gkv, Да какая разница зачем карабин? Боюсь я его дома оставлять вдруг воры, еще больше проблем. Его можно где угодно возить даже вне сезона охоты и без путевок, но в зачехленном виде и отдельно от боеприпасов. Если карабин у них был зачехлен и лежал в машине-это была обычная транспортировка оружия, даже не ношение. Эти понятия глубоко различаются!
Мелькор,Не хочется вести пустые разговоры, но на обращение к себе попробую ответить. Я сколько-то работал госинспектором, всю эту кухню отлично знаю изнутри. Вот вы выложили "компромат" на охотинспектора, а я увидел на видео обычное поведение неприкасаемых - сотрудников полиции. Ещё раз повторяю сказанное раннее: Охота с нарезным в данном случае не была разрешена, а нарезное оружие было. Тут надо "благодарить" депутатов с з\пл.450 тыс., МВД и наше охотничье начальство за отсутствие членораздельно написанных законов и за уйму всяких "разъяснительных писем", которые не являются законом. Я писал про прорехи в законе, так вот тут как раз такой случай. Во-первых, великие юристы заболтали и убрали из Правил охоты положение, что нахождение в угодьях с орудиями охоты приравнивается к производству охоты. Этого теперь нет и заварена полная каша по "транспортировке оружия". Потому вашему "марсианину" приходится вступать в демагогический спор о том, производил охоту "товарищ майор" или совершенно законно перевозил нарезное оружие в сроки весенней охоты на водоплавающую. Факт наличия нарезного ствола у охотника охотинспектор совершенно обоснованно и правомерно закрепил фотосъемкой, там будут дата и время съемки, без этого доказательства "товарищ майор" потом наотрез отрицал бы сей факт, 150% гарантии. Но инспектор должен был прямо сказать охотнику, зачем снимает его с нарезным, и, конечно, не имел права вносить в протокол "незачехленное оружие", если он действительно это сделал. Комментировать милицейский нахрап не вижу смысла, для них закон не писан, но они не правы. В данном случае они - обычные граждане, обязаны общаться с государственным инспектором в соответствии с законом, но что они делают? Я не согласен с вашей оценкой их поведения.
В общем, мозги должны быть включены и у тех, и у других. Нельзя оскорблять охотника необоснованными подозрениями, и охотнику надо уважать закон и инспектора. Я бы в этом случае не составлял бы протокол, ведь использование нарезного оружия не видел, на счет противоправности перевозки - тоже такая муть в законодательстве. Просто предупредил бы устно, что не надо возить нарезное, когда охота с ним не разрешена, и все. Может, этот человек - хороший, поймет и в другой раз на утиную охоту карабин не возьмет. А работа охотоведа - не сахар!
первое.Какая разница для чего лежит карабин в машине, его владелец не чего не нарушил какой может быть протокол, а я уверен что действия инспектора не законны, хочет заработать себе плюсик в работе, если бы он уверен в своей правоте, то вызвал бы наряд полиции и все бы встало на свои места,так как сотрудники полиции боятся таких конфликтов, а по видио слышно,что видео съемщик "бухой". Второе если инспектор составил протокол с ложными сведениями, так почему я должен ходить в суд и доказывать, что я не "олень".
gkv, Я только видео выложил. Я не участник этого видео. Ответов не знаю на эти вопросы. Но суть не в этом. А в способе развода. Так могут при любой перевозке оружия развести. "Есть оружие? Предъявите!". В момент как вы оружие достали вас щёлк и есть фото где вы с расчехлённым стволом. Доказать, что не верблюд малореально.
Это браконьер в ЗАКОНЕ № 1 в Называевском районе. Теперь он и его окружение охотятся сами где хотят и как хотят. Пол района захватили в собственность и творят что хотят.
DIMAS1981, Был в подобной ситуации. Хрен докажешь, что не верблюд. Отныне сразу видеокамеру включаю. Хоть и извиняюсь перед инспекторами за недоверие. В основном то они нормальные всё же. Но доверия к ним после подобных инциндентов ноль!
Ну инспектор конечно жгет,но я вот народ не пойму для чего брать нарезь весной????Для чего,ведь знали что могут на попу геморой получить,вот и выхватили,получити ,распишитесь!
Мелькор писал :Один фиг найдутся идиоты, которые на сторону этого марсианина встанут(. Да ну. Навряд ли. Ситуация то не как с вами. Кстати коньяк проставили как обещали , или так ля-ля.
