то забыл, на что то пронадеялся и с собой в глуши оказался такой минимум вещей, что потом гадаешь - а как вообще жив остался. Вот он настоящий тест не только характера охотника, но и того, что с ним было. А был с ним нож! Я не курю, и спичек с собой может не оказаться. Но складной нож у меня всегда с собой. А у кого то это нормальный нож на поясе. И вот если вспомнить чего приходится сделать этим ножом , что бы выжить и будет самым реальным тестом. А разговоры, что никогда не сделаю в здравом уме своим ножом то или другое - можно умничать только не попадая в сложные ситуации.
Конечно я против таких суровых тестов, что бы сломать нож. Хотя в жизни тоже какая то самоделка из чёрного металла мне спасла жизнь - сорвался с выступа и едва успел лезвием впихнуть в трещинку скалы. Сломайся он и пипец. Но испытывать ножи на сколько кг выдержит - считаю не нужным. Нож после теста должен остаться в пригодном для дальнейшей службы хозяину.
А вот затупить и наточить - это обязательно. Ну как я могу выбирать нож, если я не буду знать насколько он и чем затупится. А потом насколько его легко и чем привести в рабочее состояние. Не раз было, что даже на одной косуле у кого то ножик тупился! И почему то наточить не удается хозяину, что бы доделать разделку. Это еще до ребер не дошли. А чем так напрягают ребра? Это дилетанту кажется страшным, а на деле все очень там просто.Хотя что то подсказывает о разных частях ребер был спор. Вот трубчатые кости - согласен, для ножа уже серьезное испытание и может только в критических случаях потребуется, хотя сам не знаю зачем может такое случиться. Но есть такой прием, когда кость хоть слона спокойно и ровно на две части. Александр мне это подсказал, а я снял ролик. На кухонном ноже ни царапинки ни заусенца! По суставам - да, это тоже обязательно надо проверить нож. Ведь разбирать не редко приходится и до каждой большой косточки отдельно. Уж не буду напрягать описаниями таких ситуаций. Но они бывают. Так вот в суставе надо тоже уже видеть на практике как будет нож влазить, манипулировать. Это может каким спецам достаточно на глазок или линейкой чё то там замерить, я вот от линейки не пойму ничего. Тест должен быть не спецам в понты, а потребителю в помощь! И чем больше ситуаций разбирается, тем больше будет видно простому охотнику что нож из себя представляет и на что способен, а чего им уже не сделать.
Вот почему в заказном тесте и возникло много возмущений от многих охотников. Чем больше кому приходилось надеяться только на нож в какой то экстренной ситуации - тем больше и было высказано о неполноте теста. А у машины то или на кухне ... и любой сможет.
Чувашия г. Чебоксары
4 июля 2018, 9:58
4 июля 2018, 9:58
Николай(Ирк), Вот тут я согласен полностью. Нож это инструмент, а порой единственный и что с ним придётся делать в экстремальных условиях одному одному богу известно. А нож должен быть надёжным. А какими свойствами он должен обладать и как его испытывать нужно определиться всем. Не нужно бодаться, нужно предлагать, предлагать и предлагать. Шелуха отсеется зёрна останутся.
4 июля 2018, 10:21
Николай(Ирк), Коля, заметь, я даже имён ни чьих не озвучивал и не смотря на это получил горсточку мондюалей... Разве ЭТО корректно??? Я писал для не определённого лица, а ты конкретно для меня- не это ли должно быть в личке? Более того, в твоём опыте я никогда не сомневался будь то житейском или охотничьем... Ну, да ладно...
Напоследок скажу, что перечитав ВСЕ комменты сложилось впечатление, что людям просто нужно, чтобы человек угробил нож- ведь не справедливо, что он получил нож, а мы нет! ))))
Всем добра, Андрюхе терпения.
