Весенней охоте – да или нет?
Судьба весенней охоты в России может решиться в ближайшее время. Сейчас в Минприроды усиленно готовятся к подписанию Афро-Евразийского соглашения (далее – Соглашение). Нужно ли оно России?
Уже второе десятилетие охотничье сообщество России и природоохранная общественность задается этим непростым вопросом и уже второе десятилетие приходит к выводу, что «надо бы повременить». Прочитав статью-отзыв Сергея Харитонова («РОГ» № 3, 2013) на нашу с Ю.И. Рожковым публикацию («РОГ» № 50, 2012), обнаружил неточности.
И поскольку мы хорошо знакомы с «переговорным процессом», в котором приходилось принимать участие в качестве представителя Охотдепартамента, позволим себе внести комментарии и привести мнения некоторых ведущих российских ученых, стоявших у истоков Красной книги России, которых трудно заподозрить в нелюбви к уткам и гусям.
Обратимся к мнениям академика В.Г. Кривенко и известного специалиста по водоплавающим птицам Евразии В.Г. Виноградова. Не сомневаясь в необходимости межгосударственного взаимодействия по мониторингу состояния популяций водоплавающих и в плане решения вопросов регулирования охоты, они отмечают следующий аспект проблемы: «…если в России охота на водоплавающих птиц продолжается 2,5–3,5 месяца, то за рубежом на зимовках и трассах пролета гораздо дольше: в Германии – 4,5, в Великобритании и Болгарии – 5,5, в Индии – 6, в Румынии, Дании, Нидерландах, Бельгии, Италии – 6,5, во Франции и Греции – 7,5. На многих азиатских и африканских зимовках охота вообще не регламентируется».
Далее авторы отмечают: «Кроме того, в большинстве стран, где зимуют наши (!) птицы, не установлено норм отстрела… в Дании 75 тыс. охотников добывают в год 1 млн водоплавающих птиц (почти 14 особей на охотника!), а около 3,4 млн охотников в России добывают в год 6,6 млн (1,9 на охотника)». Затем авторы пишут: «В Соглашении…отсутствует система регламентации добычи водоплавающих птиц, прежде всего на зимовках…» и указывают на два базовых принципа, выполнение которых должно предварять вхождение России в Соглашение: «…равный доступ потребителей к разделяемому ресурсу (в данном случае – охотников к водоплавающей дичи)… прекращение добычи птиц после 1 января, т.е. лучших производителей, успешно переживших зимовку…
Первый из этих принципов – основной в международном праве, второй – базовый в охотоведении… однако ни тот, ни другой… не только не выполняются в Западной Европе, и тем более в Азии и Африке… но даже не ведется их обсуждение…».
Если оценивать общие объемы добычи в Европе, включая и европейскую часть России, то сами европейцы оценивают их приблизительно в 1 млн гусей и 20 млн уток, причем добыча гусей за последние полвека выросла почти вдвое, а добыча уток сократилась почти на одну треть.
Если не обращать внимание на «оценки» некоторых западноевропейских фантастов от орнитологии о добыче в Европейской России более 0,3 млн гусей и таком же объеме их добычи в Сибири, а придерживаться научно обоснованных оценок добычи в 200–250 тыс. гусей и 6,0–8,0 млн уток для всей территории России, то роль Западной Европы в сохранении евразийских водоплавающих птиц далеко не со знаком плюс.
В одной только Голландии в середине 90-х годов прошлого века добыча гусей доходила до 65 тысяч. Похожая ситуация и с вальдшнепом, где российская добыча приблизительно в 200 тысяч составляет (только вдумайтесь в эти показатели!) не более 6% от европейской добычи!
Какой-либо координации добычи мигрирующих птиц в Европе, оперативного учета добычи и тем более квотирования не существует. В этой связи не стоит обольщаться на предмет того, как «поставлена» охота на мигрирующих водоплавающих птиц в странах Европы, Корее, Китае, Японии «и даже в Казахстане».
Да, конечно, организация и обеспечение некоторых видов охот в Европе вполне цивилизованны, вызывают уважение (например, охоты на баранов, косуль и пр.), но охоты на гусей и уток, с точки зрения разработанных в России научно-методических подходов к обеспечению этих охот, сплошное варварство. Новому поколению охотников необходимо знать, что именно в Главохоте РСФСР была подготовлена первая, выпущенная в 1983 году Красная книга России, разработаны механизмы ее формирования и сформулирована концепция миграционного мониторинга.
И еще одна неточность вкралась в статью. Вполне справедливо отмечая «некачественность» российской системы «управления популяциями мигрирующих птиц», автор не уточнил некоторые аспекты проблемы. Некачественным на сегодня оказалось именно государственное управление охотничьим хозяйством. Это по сравнению со временами Главохоты, включая и ведомственную охотничью науку, – руины и пепелище.
Нельзя назвать «качественной» и кадровую политику последних лет по отношению к «возглавителям» этого «госуправления». Ее, скорее, можно назвать провальной. Что же касается российского научного охотоведения и в частности охотничьей орнитологии, то здесь дело обстоит ровным счетом наоборот.
Напомним о давно существующих программах перехода на видовой и популяционный уровни учета добычи водоплавающих птиц, инвентаризации популяций на основе ДНК-тестирования, включая популяции охотничьих видов гусей и т.д. И на этом фоне мы видим разъезжающих по городам и весям России коммивояжёров, мало что понимающих в реальных проблемах охотничьего хозяйства России, но с истинно хлестаковским напором «впаривающих» охотничьему сообществу абсурдные пятисотметровые и прочие «зоны» и «границы» открытия-закрытия охоты на пернатую дичь.
А теперь вот и «Стратегия…» с ее, как справедливо заметил профессор В. Кузякин, множеством профессиональных природоохранных и охотоведческих ошибок, заблуждений и откровенного абсурда и констатацией абсолютно очевидного: нельзя в одном документе смешивать стратегии двух совершенно различных форм деятельности – охраны природы и охотхозяйственной деятельности.
Автор статьи-отзыва откровенно пишет о том, что нам могут дать гранты, малые и большие, вступи мы в Соглашение. Опыт последних десятилетий недвусмысленно показал, что всех этих «грантов» хватает лишь «на поддержание штанов» грантополучателей да на небольшую издательскую деятельность. Стратегические программы реального развития охотничьего хозяйства, системные шаги нуждаются в серьезном национальном государственном финансировании.