Джорж, Не тупорылый он. Специально же сфальсифицировал протокол. Я таких зову марсианами. После того как меня один такой инопланетянином назвал. Хоть я ему 5 минут до этого сказал, что с планеты Земля родом. Раз земляне ему инопланетяне, значит он не с земли. А если серьёзно, то цензура не пропустит слов таких, какими они являются.
Тупорылый- потому, что ему про "ЕРЁМУ а он про ФОМУ". Я был в похожей ситуации, выиграл суд. Найду определение скину, кому интересно почитаете. Инспектор отделался предупреждением.
Все ребята взрослые, прекрасно всё понимаете.
Парни прихватили карабин на случай вдруг повезет и может "пронесет" и выскочит какой-нибудь "козозаец".
Но беда в том, что и "охотинспектор" это то же понимает. И руководствуется тем, что не должен здесь находится этот ствол. И он тоже поступил незаконно, сфабриковал улики!!!
Считаю, что в данном деле обе стороны не правы!!!!!
О НАХОЖДЕНИИ В ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ С ОХОТНИЧЬИМ ОРУЖИЕМ
При этом транспортировка через охотничьи угодья орудий охоты, к которым, в том числе, в соответствии со статьей 1 Закона об охоте относится огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты, с соблюдением условий, исключающих осуществление деятельности, связанной с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой, не правомерно приравнивается к охоте.
Таким образом, при соблюдении указанных условий, граждане могут осуществлять транспортировку орудий охоты как с использованием транспортных средств (личные транспортные средства, общественный транспорт и др.), так и лично без использования указанных средств.
Кроме того, деятельность, связанная с транспортированием охотничьего длинноствольного огнестрельного оружия без использования данного оружия в целях осуществления охоты, также не является охотой и регулируется положениями раздела XIII (Транспортирование и перевозка оружия и патронов) Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.
Положениями указанных Правил установлено, что транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, и не установлено дополнительных требований.
Мелькор, я встану на сторону "этого марсианина", хотя сам на его месте так не поступил бы. Объясню, почему. Судя по видео, авторы видео - сотрудники ВД и ЗАСТАВЛЯЮТ инспектора писать протокол по-своему, УСТРОИЛИ В ЛЕСУ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ СУД. Очень знакомым способом прессуют, допрашивают старичка, умело загоняют его самого в нарушители. У милиции в этом опыт большой! Имеют они на это право? Нет! ТАКИЕ САМОСУДЫ В УГОДЬЯХ НЕДОПУСТИМЫ. Для отражения их точки зрения есть раздел протокола "Объяснения нарушителя", у них есть возможность вести видеозапись. Все спорные моменты надо решать не здесь, а В СУДЕ, в СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ. Если ты сотрудник правоохранительных органов - подай пример соблюдения закона, если есть подлог инспектора - обжалуй его действия В СООТВЕТСТВИИ с ЗАКОНОМ, а не устраивай свой МИЛИЦЕЙСКИЙ НАХРАП. На видео - наглое воспрепятствование исполнению должностных полномочий госинспектора, наглая диктовка, что и как писать в протокол. Есть КоАП, УПК, господин "юрист" попридержал бы свои амбиции заставлять всех плясать под свою дудку. Понятно, не нужен товарищам протокол на них, но не так надо было решать конфликт, а лучше не опускаться до него...
Как должен был поступать госинспектор: у находящихся в угодьях с оружием проверить документы НА ПРАВО ОХОТЫ, РАЗРЕШЕНИЯ на оружие, если во время охоты, то СООТВЕТСТВИЕ ОРУЖИЯ разрешенному ОБЪЕКТУ ОХОТЫ. Есть документы - все, "До свиданья, ни пуха, ни пера!" - никаких протоколов. Стоять до конца есть более серьезные моменты.
Но "Я - юрист!" и не заикнулся за долгую видеозапись про РАЗРЕШЕНИЯ НА ОХОТУ - а были ли они у него? Юрист так, начинай с этого, нечего брать луженым горлом. Если их нет, то вы - нарушители, ссылка на РОХа неправомерна. Милиционера, наверное, не надо учить, что по Правилам оборота оружия (гл.12,п.г) " РОХа разрешают охотнику носить оружие "...во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб.", но никак не свободное ношение (перевозку) в любое время и где ты хочешь, тут не надо никаких "перевожу в машине в зачехленном виде". Да, в законе прорехи есть, но чисто в интересах дела и государства позвольте уж ГОСУДАРСТВЕННОМУ ИНСПЕКТОРУ самому определять наличие или отсутствие нарушения. Если ты сотрудник ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ - ОХРАНЯЙ ПРАВО, не нарушай права другого государственного человека.