Я же буду с настороженность ожидать выхода продолжения своих тестов... Благо что мне ни чего не подарили))))))
Напоследок скажу, что перечитав ВСЕ комменты сложилось впечатление, что людям просто нужно, чтобы человек угробил нож- ведь не справедливо, что он получил нож, а мы нет! ))))
Всем добра, Андрюхе терпения.
Я же буду с настороженность ожидать выхода продолжения своих тестов... Благо что мне ни чего не подарили))))))
Иркутск
4 июля 2018, 10:55
4 июля 2018, 10:55
Я не позиционирую себя как спеца ножа! Поэтому никогда бы не взялся за тест. И даже не подавал заявку. Но я в общем то как и все тут - охотник.
Я высказал первоначально своё мнение. Мне не понравилось, что тест слабый и на кухне. И это я высказал поначалу очень деликатно. И другие в общем то сказали не в пользу теста. Пока не появился единственный защитник (уж и не пойму чем ему так тест понравился, хотя больше высказано против тех кто чего то предлагал и высказывал) , а что далее эта защита вдохновила и понесло куда уже противно стало. Был охотник, ну не в друзьях, но хорошо относился к нему и с удовольствием читал.
Я очень благодарен тем, кто мне высказывал на что то не так в моем видео/фото и болтовне. Я тоже человек и не всегда мои взгляды отображают всеобщее мнение или представление о чем то, а мне кажутся вполне даже отличными. Было, что и спорил, было что и резко. Но если я вижу, что все таки не прав, то я меняю свою точку зрения, или провожу дополнительную работу в том направлении и делаю вывод. Особенно если это не кто то один мне так говорит. Может у кого то я еще в ненависти, кто то затаил злобу, но больше из тех, с кем даже сильно спорил - мы теперь в друзьях. Мы вышли из амбиций и прислушались друг к другу и нашли кто в чем не прав. А кто остался тупо при своем мнении, хотя явно не прав и много кто это указал или из за обиды, что ему вообще перечить посмели, а он такой супер и на высоком... - БОГ им судья!
PIRK а профиль мой , похоже, был очень хорошо изучен, но на предмет какие косяки найти, да пакость бы сотворить, например охотинспекцию натравить на этого д... Ну это видно по комментам к моему ролику.
Я высказал первоначально своё мнение. Мне не понравилось, что тест слабый и на кухне. И это я высказал поначалу очень деликатно. И другие в общем то сказали не в пользу теста. Пока не появился единственный защитник (уж и не пойму чем ему так тест понравился, хотя больше высказано против тех кто чего то предлагал и высказывал) , а что далее эта защита вдохновила и понесло куда уже противно стало. Был охотник, ну не в друзьях, но хорошо относился к нему и с удовольствием читал.
Я очень благодарен тем, кто мне высказывал на что то не так в моем видео/фото и болтовне. Я тоже человек и не всегда мои взгляды отображают всеобщее мнение или представление о чем то, а мне кажутся вполне даже отличными. Было, что и спорил, было что и резко. Но если я вижу, что все таки не прав, то я меняю свою точку зрения, или провожу дополнительную работу в том направлении и делаю вывод. Особенно если это не кто то один мне так говорит. Может у кого то я еще в ненависти, кто то затаил злобу, но больше из тех, с кем даже сильно спорил - мы теперь в друзьях. Мы вышли из амбиций и прислушались друг к другу и нашли кто в чем не прав. А кто остался тупо при своем мнении, хотя явно не прав и много кто это указал или из за обиды, что ему вообще перечить посмели, а он такой супер и на высоком... - БОГ им судья!
PIRK а профиль мой , похоже, был очень хорошо изучен, но на предмет какие косяки найти, да пакость бы сотворить, например охотинспекцию натравить на этого д... Ну это видно по комментам к моему ролику.
Чувашия г. Чебоксары
4 июля 2018, 11:10
4 июля 2018, 11:10
Я специально выделил отдельные места коммента Николая которые считаю наиболее верными.