В одном из недавних интервью известный российский охотовед В. Кузенков, заметил: чтобы воссоздать госохотнадзор в России, нужно около 18 млрд рублей. Много это или мало? Учитывая ставки в нешуточной геополитической игре за Евразийские возобновляемые ресурсы, которые пока в основном наши, это копейки. Особенно на фоне обильного и откровенного бюджетного воровства.
Чтобы контролировать наши ресурсы и твердо стоять на базовых принципах, упомянутых выше, необходимо скорейшее воссоздание штаба охотничьей отрасли, системы современного мониторинга с вертикально-интегрированными информационными потоками и независимым от региональных нюансов охотнадзором. Только после восстановления, условно говоря, Главохоты, национального органа, имеющего, как раньше говорили, «инструментарий» для реального контроля ресурсов охотничьих животных, включая и мигрирующих, можно подумать и о вхождении в Соглашение.
Как говорят в таких случаях, ничего личного, но интересы нескольких миллионов граждан страны, охотников, а не «получателей» экологических услуг – важнее.
1 февраля 2013
Комментарии (249)
4 февраля 2013, 18:11
Как-то странно все это. Г-н Линьков говорит правильные слова и об этом все прекрасно знают. Знают чиновники природоохраны, знают так называемые зеленые, но почему-то Великой России проще сдать позиции перед западом и востоком, чем поставить их на свое место.
Это не справедливо... И как бы мы не относились к открытию весенней охоты, но все мы должны согласиться, что наше место пока в хвосте состава. И бороться надо не "с нами", а "за нас".
Это не справедливо... И как бы мы не относились к открытию весенней охоты, но все мы должны согласиться, что наше место пока в хвосте состава. И бороться надо не "с нами", а "за нас".
4 февраля 2013, 18:20
Замечательная статья!
Очевидно, что охотнадзор должен быть централизованной государственной структурой с федеральным финансированием.
Надо воссоздать институт государственных егерей.
Хватит уже за популизмом гоняться, опу иностранцам за копейки вылизывать!
Нужно на федеральном уровне заниматься охраной угодий, создавать реально защищенные от браконьерства заповедники.
Надо грамотно охоту организовывать, а не запрещать все с закрытыми глазами и ныть во всех газетах, прикрывая свое бездействие и некомпетентность!
Очевидно, что охотнадзор должен быть централизованной государственной структурой с федеральным финансированием.
Надо воссоздать институт государственных егерей.
Хватит уже за популизмом гоняться, опу иностранцам за копейки вылизывать!
Нужно на федеральном уровне заниматься охраной угодий, создавать реально защищенные от браконьерства заповедники.
Надо грамотно охоту организовывать, а не запрещать все с закрытыми глазами и ныть во всех газетах, прикрывая свое бездействие и некомпетентность!
4 февраля 2013, 18:30
Обчанин, не думаю, что будут давить на закрытие именно сейчас, когда пошла такая компания в защиту этого сезона. Они не пойдут на конфронтацию. Недовольство этим, ни чем не обоснованным давлением на нас, растет. Повторять ошибку, как в случае с рыбаками, они не будут.
4 февраля 2013, 18:36
На мой непросвещенный взгляд, любое соглашение должно сновываться на неком равенстве сторон и адекватности взаимных обязательств. Следовательно, либо мы поднимаемся до уровня других участников соглашения (например по соотношению добываемой дичи к количеству охотников), либо они опускаются к нашему уровню. Этот же принцип необходимо применять и по срокам охоты и по другим вопрпосам. А попрать интересы миллионов своих же граждан в обмен на какие-то гранты!!!! Ну знаете!!! Все государства отстаивают свои государственные интересы. Интересы государства - это интересы его граждан. И только в России интересы государства - это интересы группы чиновников, причем интересы, как правило карманные. Грустно. Хочется валить из этой страны.
Ханты-Мансийск
4 февраля 2013, 19:06
4 февраля 2013, 21:26
"Нельзя назвать «качественной» и кадровую политику последних лет по отношению к «возглавителям» этого «госуправления».)))
Как я понимаю господин Линьков, оставшийся не удел, хочет пристроиться во вновь образуемую (возможно) Главохоту, а для этого все средства хороши, в том числе и откровенный популизм с откровенной "лапшой" на уши доверчивых рядовых охотников. Давно известно, что Москвичам "кресло" важнее интересов отрасли.
Как я понимаю господин Линьков, оставшийся не удел, хочет пристроиться во вновь образуемую (возможно) Главохоту, а для этого все средства хороши, в том числе и откровенный популизм с откровенной "лапшой" на уши доверчивых рядовых охотников. Давно известно, что Москвичам "кресло" важнее интересов отрасли.
5 февраля 2013, 5:13
Sergej53, хорошо бы увидеть пару ваших статей, если вы так глубоко знаете эту тему. Ваши цифры... опровержения...
То что вы плюнули в г-на Линькова, назвав его статью популисткой и его выссказывание ни чем не обоснованными, не делает вам ни какой чести, без доказательств.
Я предупреждаю всех. Интернет не является курилкой в туалете, где можно говорить безнаказанно все что захочется.
То что вы плюнули в г-на Линькова, назвав его статью популисткой и его выссказывание ни чем не обоснованными, не делает вам ни какой чести, без доказательств.
Я предупреждаю всех. Интернет не является курилкой в туалете, где можно говорить безнаказанно все что захочется.
5 февраля 2013, 5:35
fantom, Истину глаголишь!
Что ж это у нас за всенародно избранная власть-то такая, которая не то что не защищает интересы проголосовавшего за неё народа, а наоборот старается эти интересы попирать как только может в угоду кому бы то ни было только не своим гражданам?....
Что ж это у нас за всенародно избранная власть-то такая, которая не то что не защищает интересы проголосовавшего за неё народа, а наоборот старается эти интересы попирать как только может в угоду кому бы то ни было только не своим гражданам?....
5 февраля 2013, 5:46
=Замечательная статья!
Очевидно, что охотнадзор должен быть централизованной государственной структурой с федеральным финансированием.
Надо воссоздать институт государственных егерей.
Хватит уже за популизмом гоняться, опу иностранцам за копейки вылизывать!
Нужно на федеральном уровне заниматься охраной угодий, создавать реально защищенные от браконьерства заповедники.