Так что я в этом видео увидел и невнятные непрофессиональные действия госинспектора (ну, назови точно нарушенный пункт закона (Правил), прямо под нос поднеси "юристу" - на что же ты составляешь протокол), и совершенно недопустимое поведение облеченных властью "охотников". Охраняешь закон - сам первым его соблюдай.
Bkmlfh, Дк пункт 3.5 правил охоты говорит о том,что в случае перемещения с охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием по охотничьим угодьям или иным территориям, являющимся средой обитания охотничьих животных, без разрешения на добычу охотничьих ресурсов транспортировать патроны (снаряды) отдельно от зачехленного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия
То есть можно везти даже без разрешения, но в чехле и отдельно от патронов!
gkv, По Вашим словам получается так: допустим охоту на уток открывают с зорьки 26 августа, все охотники приехали на водоемы 25 а то и 24. Получается мы все нарушители, сезон еще не открыт, все с оружием! Суды будут переполнены!
Bkmlfh, Инспектор сфальсифицировал протокол! Естественно охотники возмущаются! Я себя с трудом на их месте представляю. Считаю они ОЧЕНЬ вежливо и ОЧЕНЬ корректно с этим п...сом общаются ещё. А про обжаловать в суде... А что они докажут? марсианин их развёл, попросил предъявить на досмотр оружие. И в момент когда оружие было не в чехле(по его инспектора просьбе) он сфотографировал это. Какие шансы в суде отменить протокол с такой фотографией в качестве доказательства? Я думаю стремятся к нулю. Я судился лично. Видео и инспекторов и моё суд признал, что в МОЮ пользу. Хотя в департаменте увидели на видео оружие расчехлённое. Суд не увидел. Но потом вдруг появились письменные показания марсианина и его шавок, что они видели как я ружья разбирал и в чехол прятал, до того как они видео начали снимать. При этом на видео марсианин не раз говорит, что факт нарушения на видео он снял. Его показания на видео противоречат его письменным пояснениям. Итог? Нет оснований не доверять марсианам и его шавкам. И что делать? Как доказать, что не верблюд?
DIMAS1981, ты же сам предоставил информацию
(О НАХОЖДЕНИИ В ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ С ОХОТНИЧЬИМ ОРУЖИЕМ).
Соответственно пример про зорьку и раннее прибытие не уместен..
Вопрос в другом!!!!!!! Зачем карабин?????
Нет карабина - нет вопроса!!!!
Мелькор, Никто не обязывает инспекторов, хотя и должны, знать все решения судов , а письма замминистров, постановления,приказы адресованы не лично им , а органам государственной власти, и потому вертел он их известным способом.
gkv, Да какая разница зачем карабин? Боюсь я его дома оставлять вдруг воры, еще больше проблем. Его можно где угодно возить даже вне сезона охоты и без путевок, но в зачехленном виде и отдельно от боеприпасов. Если карабин у них был зачехлен и лежал в машине-это была обычная транспортировка оружия, даже не ношение. Эти понятия глубоко различаются!
DIMAS1981, Да именно так все браки и ведут себя. Ездят вечерами по лесу и вне сезона в том числе, рассказывая басни про грибы, ягоду и злых медведей)))))
gkv, Показать потенциальному покупателю. Устроит причина? Да и ересь этот ваш вопрос! По закону не нужны причины для транспортировки!!! А значит и причины не нужны! Но одну так и быть назвал вам.
Мелькор, Я понимаю это и согласен. Но до них то это не дошло! Они на местах из обывателей пытаются вить веревки демонстрируя власть. Намеренно зная о том что народишко тупой и сдуется. А им бонус!
Он там хозяин! Население 11 тыс. человек. Там обычный рай центр где все все знают и про каждого. Я уезжал от туда в 1998 году население было 23 тыс. А до г. Омска получается 250 км. где вся власть сидит.
Мелькор, Мне незачем сочувствовать! У всех есть малая родина где вырос, жил, начинал охотить! Такой бардак везде! Есть места и похуже, где реально занимаются мясозаготовкой вместе с егерями у нас в НСО и всем поравну. В Чулымском районе есть деятели на парапланах бьют все что угодно. Военные! Дом на краю деревни! Обслуга из граждан ближнего зарубежья! Один раз насчитал 18 снегоходов возле дома!