Но таких ситуаций в жизни охотников бывает не мало. Когда что то забыл, на что то пронадеялся и с собой в глуши оказался такой минимум вещей, что потом гадаешь - а как вообще жив остался. Вот он настоящий тест не только характера охотника, но и того, что с ним было. Но складной нож у меня всегда с собой. А у кого-то это нормальный нож на поясе. И вот если вспомнить чего приходится сделать этим ножом, что бы выжить и будет самым реальным тестом. А разговоры, что никогда не сделаю в здравом уме своим ножом то или другое - можно умничать только, не попадая в сложные ситуации.
Хотя в жизни тоже, какая-то самоделка из чёрного металла мне спасла жизнь - сорвался с выступа и едва успел лезвием впихнуть в трещинку скалы. Сломайся он и пипец.
А вот затупить и наточить - это обязательно. Ну как я могу выбирать нож, если я не буду знать насколько он и чем затупится. А потом насколько его легко и чем привести в рабочее состояние.
Тест должен быть не спецам в понты, а потребителю в помощь! И чем больше ситуаций разбирается, тем больше будет видно простому охотнику что нож из себя представляет и на что способен, а чего им уже не сделать.
Чем больше кому приходилось надеяться только на нож в какой то экстренной ситуации - тем больше и было высказано о неполноте теста.
Но таких ситуаций в жизни охотников бывает не мало. Когда что то забыл, на что то пронадеялся и с собой в глуши оказался такой минимум вещей, что потом гадаешь - а как вообще жив остался. Вот он настоящий тест не только характера охотника, но и того, что с ним было. Но складной нож у меня всегда с собой. А у кого-то это нормальный нож на поясе. И вот если вспомнить чего приходится сделать этим ножом, что бы выжить и будет самым реальным тестом. А разговоры, что никогда не сделаю в здравом уме своим ножом то или другое - можно умничать только, не попадая в сложные ситуации.
Хотя в жизни тоже, какая-то самоделка из чёрного металла мне спасла жизнь - сорвался с выступа и едва успел лезвием впихнуть в трещинку скалы. Сломайся он и пипец.
А вот затупить и наточить - это обязательно. Ну как я могу выбирать нож, если я не буду знать насколько он и чем затупится. А потом насколько его легко и чем привести в рабочее состояние.
Тест должен быть не спецам в понты, а потребителю в помощь! И чем больше ситуаций разбирается, тем больше будет видно простому охотнику что нож из себя представляет и на что способен, а чего им уже не сделать.
Чем больше кому приходилось надеяться только на нож в какой то экстренной ситуации - тем больше и было высказано о неполноте теста.
4 июля 2018, 12:45
Николай(Ирк), У тебя очень интересная позиция сначала ты позиционируешь себя как крутого таёжника который ножом делает всё,а как только тебя попросил показать и рассказать о своих ножах ты сразу я простой охотник и в ножах не разбираюсь.Ты уж как нибудь определись.
А по поводу профиля ну интересно стало что за человек пишет мне гневные комментарии просто открыл первое видео и посмотрел до конца а там сточки зрения закона факт браконьерства это вам подтвердит любой инспектор, выслеживание копытных с карабином приравнивается к охоте или у вас это ни так и законы другие?
Давай выложи фото своих ножей и расскажи про них.
Очень интересно посмотреть чем пользуются настоящие таёжники.
А по поводу профиля ну интересно стало что за человек пишет мне гневные комментарии просто открыл первое видео и посмотрел до конца а там сточки зрения закона факт браконьерства это вам подтвердит любой инспектор, выслеживание копытных с карабином приравнивается к охоте или у вас это ни так и законы другие?
Давай выложи фото своих ножей и расскажи про них.
Очень интересно посмотреть чем пользуются настоящие таёжники.
4 июля 2018, 13:06
Николай(Ирк), Коля, сожалею, что ты так и не понял моего посыла. Защищал я не ОТЧЕТ, а ЧЕЛОВЕКА! Кстати мне не знакомого, как впрочем и многие из Вас. Все что было сказанного нравоучительного- должно было иметь либо корректное изложение, либо отправится в ЛС.