Надо грамотно охоту организовывать, а не запрещать все с закрытыми глазами и ныть во всех газетах, прикрывая свое бездействие и некомпетентность!=
Warrax, согласен на 100%
Единственное что хочу добавить - Европа, Пиндосия и прочий Запад назаключали со всем миром кучу разных договоров (не только касаемо природоохраны), а теперь свою сторону тихонечко игнорируют, а другие стороны обязаны беспрекословно исполнять свои обязанности, иначе а-та-та!)))))) Если Россия подпишется - совершит большущую ошибку (но сугубо в политическом плане)!
Очевидно, что охотнадзор должен быть централизованной государственной структурой с федеральным финансированием.
Надо воссоздать институт государственных егерей.
Хватит уже за популизмом гоняться, опу иностранцам за копейки вылизывать!
Нужно на федеральном уровне заниматься охраной угодий, создавать реально защищенные от браконьерства заповедники.
Надо грамотно охоту организовывать, а не запрещать все с закрытыми глазами и ныть во всех газетах, прикрывая свое бездействие и некомпетентность!=
Warrax, согласен на 100%
Единственное что хочу добавить - Европа, Пиндосия и прочий Запад назаключали со всем миром кучу разных договоров (не только касаемо природоохраны), а теперь свою сторону тихонечко игнорируют, а другие стороны обязаны беспрекословно исполнять свои обязанности, иначе а-та-та!)))))) Если Россия подпишется - совершит большущую ошибку (но сугубо в политическом плане)!
5 февраля 2013, 6:41
Все верно, все по полкам разложено.
Ключевой момент несуразицы определен - наши управленцы и назначенцы, ну с ними понятно в общем, их действия логикой редко объяснимы, но вот соглашусь с Сибиряком, а чеж ЗЕЛЕНЫЕ от таких цифр голову пеплом не посыпают? птичку уже не жалко?
Ключевой момент несуразицы определен - наши управленцы и назначенцы, ну с ними понятно в общем, их действия логикой редко объяснимы, но вот соглашусь с Сибиряком, а чеж ЗЕЛЕНЫЕ от таких цифр голову пеплом не посыпают? птичку уже не жалко?
5 февраля 2013, 8:58
Sibiriak, я не ученый и статьи не пишу, но как практик, работавший в системе охотничьего хозяйства, данную тему и людей из этой системы знаю хорошо. Все цифры, приводимые г.Линьковым, взяты из книги В.Кривенко, В. Виноградова "Птицы водной среды и ритмы климата Северной Евразии" (2008), которую читал и меня удивляет с какой легкостью г. Линьков с ними обращается, делая далеко идущие выводы. Указанные авторы книги (один из них уже, ушедший из жизни) всегда подчеркивали: 1. Необходимость принятия подобных международных соглашений. 2. Выступали за действенное ограничение весенней охоты. Вот, текст В. Кривенко: «Запрет весенней охоты на гусей в средних и южных районах России - мера вполне оправданная». А С.А. Бутурлин 75 лет назад писал: «По мере того, как годы шли и мы быстро беднели и беднели дичью, понимание действительного вреда весенней охоты все шире распространялось в охотничьих массах». Про охотничьи массы он явно ошибся(((.
Подобное международное соглашение действует на Американском континенте, а вообще же в Северной Америке весенняя охота с 1913 года разрешена только для нужд коренного населения. Четкая система охраны, несмотря на обширную осеннюю охоту (американцы ежегодно добывают 16-18 миллионов гусей), привела к очень высокой численности водоплавающих птиц. В последующем весенняя охота там открывалась лишь дважды для сокращения (регулирования) численности гусей и этого оказывалось достаточно, чтобы снизить ресурсы до нормы!
Подобное международное соглашение действует на Американском континенте, а вообще же в Северной Америке весенняя охота с 1913 года разрешена только для нужд коренного населения. Четкая система охраны, несмотря на обширную осеннюю охоту (американцы ежегодно добывают 16-18 миллионов гусей), привела к очень высокой численности водоплавающих птиц. В последующем весенняя охота там открывалась лишь дважды для сокращения (регулирования) численности гусей и этого оказывалось достаточно, чтобы снизить ресурсы до нормы!
5 февраля 2013, 9:09
Прошелся по ссылке и немного порылся в тексте. Вот что выяснил: Территории Сибири и Западной Сибири касается только три ограничения - по чернозобой казарке, серому гусю и черной казарке; Всей территории России касается несколько ограничений (2-3 не больше) - в частности по белощекой казарке (скорее всего по редким видам). Популяции в целом касается не больше 10 ограничений - как я понял по редким птицам, например капский чирок или южноафриканский огарь. По основным нашим объектам охоты ограничений я не нашел ни по популяции в целом, ни по России ни по Сибири. Так что зря бъем тревогу. Нет у чиновников оснований для запрета или ограничения охоты на водоплавающую у нас в Сибири. Так что те, кто нагнетает обстановку вокруг этой конвенции, сами не разобрались в сути вопроса, а, скорее всего преследуют какие - то свои цели, надеясь на то, что мы (охотники) совсем тупые и ничего не соображаем. Я в этих вопрпосах не специалист, в выводах могу ошибаться. Хотелось бы послушать специалистов.
5 февраля 2013, 9:23
Sergej53, Хороший конструктивный ответ. Если все данные взяты из одного источника, есть о чем задуматься. Однако, ИМХО международные соглашения нам не стоит заключать (по-крайней мере со ВСЕМИ). Вот если бы Россия представила свой проект соглашения для таких стран как Казахстан (и подобных, через которые идет большинство птиц на места гнездования и со странами, где наша птица зимует) - это было бы уже лучше. Но только кто согласится с нами подписать такое соглашение, чтобы весной птицу пропускать без отстрела, и зимой не охотиться??? НИКТО!
А нам можно запретить весеннюю охоту на всей территории Росии, а только толку? Пока птицы долетают до нас - это становится уже значительно сократившаяся популяция птиц (выжившие). Запретив мы можем лишь частично помочь птицам. Извиняюсь, если я не прав. Ученым не являюсь, ИМХО.
По поводу США - их пример работает, т.к. на Севере у них Канада, которая является адекватным развитым государством, а на Юге - все страны пляшут под дудку США и подмахивают почти все, что им подносят эти самые США.
А нам можно запретить весеннюю охоту на всей территории Росии, а только толку? Пока птицы долетают до нас - это становится уже значительно сократившаяся популяция птиц (выжившие). Запретив мы можем лишь частично помочь птицам. Извиняюсь, если я не прав. Ученым не являюсь, ИМХО.