первое.Какая разница для чего лежит карабин в машине, его владелец не чего не нарушил какой может быть протокол, а я уверен что действия инспектора не законны, хочет заработать себе плюсик в работе, если бы он уверен в своей правоте, то вызвал бы наряд полиции и все бы встало на свои места,так как сотрудники полиции боятся таких конфликтов, а по видио слышно,что видео съемщик "бухой". Второе если инспектор составил протокол с ложными сведениями, так почему я должен ходить в суд и доказывать, что я не "олень".
Сто раз уже обсуждали - зачехленное ружье в багажнике в большинстве случаев признается охотой как судами . так и уполномоченными лицами, и плевать они хотели на письма минприроды....Предлагаю комменты к видео этим не засвинячивать, прошу в мой блог https://www.hunting.ru/blogs/view/111288/
Мелькор,Не хочется вести пустые разговоры, но на обращение к себе попробую ответить. Я сколько-то работал госинспектором, всю эту кухню отлично знаю изнутри. Вот вы выложили "компромат" на охотинспектора, а я увидел на видео обычное поведение неприкасаемых - сотрудников полиции. Ещё раз повторяю сказанное раннее: Охота с нарезным в данном случае не была разрешена, а нарезное оружие было. Тут надо "благодарить" депутатов с з\пл.450 тыс., МВД и наше охотничье начальство за отсутствие членораздельно написанных законов и за уйму всяких "разъяснительных писем", которые не являются законом. Я писал про прорехи в законе, так вот тут как раз такой случай. Во-первых, великие юристы заболтали и убрали из Правил охоты положение, что нахождение в угодьях с орудиями охоты приравнивается к производству охоты. Этого теперь нет и заварена полная каша по "транспортировке оружия". Потому вашему "марсианину" приходится вступать в демагогический спор о том, производил охоту "товарищ майор" или совершенно законно перевозил нарезное оружие в сроки весенней охоты на водоплавающую. Факт наличия нарезного ствола у охотника охотинспектор совершенно обоснованно и правомерно закрепил фотосъемкой, там будут дата и время съемки, без этого доказательства "товарищ майор" потом наотрез отрицал бы сей факт, 150% гарантии. Но инспектор должен был прямо сказать охотнику, зачем снимает его с нарезным, и, конечно, не имел права вносить в протокол "незачехленное оружие", если он действительно это сделал. Комментировать милицейский нахрап не вижу смысла, для них закон не писан, но они не правы. В данном случае они - обычные граждане, обязаны общаться с государственным инспектором в соответствии с законом, но что они делают? Я не согласен с вашей оценкой их поведения.
В общем, мозги должны быть включены и у тех, и у других. Нельзя оскорблять охотника необоснованными подозрениями, и охотнику надо уважать закон и инспектора. Я бы в этом случае не составлял бы протокол, ведь использование нарезного оружия не видел, на счет противоправности перевозки - тоже такая муть в законодательстве. Просто предупредил бы устно, что не надо возить нарезное, когда охота с ним не разрешена, и все. Может, этот человек - хороший, поймет и в другой раз на утиную охоту карабин не возьмет. А работа охотоведа - не сахар!
Bkmlfh, Я считаю БОЛЬШИНСТВО егерей нормальными людьми. Я уважаю их труд. Судя по вашему крайнему комментарию вы нормальный и адекватный служитель фемиды. Уверен, что у нормального охотника с Вами проблем не возникнет. Но на этом видео иной инспектор(. Проблема у простых охотников тоже есть. Как закон трактовать? Можно очень двояко же. И не должны мы охотники и Вы инспектора быть по разные стороны баррикад. Мы все природу любим. И хотим её сохранить. Не должны инспектора нарушения под микроскопом искать, а охотники "быка" включать, когда их проверяют. И чаще всего это так. Но я раз столкнулся с произволом. И видео произвола немало. Понятно, что обычного, нормального общения в миллионы раз больше. Но это не выкладывают в ютуб. Как мне охотнику себя обезопасить? Приходится камеру свою сразу включать. А я не рад этому. Я как бы изначально инспектора козлом считаю, поэтому и извиняюсь за это всегда. Но а иначе как???