Моё отношение ко всем противникам теста ни как не изменится, в том числе и к тебе, Николай- вы все для меня товарищи по увлечению, одноклубники и приличные люди.
Если кто-то посчитал себя обиженным- вы глубоко ошибаетесь! Всем добра!
ЗЫ: подумалось, а рискнет ли наше руководство проводить такие тесты в дальнейшем ведь кроме свары мы ничегошеньки не получаем.....
Моё отношение ко всем противникам теста ни как не изменится, в том числе и к тебе, Николай- вы все для меня товарищи по увлечению, одноклубники и приличные люди.
Если кто-то посчитал себя обиженным- вы глубоко ошибаетесь! Всем добра!
ЗЫ: подумалось, а рискнет ли наше руководство проводить такие тесты в дальнейшем ведь кроме свары мы ничегошеньки не получаем.....
Чувашия г. Чебоксары
4 июля 2018, 13:35
4 июля 2018, 13:35
Liss, "Ведь кроме свары мы ничегошеньки не получили" - ПОЛУЧИЛИ в процессе "пикировки" вот что:
1.единой методики оценки ножа нет, но есть отдельные объективные методики оценки свойств ножей;
2.есть индивидуумы желающие иметь на охоте все виды специализированного инструмента, а есть индивидуумы говорящие, что надо иметь нож выполняющий множество операций, когда прижмёт и когда не будет специализированного инструмента в экстремальных случаях;
3. нужно сообществу определиться по каким свойствам ножа нужно тестирование, чтобы определить сильные и слабые стороны ножа и определится какими объективными приёмами тестировать;
4.сообщество должно предложить охотнику какие свойства ножа наиболее желательно испытывать, а каждый охотник выберет себе сам какие свойства ножа ему нужны и как испытывать из определённых сообществом охотников свойств ножа и способов оценки;
5. тестирование ножа на видео было явно не продуманным и от этого провальным.
От себя: "Защищал я не ОТЧЕТ, а ЧЕЛОВЕКА!". Сергей а для чего человека защищать, народ критиковал автора не как человека, а критиковал дело его рук.
1.единой методики оценки ножа нет, но есть отдельные объективные методики оценки свойств ножей;
2.есть индивидуумы желающие иметь на охоте все виды специализированного инструмента, а есть индивидуумы говорящие, что надо иметь нож выполняющий множество операций, когда прижмёт и когда не будет специализированного инструмента в экстремальных случаях;
3. нужно сообществу определиться по каким свойствам ножа нужно тестирование, чтобы определить сильные и слабые стороны ножа и определится какими объективными приёмами тестировать;
4.сообщество должно предложить охотнику какие свойства ножа наиболее желательно испытывать, а каждый охотник выберет себе сам какие свойства ножа ему нужны и как испытывать из определённых сообществом охотников свойств ножа и способов оценки;
5. тестирование ножа на видео было явно не продуманным и от этого провальным.
От себя: "Защищал я не ОТЧЕТ, а ЧЕЛОВЕКА!". Сергей а для чего человека защищать, народ критиковал автора не как человека, а критиковал дело его рук.
4 июля 2018, 15:51
думаю, pensioner65 прав, нужно нож пытать что называется "в полях". И критерии вполне нормальные предлагает, не понимаю, почему не соглашаетесь..?? Стоит может сказать, ну типа правда тест так себе, будет возможность перетестируем. Вместо этого что-то сраться начали кто с кем и не в тему.... Что вы в самом деле? как дети...