По поводу США - их пример работает, т.к. на Севере у них Канада, которая является адекватным развитым государством, а на Юге - все страны пляшут под дудку США и подмахивают почти все, что им подносят эти самые США.
5 февраля 2013, 9:30
Sergej53,
прошу Вас прокомментировать именно вот это:
"«…если в России охота на водоплавающих птиц продолжается 2,5–3,5 месяца, то за рубежом на зимовках и трассах пролета гораздо дольше: в Германии – 4,5, в Великобритании и Болгарии – 5,5, в Индии – 6, в Румынии, Дании, Нидерландах, Бельгии, Италии – 6,5, во Франции и Греции – 7,5. На многих азиатских и африканских зимовках охота вообще не регламентируется».
Далее авторы отмечают: «Кроме того, в большинстве стран, где зимуют наши (!) птицы, не установлено норм отстрела… в Дании 75 тыс. охотников добывают в год 1 млн водоплавающих птиц (почти 14 особей на охотника!), а около 3,4 млн охотников в России добывают в год 6,6 млн (1,9 на охотника)». Затем авторы пишут: «В Соглашении…отсутствует система регламентации добычи водоплавающих птиц, прежде всего на зимовках…» и указывают на два базовых принципа, выполнение которых должно предварять вхождение России в Соглашение: «…равный доступ потребителей к разделяемому ресурсу (в данном случае – охотников к водоплавающей дичи)… прекращение добычи птиц после 1 января, т.е. лучших производителей, успешно переживших зимовку…"
прошу Вас прокомментировать именно вот это:
"«…если в России охота на водоплавающих птиц продолжается 2,5–3,5 месяца, то за рубежом на зимовках и трассах пролета гораздо дольше: в Германии – 4,5, в Великобритании и Болгарии – 5,5, в Индии – 6, в Румынии, Дании, Нидерландах, Бельгии, Италии – 6,5, во Франции и Греции – 7,5. На многих азиатских и африканских зимовках охота вообще не регламентируется».
Далее авторы отмечают: «Кроме того, в большинстве стран, где зимуют наши (!) птицы, не установлено норм отстрела… в Дании 75 тыс. охотников добывают в год 1 млн водоплавающих птиц (почти 14 особей на охотника!), а около 3,4 млн охотников в России добывают в год 6,6 млн (1,9 на охотника)». Затем авторы пишут: «В Соглашении…отсутствует система регламентации добычи водоплавающих птиц, прежде всего на зимовках…» и указывают на два базовых принципа, выполнение которых должно предварять вхождение России в Соглашение: «…равный доступ потребителей к разделяемому ресурсу (в данном случае – охотников к водоплавающей дичи)… прекращение добычи птиц после 1 января, т.е. лучших производителей, успешно переживших зимовку…"
5 февраля 2013, 9:50
хохол, опубликовано две статьи, высказано два мнения, второе ученым-практиком, сотрудником Центра кольцевания, доктором наук С. Харитовым, кстати не менее авторитетным, чем В.Кривенко! Там есть все аргументы и повторять их, думаю, нет смысла.
Лично мои соображения такие:
1. Как считают продолжительность охоты в России: осенняя плюс 10 дней весенней, но это же двойка по арифметике, если послушать г. Линькова, то получается, что водоплавающие, как космические корабли, летят в стратосфере и приземляются лишь в местах гнездования))).
2. Как оценивают нормы изъятия в России? Да потому, что пишет в разных корешках охотник, а что он там пишет все мы знаем: добыл 30, а в корешке написал - 3 и т.д.
Для пример скажу, что в 2003 г. Крайохотуправление поручило группе профессора А. Савченко провести оценку изъятия охотничьих птиц в крае, используя разные методики, включая анонимный опрос и анкетирование. Выяснилось, что фактическая добыча составила 1012,3 тыс. особей вместо 58,3 тыс. (т.е. в 17 раз выше), фигурирующих в официальной статистике и отчетах, направляемых в Москву. Поэтому г. Линьков считает, что 95 тыс. охотников края добывают 0,6 птички в сезон!)))))))))))
Лично мои соображения такие:
1. Как считают продолжительность охоты в России: осенняя плюс 10 дней весенней, но это же двойка по арифметике, если послушать г. Линькова, то получается, что водоплавающие, как космические корабли, летят в стратосфере и приземляются лишь в местах гнездования))).
2. Как оценивают нормы изъятия в России? Да потому, что пишет в разных корешках охотник, а что он там пишет все мы знаем: добыл 30, а в корешке написал - 3 и т.д.
Для пример скажу, что в 2003 г. Крайохотуправление поручило группе профессора А. Савченко провести оценку изъятия охотничьих птиц в крае, используя разные методики, включая анонимный опрос и анкетирование. Выяснилось, что фактическая добыча составила 1012,3 тыс. особей вместо 58,3 тыс. (т.е. в 17 раз выше), фигурирующих в официальной статистике и отчетах, направляемых в Москву. Поэтому г. Линьков считает, что 95 тыс. охотников края добывают 0,6 птички в сезон!)))))))))))
5 февраля 2013, 9:59
Sergej53,
Да со статистикой у нас.....да и отчитываться охотники, особенно по нелицензионной, не очень любят.Но посчитать можно и по максимуму-по количеству всех выданных путевок-разрешений.И если не брать браков, то в таком случае статистика может быть близкой к правде.Неужели так никогда не считали? А вот первый Ваш пункт не понял.А как надо считать продолжительность охоты?
Да со статистикой у нас.....да и отчитываться охотники, особенно по нелицензионной, не очень любят.Но посчитать можно и по максимуму-по количеству всех выданных путевок-разрешений.И если не брать браков, то в таком случае статистика может быть близкой к правде.Неужели так никогда не считали? А вот первый Ваш пункт не понял.А как надо считать продолжительность охоты?
5 февраля 2013, 10:27
"выяснилось, что фактическая добыча составила 1012,3 тыс. особей вместо 58,3 тыс"
Какая же это статистика. У меня половина знакомых рассказывают другим, что взяли 10 уток на охоте за вечер, но я-то знаю. что они взяли одну или две. А егеря, так те вообще. чтоб заманить к себе на базу, рассказывают такие байки...
А то что добыча на одного охотника 0.6 и меньше, я готов голову положить. Езжу постоянно с компаниями охотников и прекрасно вижу сколько добыто на всех. Мне статистика не нужна, тут я сам статист.