Прям расплакаться можно. И поверить во все. Вот только если бы этой темы не было : https://www.hunting.ru/video/view/113626/ гражданина у которого зеленые человечки перед глазами пляшут.
praetorian, До этой темы я считал, что инспектора-гондураса мне не встретить). Всех нормальными людьми считал. Но встретил на свою голову. Но вы от темы отклонились. Тут иное видео обсуждаестся. Попрошу не флудить.
gkv, Верховный суд уже признал незаконность этих предъяв. Куча писем министров выложена, которые транспортировку от охоты отделяют. Комментарии выше? Что беспредел процветает? Что марсиан не наказать никак за их беспредел?
Мелькор, Мне "плювать" на этого неадеквата в фуражке, я с первых комментов пишу, что он сфальсифицировал улики!!! Но в данном случае возможно спас "косульку"... Ибо не чего делать там карабину... Кстати на видео где он "бухой" я этого не заметил, но ещё раз говорю мне на него "плювать"...
А если хочешь добиться правды, СНАЧАЛА САМ её придерживайся!!!!
В противном случае будь мужиком и отвечай за свои поступки!!!!!
И сам я не безгрешен, да и все здесь присутствующие имея путевку на тетерева, не пройдут мимо рябчика.)))
И сидя на болоте на утку, низко летящий гусь не прорвется)))))
Мелькор,Да я уж отслужил, давно на пенсии. Вы правы, охотинспектору и охотникам делить нечего, особенно с учетом того, что на охотинспекторе помимо патрулирования угодий ещё много каких обязанностей лежит. Например, учет охотничьих животных. Настолько трудоемкое и ограниченное сроками дело, что без охотников ни один инспектор не сможет провести учет. А нет учета - не откроют охоту. Не обижаюсь, мне люди здорово помогали. Народ ведь, он нормальный, кто народ хает, не понимает, что он и сам есть этот "плохой народ". Ну, эти разборки между охотоведами и некоторыми "охотниками" имеют две, в основном, причины: есть категория имеющих деньги = власть, они думают, что им все можно и браконьерят, попавшись, перевертывают все с ног на голову и виноватыми оказываются охотоведы. Григорьев, Довыденко, например, без двух-трех дел в год на вашего покорного слугу тоже не обходилось.Полиция, суды на их стороне. Второе - опять да снова законы, кто их только пишет, сколько ещё перекладывают на свой лад. В этом я полностью согласен с вами. Вот, по ссылке на этом обсуждении вышел на некоего Провизора: какую он ахинею несет - уши вянут. Молодежь пусть имеет свою голову и не прислушивается к его советам. По Провизору: не предъявляйте ничего охотоведам, держитесь железно, словом, пошлите их подальше и все дела. Ну, а как быть с Правилами охоты, с обязанностью охотника предъявлять документы, оружие, продукцию охоты? Послушаешься этого "знатока" - пара административных правонарушений будут гарантированы. А с ними - соответствующая реакция ЛРР. Как охотнику себя обезопасить? Я думаю, надо не полениться ознакомиться с Правилами охоты и разговаривать с инспектором на равных. Если инспектор не хочет вылететь с должности, поостерегется нарушить закон. Они ведь госслужащие, при поступлении на работу их проверяют на знание законов, постоянный контроль за качеством (правомерностью) протоколов. Так что, требовать от них соблюдения закона (прав охотника) не лишне, аудио, видеосъемки - пожалуйста. У нас, в Башкирии, на инспектора можно пожаловаться его руководству, в Минприроды - гарантированно будет объективная,не проформы ради, разборка. Есть природоохранная прокуратура - с великим удовольствием карает охотинспекторов. Вот так бы я вам ответил: знайте закон, свои права и грамотно, главное, спокойно требуйте соблюдения инспектором закона. И инспектор к охотнику изначально должен подойти как к собрату по увлечению, а не как к врагу народа. Если даже и нарушил человек, надо разговаривать спокойно, не унижая его достоинство. Повторю: мы, охотник и инспектор,- люди серьезные, вооруженные, обоим надо вести себя достойно, хладнокровно. Ну, если произвол, то однозначно дать отпор, но ни в коем случае не в лесу, а через руководство, прокурора и суд.
DIMAS1981,пункт 3.5 исключен с 15 июня 2012 года (приказ Минприроды России от 10.04.2012г. № 98 "О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии от 16.11.2010г. № 512
"...4. Пункт 3.5 исключить. ..."