Иркутск
4 июля 2018, 22:40
4 июля 2018, 22:40
ж.а.в.77., ты вот даже сейчас не осознаешь, что хотел мне создать проблем и приписываешь какое то браконьерство. Сам Законы не знаешь - ну проконсультируйся у тех, кто знает. Кто там кого выслеживал, если я установил камеру на солонец для тестирования новой камеры. Но даже не в этом дело. Ты еще ненароком пытаешься привлечь Иркутскую охотинспекцию к моему ролику. Я тебе уже посоветовал - напиши им конкретно. Чё стукачом то быть, прояви свою гражданскую бздительность. Ну а я со стукачами и предателями как то не общаюсь. Вообще ничего бы от тебя не хотел читать применительно ко мне.
Иркутск
4 июля 2018, 23:06
4 июля 2018, 23:06
Liss, Сергей! Уважаю тебя и очень ценю твою солидарность к сообществу. Только вот ТОТ кого ты взялся тут защищать - стоит ли того. Мне как то его уже . . . , после его стукачества в инспекцию. Да ладно бы был прав, ладно бы погорячился, но ему пояснили не раз и не один, а тот на своем упертый. И так же в тесте про нож. Ему всего лишь высказали, что ТАКОЙ нож надо бы серьезнее тестировать, пусть гуся, но выберись в лесок. Хотя и все равно это далеко от теста, надо гораздо больше было показать.
Вообще отличное начинание - тесты хорошей продукции силами наших охотников. Но пока все тесты - сплошная лажа! Ты сам в тесте про корм почти так сказал девушке. А второй вообще...
Да, начало слишком получилось удручающим. Руководству хотелось бы пожелать не прекращать эту тестировочную тему. Только вот с выбором 1)- может тестировщика выбирать основываясь и на мнение охотников, так то мы тут общаемся и видим кто есть кто и что сможет, 2)- не пускать на самотек их работы, а перед выпуском проверять и корректировать. 3)- не устанавливать сроки, в которые нереально что то путнее создать. Вот как с манком на косулю - 30 июня это ооочень рано. И что там выдать - звучание манка на кухне, так таких роликов сотни. В лесу, а чё толку, если никто еще не прибежит. ...
Ведь тестирование это не только спонсоры, но и престиж нашего сайта. Я может и слишком требователен, но бей своих, чтоб чужие... Если не настроить тестировщиков на очень высокую требовательность к своей работе, то к чему вообще тогда. Производителю сомневаюсь, что понравится халтура. Жаль не всем это на пользу. Начинаются иные движухи.
Вообще отличное начинание - тесты хорошей продукции силами наших охотников. Но пока все тесты - сплошная лажа! Ты сам в тесте про корм почти так сказал девушке. А второй вообще...
Да, начало слишком получилось удручающим. Руководству хотелось бы пожелать не прекращать эту тестировочную тему. Только вот с выбором 1)- может тестировщика выбирать основываясь и на мнение охотников, так то мы тут общаемся и видим кто есть кто и что сможет, 2)- не пускать на самотек их работы, а перед выпуском проверять и корректировать. 3)- не устанавливать сроки, в которые нереально что то путнее создать. Вот как с манком на косулю - 30 июня это ооочень рано. И что там выдать - звучание манка на кухне, так таких роликов сотни. В лесу, а чё толку, если никто еще не прибежит. ...
Ведь тестирование это не только спонсоры, но и престиж нашего сайта. Я может и слишком требователен, но бей своих, чтоб чужие... Если не настроить тестировщиков на очень высокую требовательность к своей работе, то к чему вообще тогда. Производителю сомневаюсь, что понравится халтура. Жаль не всем это на пользу. Начинаются иные движухи.
5 июля 2018, 12:28
Да, мужчины!
Про нож этот.....
Вспомнился анекдот, про то, что все нормально, только жучка сдохла....Так и здесь:начали с обсуждения ножа, закончили чуть-ли не боевыми действиями.