Какая же это статистика. У меня половина знакомых рассказывают другим, что взяли 10 уток на охоте за вечер, но я-то знаю. что они взяли одну или две. А егеря, так те вообще. чтоб заманить к себе на базу, рассказывают такие байки...
А то что добыча на одного охотника 0.6 и меньше, я готов голову положить. Езжу постоянно с компаниями охотников и прекрасно вижу сколько добыто на всех. Мне статистика не нужна, тут я сам статист.
Барнаул
5 февраля 2013, 11:30
5 февраля 2013, 11:30
Возможно тоже в тему беспредела в охотугодиях взятых в аренду у Государства, так в Угловском районе АК, на охотугодиях принадлежащих Угловскому ДРСУ, наблюдается тетерев в не малом количестве, а охота на них не открывается да и не открывалась. При звонке в ДРСУ осенью 12г. было сказано что охоты на тетерева нет. Я написал обращение в Охотуправление АК, пришел письменный ответ дословно "В осенне-зимний сезон охоты 2012 года запрета и ограничения на добычу тетерева в Угловском районе не вводилось.". Так что получается я могу взять в аренду охотугодия, а путевки не на одну дичь не продавать и охоту вообще не проводить или только для избранных. Что хочу то и делаю у себя в угодиях.
5 февраля 2013, 12:56
(чалдон), если у нас в Сибири охотники добывают по 0,6 птички то:
- у нас либо уже совсем нет дичи и охоту нужно безоговорочно закрывать на ряд лет;
- либо мы совсем криворукие и безногие в сравнении с немцами и голландцами или уж совсем некчомные в сравнении с поколением охотников 70-80-х, когда Главохота давала следующие ОФИЦИАЛЬНЫЕ цифры по нашему краю: Туруханский и Енисейский районы - весна - 12-24; осень - 10-25; Приангарье соответственно - 4-19 и 4-14; юг края 2 и 8-15 утки на одного охотника! В НСО эти цифры, учитывая положение региона на пролете, эти цифры, думаю, были еще выше.
- у нас либо уже совсем нет дичи и охоту нужно безоговорочно закрывать на ряд лет;
- либо мы совсем криворукие и безногие в сравнении с немцами и голландцами или уж совсем некчомные в сравнении с поколением охотников 70-80-х, когда Главохота давала следующие ОФИЦИАЛЬНЫЕ цифры по нашему краю: Туруханский и Енисейский районы - весна - 12-24; осень - 10-25; Приангарье соответственно - 4-19 и 4-14; юг края 2 и 8-15 утки на одного охотника! В НСО эти цифры, учитывая положение региона на пролете, эти цифры, думаю, были еще выше.
Барнаул
5 февраля 2013, 14:55
5 февраля 2013, 15:34
Мужики скоро придет к тому у нас как будут выборы куда нибудь так будут открывать а кому надо пострелять они и без открытия постреляют.Как еще не поняли что лучше открывать так все поедут водки напьются и на утро бутылки банки в дребезги и домой.А если не открывать поедут браконьеры со стажем и убъют гараздо больше.
Ленск (Якутия)
5 февраля 2013, 15:37
5 февраля 2013, 15:37
0,6 птички- цифра больше похожая на правду, знаю многих охотников зрелого возраста, которые уже несколько лет не добывали уток.
Также знаю и таких которые на утку вообще не охотятся(не нравится).
Многие деревенские охотники дичь мельче косули не стреляют, патроны шипко дорогие, а при охоте на утку их надо ох как много!
Ну и огромное кол-во людей, которые для понта купили ружо, съездили пару раз на охоту и забили на это дело. Все эти люди называются охотниками, и участвуют в расчетах, хоть и добывают 0,000006 уток в год вместе взятые!
Также знаю и таких которые на утку вообще не охотятся(не нравится).
Многие деревенские охотники дичь мельче косули не стреляют, патроны шипко дорогие, а при охоте на утку их надо ох как много!
Ну и огромное кол-во людей, которые для понта купили ружо, съездили пару раз на охоту и забили на это дело. Все эти люди называются охотниками, и участвуют в расчетах, хоть и добывают 0,000006 уток в год вместе взятые!
Ленск (Якутия)
5 февраля 2013, 15:41
5 февраля 2013, 15:41
(чалдон), Очень много раз слышал подобные истории, 40-50 уток за день!!! Но как не поеду с такими героями на охоту, их предел 2-3 штучки))) Ну и фотографий почему то нет никогда...
Новосибирск
5 февраля 2013, 16:55
5 февраля 2013, 16:55
Sergej53, 12-24 утки за весенний сезон :)))))))
Вы на охоте то давно бывали? Приглашают для статистики нынче весной съездить, могу даже подсадную выдать, но только попробуй те 12 шт не добыть ;)
Вы на охоте то давно бывали? Приглашают для статистики нынче весной съездить, могу даже подсадную выдать, но только попробуй те 12 шт не добыть ;)
5 февраля 2013, 17:12
Alex_Hunter, вы невнимательно читаете текст? Я же пишу, что привожу ОФИЦИАЛЬНЫЕ (!!!!!!!!) данные Главохоты для 70-80-х годов.
А вы считаете, что охотник за год добывает 0,6 птицы! Тогда советую освежить в памяти снимки из раздела "фото с охоты". В рейдах бываю каждый сезон и представление о добычи охотников, естественно, имею, чтобы судить об этом.
А вы считаете, что охотник за год добывает 0,6 птицы! Тогда советую освежить в памяти снимки из раздела "фото с охоты". В рейдах бываю каждый сезон и представление о добычи охотников, естественно, имею, чтобы судить об этом.
5 февраля 2013, 17:20
Alex_Hunter, ничего личного объективности ради:
https://www.huntingsib.ru/users/dnevnik/13/gallery/page:5/
https://www.huntingsib.ru/users/dnevnik/13/gallery/page:4/
https://www.huntingsib.ru/users/dnevnik/13/gallery/page:5/
https://www.huntingsib.ru/users/dnevnik/13/gallery/page:4/
5 февраля 2013, 18:47
dubasib, Андрей, нагнуть, конечно, можно, но в этом случае как бы и нам не пришлось выплачивать их фермерам компенсацию за ущерб с/х, который наносят 1,5-2 млн "наших" гусей, зимующих, скажем, в Голландии. Пока это делает их правительство и суммы, уверяю вас, очень приличные. У нас, к примеру, в Сухобузимском районе на болоте осенью собирается всего-то 350 журавлей и то возмущению фермеров нет придела: "Вытаптывают посевы хуже скотины всякой...".