На мой взгляд,универсального ножа не может быть.Точнее,задачи у каждого хозяина ножа могут быть разные, а потому у кого-то может быть нож универсальный-под его какие-то задачи! Ну и наверное,есть ножи близкие к универсальным(опять же имея ввиду задачи). Вот фины свои ножи,типа Нож Helle 87 G Harmoni, считают максимально приближенными к универсальному. Я не против их мнения. Видел на видео якутском(от товарищей, потому могу верить)как одним именно таким,не только ошкурили, но и разделали лосика. Консерву откроешь, лучины настрогаешь, сало нарежешь...... В принципе, имея опыт, наверное и шкурку с соболя снимешь - утверждать не буду, сам никогда не пробовал.Универсальный? Не знаю.... рубить таким ножом не сможешь же?
Потому об универсальности предлагаю не говорить - она может быть у каждого индивидуальной.
Но вот о тесте.
Подумалось, что нож нужен РЕЗАТЬ. Вот рубить - топор, или мачете, или сабля, в конце-концов. А нож-резать! А конкретнее, максимально долго держать заточку. Потому, считаю, что тест на пеньке - очень показателен. Собственно многие производители им и пользуются.
Ну а конкретно к охотникам, наверное особенно спецам тайги, нож должен и быстро правиться в полевых условиях.
Не спец по ножам, потому не кидайтесь тапками, но по моему опыту,любой нож из булата, выиграет у "обычных металлов" в количестве резов и проиграет в способности быстро правиться.
Но это и будет тест на качество ножа - резать и правиться. А не тест на то, что этим ножом можно делать.
Про нож этот.....
Вспомнился анекдот, про то, что все нормально, только жучка сдохла....Так и здесь:начали с обсуждения ножа, закончили чуть-ли не боевыми действиями.
На мой взгляд,универсального ножа не может быть.Точнее,задачи у каждого хозяина ножа могут быть разные, а потому у кого-то может быть нож универсальный-под его какие-то задачи! Ну и наверное,есть ножи близкие к универсальным(опять же имея ввиду задачи). Вот фины свои ножи,типа Нож Helle 87 G Harmoni, считают максимально приближенными к универсальному. Я не против их мнения. Видел на видео якутском(от товарищей, потому могу верить)как одним именно таким,не только ошкурили, но и разделали лосика. Консерву откроешь, лучины настрогаешь, сало нарежешь...... В принципе, имея опыт, наверное и шкурку с соболя снимешь - утверждать не буду, сам никогда не пробовал.Универсальный? Не знаю.... рубить таким ножом не сможешь же?
Потому об универсальности предлагаю не говорить - она может быть у каждого индивидуальной.
Но вот о тесте.
Подумалось, что нож нужен РЕЗАТЬ. Вот рубить - топор, или мачете, или сабля, в конце-концов. А нож-резать! А конкретнее, максимально долго держать заточку. Потому, считаю, что тест на пеньке - очень показателен. Собственно многие производители им и пользуются.
Ну а конкретно к охотникам, наверное особенно спецам тайги, нож должен и быстро правиться в полевых условиях.
Не спец по ножам, потому не кидайтесь тапками, но по моему опыту,любой нож из булата, выиграет у "обычных металлов" в количестве резов и проиграет в способности быстро правиться.
Но это и будет тест на качество ножа - резать и правиться. А не тест на то, что этим ножом можно делать.
Иркутск
5 июля 2018, 13:11
5 июля 2018, 13:11
хохол, Все верно. У каждого свои критерии тестирования и требования к ножу в лесу.
Про резку и заточку - это может даже самый важный момент для тестирования.
А то, что для выживания проверить или на излом, ну да, это уже как дополнение, и кое какое может оказаться последнее из испытания.
Про резку и заточку - это может даже самый важный момент для тестирования.
А то, что для выживания проверить или на излом, ну да, это уже как дополнение, и кое какое может оказаться последнее из испытания.
Чувашия г. Чебоксары
5 июля 2018, 13:12
5 июля 2018, 13:12
хохол, Наконец дождался конструктивного предложения по тестированию ножа. Жду других предложений для обобщения. Очень понравилось выражение - "близкий к универсальному"
5 июля 2018, 14:40
Кстати,если общество позволит, по поводу "Гранта".