5 февраля 2013, 19:09
Sergej53, вы очень неприятный человек и совсем не похож на охотника. Тыкаете носом Алексея в то, что не является компроматом. Товорите о том, что не является противоречием данной статье. Показываете себя выше других. Вроде взрослый. Если все знаете, дайте другим поговорить.
5 февраля 2013, 20:19
АПС, чето я запутался совсем !
получается как то все криво, жену отдай дяди, а сам иди к б..и ))
"наших гусей" пусть долбят Голланцы ,а мы не моги ,иначе компенсацию за испорченный урожай фермеров из Голландии ))
Почему тогда у нас гусь под запретом,вроде как его нет ,а оказывается его 1,5 - 2 млн ! Ничего не понятно вообще ! Может тогда раз он "наш", то мы и будем его регулировать и в Голландию попадет раза в три меньше ?
получается как то все криво, жену отдай дяди, а сам иди к б..и ))
"наших гусей" пусть долбят Голланцы ,а мы не моги ,иначе компенсацию за испорченный урожай фермеров из Голландии ))
Почему тогда у нас гусь под запретом,вроде как его нет ,а оказывается его 1,5 - 2 млн ! Ничего не понятно вообще ! Может тогда раз он "наш", то мы и будем его регулировать и в Голландию попадет раза в три меньше ?
Когалым
5 февраля 2013, 20:42
5 февраля 2013, 20:42
А можно мне:Sergej53 я вас знать не знаю, но ваша точка зрения и ваши аргументы по данной теме у меня вызывают уважение.
5 февраля 2013, 20:46
5 февраля 2013, 20:46
Sibiriak, полностью с вами согласен,даже слишком неприятный,наезжает не по делу.
Новосибирск
5 февраля 2013, 21:45
5 февраля 2013, 21:45
На весеннюю за уткой ехать не планирую, путевку прикуплю, там 500 ворон прописаны, попытаю удачу. А уточка хай гнездится, ростит и на крыло ставит, осенью свидимся. Это только мое личное мнение, я не страждущий, не промысловик, да и по большому счету не охотник. Живность люблю, норм не перестреливаю, беру то, что могу скушать. И вам того же желаю.
новосибирск
6 февраля 2013, 4:26
6 февраля 2013, 4:26
Андрон, ну этож браконьерство!если неоткроют,да и всякоя охота с пневматекой у нас запрещена .
6 февраля 2013, 5:21
Alex_Hunter,
Для понимания, у Sergei53 да и у АПС нет таких проблем как у большинства здесь присутствующих - путевки, разрешения выбор куда в какие угодья поехать, а может даже сроки, т.к. есть сезон, а кроме него научная работа в поле, угодьях, ну и известность в административных кругах охоты в крае.
И если не ошибаюсь, то и сам охотпользователь.
Для интереса посмотри фотографии, заметно отличаются от основной массы.
Для понимания, у Sergei53 да и у АПС нет таких проблем как у большинства здесь присутствующих - путевки, разрешения выбор куда в какие угодья поехать, а может даже сроки, т.к. есть сезон, а кроме него научная работа в поле, угодьях, ну и известность в административных кругах охоты в крае.
И если не ошибаюсь, то и сам охотпользователь.
Для интереса посмотри фотографии, заметно отличаются от основной массы.
Новосибирск
6 февраля 2013, 6:21
6 февраля 2013, 6:21
Sergei53
"Официальные данные: 12-24 утки за весенний сезон в 70-80 годах"
Не могу сказать за всю Сибирь, но в Новосибирской области, за исключением северных районов, именно в эти годы, весенняя охота была закрыта. Думаю, что найдётся немало людей, которые помнят то время и меня поддержат.
"Официальные данные: 12-24 утки за весенний сезон в 70-80 годах"
Не могу сказать за всю Сибирь, но в Новосибирской области, за исключением северных районов, именно в эти годы, весенняя охота была закрыта. Думаю, что найдётся немало людей, которые помнят то время и меня поддержат.
6 февраля 2013, 9:13
Таксист, вопрос сложный (большое число мест зимовок, пролетных путей и т.д.) чтобы в одном предложении дать вразумительный ответ на него. Однако, питая к Вам искреннее уважение, попробую. Гуси в России сегодня как очень тоненький слой масла, размазанный по большому куску хлеба. А теперь представим, что будет, если это количество масла еще убавить. Очевидно, будет то, что мы имеем сейчас в южной половине Красноярского края: все гуси занесены в Красную книгу! А теперь скажите, если общая численность гусей сократится вдвое, чей охотник пострадает? Голландский (?), думаю, что точно нет, для такой территории, как у них и 500 тыс. - очень много! Почему я поставил в кавычки слово "наши" гуси, да потому, что численность их сегодня, как бы это не звучало, на первый взгляд парадоксально, в большей степени определяется не успешностью размножения, а местом и условиями зимовки. Вывод напрашивается сам: межгосударственные соглашения и договоренности, как и мониторинг ресурсов, мера вынужденная и крайне необходимая!
6 февраля 2013, 13:38
vital_22_84, формально, я могу взять в аренду угодья и буду обязан платить налог за землю и проводить ряд биотехнических мероприятий. Никто не в праве мне запретить покупать лицухи на тетерева по 5 рублей за голову, а предлагать по 5000 и еще в нагрузку в обязательном порядке навязывать ночевку и ужин в сарайчике. Могу предлагать за 8 олинклюзив + 5000 за каждую добытую штуку, сверх входящей в стоимость пакета! Если мой сторонний доход будет позволять оплачивать аренду земли - нафига мне продавать путевки? Этого не могут понять сторонники ратующие за закрытие НОООиРов и прочих подобных организаций.
Что касается норм добычи, добычи по путевкам и реальностью - между ними почти нет никакой связи. Реально не знаю ни одного человека, который бы на открытии выполнял не более нормы добычи? Не в компании, не среди соседий таких не замечал. Разве что место не добычливое или стрелок не важный. Причем "не важный", стрелок тех бед еще наделает - настреляет подранков, которых с собакой из камыша фиг достанешь, если повезет - принесет в стан 1-2 штуки и будет с пеной у рта доказывать, что он в норму уложился, объяснять такому что норма это не только что в руках, но и что осталось подранком или не найденом вокруг скрадака - бесполезно. А весной? Да сплошь и рядом нарушения -едиицы охотятся из скрадка, с подсадной или чучелами. Я и сам не безгрешен.
Не помню кто из иностранцев писал воспоминания о России - страна удивительная, народ добрый, отзывчивый, но бросается в глаза одна особенность, если кто-то построил красивый дом, то соседи из зависти не стремяться построить лучше, они скорее сожгут дом этого соседа!
Это я к тому, что первым оправданием в нарушении всегда следует - а вон мол сосед, чинуша, мент и прочие им можно? И так нарастающим комом - иностранцы пол года стреляют, зачем пытаться их ограничить? Мы либо тут будем долбить столько чтобы им ничего к осени не осталось, либо холопов за чуб, да об коленку, если иностанец даст денег....
Что касается норм добычи, добычи по путевкам и реальностью - между ними почти нет никакой связи. Реально не знаю ни одного человека, который бы на открытии выполнял не более нормы добычи? Не в компании, не среди соседий таких не замечал. Разве что место не добычливое или стрелок не важный. Причем "не важный", стрелок тех бед еще наделает - настреляет подранков, которых с собакой из камыша фиг достанешь, если повезет - принесет в стан 1-2 штуки и будет с пеной у рта доказывать, что он в норму уложился, объяснять такому что норма это не только что в руках, но и что осталось подранком или не найденом вокруг скрадака - бесполезно. А весной? Да сплошь и рядом нарушения -едиицы охотятся из скрадка, с подсадной или чучелами. Я и сам не безгрешен.
Не помню кто из иностранцев писал воспоминания о России - страна удивительная, народ добрый, отзывчивый, но бросается в глаза одна особенность, если кто-то построил красивый дом, то соседи из зависти не стремяться построить лучше, они скорее сожгут дом этого соседа!
Это я к тому, что первым оправданием в нарушении всегда следует - а вон мол сосед, чинуша, мент и прочие им можно? И так нарастающим комом - иностранцы пол года стреляют, зачем пытаться их ограничить? Мы либо тут будем долбить столько чтобы им ничего к осени не осталось, либо холопов за чуб, да об коленку, если иностанец даст денег....
6 февраля 2013, 13:57
Хочу выразить мысль по отношению добычи на охоте.Для того ,чтобы пострелять нормально с пользой для добычи,к этому вопросу надо подойти творчески. Знать куда идет утка на озере,хорошие чучела,лодка и подсадная. Приезжие,как правило,кроме мотора больше ничем не заморачиваются. И стрельбы на перелете. На перелетах после одной,двух зорь - утка под небесами. И сколько я за всю свою жизнь встречался с ребятами из городов,особа не видел добычи. Вот иногда догонятся по лысухам и все.А ее,эту курицу,разве можно считать за утку? И вносить в статистику?! Так,что я согласен с ребятами,которые приводят факты малых трофеев на утиной охоте. В основном,как я понял,ребята из города едут подышать настоящим свежим воздухом,пообщаться с природой и с друзьями за рюмкой чая. А охота весной нужна.Чтобы смыть свежим,березовым соком с души накипь,накопившуюся за зиму!
Новосибирск
6 февраля 2013, 16:56
6 февраля 2013, 16:56
Sergej53, ну и где вы там увидели 12-24 утки в весенний сезон? Хотя честно говоря могу и чуть больше, но стараюсь не увлекаться, особенно весной. Так это с учетом того, что я езжу за 350 км от города, в места где вырос и знаю там каждую кочку, каждый ли имеет такую возможность? А как рисуются официальные отчеты я в курсе, брат у меня регулярно участвует в ЗМУ.
В одном согласен со всеми ратующими за охрану птичек от злых охотников - нужна реальная работа по охране, но никак не путем запрета. Рейды, проверка на дорогах, постах, готов хоть через каждый километр показывать документы и добычу, запретить проще всего, затрат ни каких, а сами и в запрет съездим, так ведь Sergej53? ;)
В одном согласен со всеми ратующими за охрану птичек от злых охотников - нужна реальная работа по охране, но никак не путем запрета. Рейды, проверка на дорогах, постах, готов хоть через каждый километр показывать документы и добычу, запретить проще всего, затрат ни каких, а сами и в запрет съездим, так ведь Sergej53? ;)
6 февраля 2013, 17:10
по срокам открытия,есть тоже претензии уже к нашим..как уже говорилось неоднократно ,нужно открывать на гуся в начале апреля,в первой декаде,когда идет ПРОХОДНОЙ гусь,открывать только по гусю на одни выхи,а не долбить вместе с уткой летающего парами местного гуся)))
Новосибирск
6 февраля 2013, 17:19
6 февраля 2013, 17:19
АПС, по гусю ситуация вообще странная. Согласен с Вами что 500 тыс. гуся на всю Россию и те же 500 на Голландию это две большие разницы. Но с другой стороны гуменник в НСО с недавних пор в красной книге, а в остальных регионах, а особенно на северах его стреляют массово, и кстати особенно весной. У нас осенью он бывает на пролете и практически не задерживается, пара дней и нет его, большая удача захватить и спрашивается какого .... было закрывать. В чем смысл этого решения? Вы реально считаете что российские охотники наносят какой-то существенный урон серому гусю (весну не рассматриваем, опять же охота на него закрыта)? Да я нынче пол осени мотался по области, одного бензину сжег не на одну тысячу, и что в итоге - один налет. А ведь гусь есть, но наши просторы это вам не Голландия. Так может все таки там надо регулировать добычу, а не в России.
Новосибирск
6 февраля 2013, 18:05
6 февраля 2013, 18:13
Alex_Hunter, Алексей, ну опять-двадцать пять, я уже писал, что это данные Главохоты по Туруханскому и Енисейскому районам Красноярского края на 1970-1980 гг.
Ваши снимки привел чтобы показать, что вы Нормальный охотник с Нормальной (а не выдуманной) добычей!!!
"сами и в запрет съездим, так ведь Sergej53? ;)" - у нас охотпользователям таких разрешений не дают!
Но если охоту у нас открывают, то в принципе любой желающий, имеющий деньги и время может охотиться с апреля по середину июня на законных основаниях, перемещаясь на север за утками и гусями. Как-то так, наверное!
Ваши снимки привел чтобы показать, что вы Нормальный охотник с Нормальной (а не выдуманной) добычей!!!
"сами и в запрет съездим, так ведь Sergej53? ;)" - у нас охотпользователям таких разрешений не дают!