Нет,нож выглядит классно.
Но вот утверждение: "Ножи, в которых длинна лезвия меньше длинны рукоятки, очень удобны, но на взгляд большинства пользователей пропорция не самая красивая", на мой взгляд, крайне спорно. Ну, пусть я не вхожу в большинство.
И тогда, на мой взгляд следующее: ".... интересное решение - на клинке сделана выемка под указательный палец, то есть часть лезвия может выполнять функцию рукоятки, что позволяет делать лезвие короче, соответственно удобней в работе" вообще не совсем имеет смысл - зачем тогда вообще гарда? И когда указательный палец в выемке - при работе он не защищен, что не есть правильно.Зачем? Добавили металла(веса и цены), чтобы (спорно) сделать нож покрасивее; при этом,чтобы улучшить рабочие качества сделали не совсем безопасную выемку.
Кстати, картошку чистить будет не удобно.
Все ИМХО.
Нет,нож выглядит классно.
Но вот утверждение: "Ножи, в которых длинна лезвия меньше длинны рукоятки, очень удобны, но на взгляд большинства пользователей пропорция не самая красивая", на мой взгляд, крайне спорно. Ну, пусть я не вхожу в большинство.
И тогда, на мой взгляд следующее: ".... интересное решение - на клинке сделана выемка под указательный палец, то есть часть лезвия может выполнять функцию рукоятки, что позволяет делать лезвие короче, соответственно удобней в работе" вообще не совсем имеет смысл - зачем тогда вообще гарда? И когда указательный палец в выемке - при работе он не защищен, что не есть правильно.Зачем? Добавили металла(веса и цены), чтобы (спорно) сделать нож покрасивее; при этом,чтобы улучшить рабочие качества сделали не совсем безопасную выемку.
Кстати, картошку чистить будет не удобно.
Все ИМХО.
5 июля 2018, 18:30
Не могу остаться равнодушным про стукачество...господин Ж.А.В.77 - это очень низко..и не по мужски!!!!!!! я сам столкнулся с таким выпадом.....про ножи вставить нечего - у меня златоуст за 900 рублей, не подводит:) лоси и зайцы шкуряются на ура..но думаю тут надо прислушаться к бывалым, как Николай,Liss.Pensioner65...
Но что ещё к сожалению стало неприятно, то что и не хочется выкладывать некоторые фото и отчеты, уж слишком много ДИВАННЫХ праведников..Ребята - прежде чем кого то осуждать - посмотрите на себя (думаю поняли я про кого - это Иван Глушко и ему подобные)... Всем удачи!!!!!
Но что ещё к сожалению стало неприятно, то что и не хочется выкладывать некоторые фото и отчеты, уж слишком много ДИВАННЫХ праведников..Ребята - прежде чем кого то осуждать - посмотрите на себя (думаю поняли я про кого - это Иван Глушко и ему подобные)... Всем удачи!!!!!
13 июля 2018, 15:40
Уважаемые коллеги, вопрос стоит о методах тестирования ножей. По этому давайте обобщать критерии. Удобство - сугубо субъективно, это не критерий. Форма клинка, соотношение составляющих - каждому своё, т.к. кисти у всех разные, исполняемые приёмы тоже. Рубить или резать - однозначно нож должен резать, выше об этом сказано, к стати весьма крупные кости успешно перебиваются обухом. Остаётся прочность, способность держать и восстанавливать заточку. В нашей среде ведь есть спецы по металлам. Вот бы им дать параметры на изгиб, кручение желательно до разрушения,т.к. каждому своё дорого. Способность держать заточку, тут тоже надо сводить к единому критерию - угол, ширина кромки и т.п. А в общем если бы это было очень важно, то ещё при сацаализме было бы внедрено. Каждому своё. А мне более удобна форма таджикского корда.