Но если охоту у нас открывают, то в принципе любой желающий, имеющий деньги и время может охотиться с апреля по середину июня на законных основаниях, перемещаясь на север за утками и гусями. Как-то так, наверное!
6 февраля 2013, 20:17
Я больше нормы весной практически никогда не добываю.
Редко и немного, если лишнего захвачу.
Обычно, когда не попал на массовый перелет, то много и не набьешь.
А когда уток валом, то настреляешь за день трехдневную норму и азарт пропадает.
Потом три дня водку пьешь и шулюм варишь, рыбку коптишь. :)
"Мебель" какую-нибудь на стане делаешь.
Один раз даже колодец выкопали! :)))
На самом деле, очень мало кому утка мешками нужна...
Редко и немного, если лишнего захвачу.
Обычно, когда не попал на массовый перелет, то много и не набьешь.
А когда уток валом, то настреляешь за день трехдневную норму и азарт пропадает.
Потом три дня водку пьешь и шулюм варишь, рыбку коптишь. :)
"Мебель" какую-нибудь на стане делаешь.
Один раз даже колодец выкопали! :)))
На самом деле, очень мало кому утка мешками нужна...
6 февраля 2013, 20:29
В свои скромные 26 пересмотрел взгляды на охоту как на способ добычи и удовлетворения охотничьего азарта. люблю тропить зайца на лыжах, имея и презирая снегоход как охотничье средство, и после долгого процесса спокойно отпускаю без выстрела, или так вскину- выцелю и шумну в след что- нибудь. Но при этом на хищных охочусь с большим удовольствием, отстреливая трофей за трофеем.
А о весенней охоте я такого мнения- в наших местах- Алтай- меня отец с детства приучил не стрелять селезня, а тем более утку весной, считая это унижающим достоинство охотника, и патроны с мелкой утиной дробью даже не берем-все на гуся-по-настоящему ценный трофей, который кроме того осенью взять-редчайший случай. и поэтому я бы открывал только на гуся с профилями на полях-пролетах. ПУСТЬ ПРИРОДА РЕГЕНЕРИРУЕТ СВОИ РЕСУРСЫ.
Может я и не прав....
А о весенней охоте я такого мнения- в наших местах- Алтай- меня отец с детства приучил не стрелять селезня, а тем более утку весной, считая это унижающим достоинство охотника, и патроны с мелкой утиной дробью даже не берем-все на гуся-по-настоящему ценный трофей, который кроме того осенью взять-редчайший случай. и поэтому я бы открывал только на гуся с профилями на полях-пролетах. ПУСТЬ ПРИРОДА РЕГЕНЕРИРУЕТ СВОИ РЕСУРСЫ.
Может я и не прав....
7 февраля 2013, 6:59
Lieder.Вы еще так молоды,что я,думаю,вы еще раз пересмотрите свои взгляды на весеннюю охоту. Ранним утром,да с подсадной добыть крякового селезня!Услышать в высоте "трюканье" шилохвостей! Надышаться свежим прозрачным воздухом! Послушать клич лебедей и стон тетеревов! Увидеть планирующих журавлей и полюбоваться грациозным брачным танцем! И все это запить свежим березовым соком...! Вот она "Ляпута"! Вот она духовность наша!
7 февраля 2013, 9:53
Sergej53,
Я не буду приводить официальные данные по гусю прошлого века, но как проходят охоты весной на Таймыре в настоящее время многие знают, на одного охотника добывается от 20 и более птиц, главное чтобы погода не подвела.
Совсем иная картина в центральных и южных районах Красноярского края... больше времени, денег потратишь, а гуся только издалека увидишь, да и норма один гусь на всю весеннюю охоту.
Я не буду приводить официальные данные по гусю прошлого века, но как проходят охоты весной на Таймыре в настоящее время многие знают, на одного охотника добывается от 20 и более птиц, главное чтобы погода не подвела.
Совсем иная картина в центральных и южных районах Красноярского края... больше времени, денег потратишь, а гуся только издалека увидишь, да и норма один гусь на всю весеннюю охоту.
7 февраля 2013, 10:17
dublet, согласен полностью!!! Я привел данные на 2003 г., а сейчас о чем тоже писал, утки просто НЕТ, о чем наука предупреждала и говорила. Кто бы слышал и слушал?! А теперь, когда наступил полный швах даже самые ярые сторонники весенней охоты (владельцы охотмагазинов, руководители краевого общества) репу чешут, а что дальше? Закрывать и осеннюю?!
7 февраля 2013, 10:48
Sergej53, всему виной непродуманные сроки открытия весной.
По большей части нам дают отстреливать местную утку. Поэтому ее меньше и меньше.
Надо открывать на пролетную!
Я этой весной застал шилохвостых уже в последний день. Летели стаи один раз в час по сотню-две голов.
У меня на озере их тыщи две сидело, причем одни улетали, другие их заменяли.
На чучела по сто штук стаи ко мне падали!
Где же утки нет?
Вовремя нужно открывать!
По большей части нам дают отстреливать местную утку. Поэтому ее меньше и меньше.
Надо открывать на пролетную!
Я этой весной застал шилохвостых уже в последний день. Летели стаи один раз в час по сотню-две голов.
У меня на озере их тыщи две сидело, причем одни улетали, другие их заменяли.
На чучела по сто штук стаи ко мне падали!
Где же утки нет?
Вовремя нужно открывать!
Исилькулец
7 февраля 2013, 10:52
7 февраля 2013, 10:52
Sergej53, а давайте охоту нафиг вообще закроем! вы же нытики зелёные этого хотите!!!!!!!!! ДАЙ ВАМ ВЕСЕНИЮ ЗАКРЫТЬ так через год другой начнете нудить чтоб и осеннию сократить до минимума!
оно и правильно пускай пиндосы стреляют а вам глядишь может может чё от гранда перепадёт. чем защитникам "зелёным" за любовь и заботу платят? зелёными?(((((((((
оно и правильно пускай пиндосы стреляют а вам глядишь может может чё от гранда перепадёт. чем защитникам "зелёным" за любовь и заботу платят? зелёными?(((((((((
7 февраля 2013, 10:58
Очень люблю весеннюю охоту на селезней. Больше даже не из-за красивой добычи, а за возможность понаблюдать за прбуждением природы после зимней спячки. А охота это больше повод выбраться на природу, не на садовый участок, а именно на ПРИРОДУ. Но вспомните прошедщую осень. Кто и где видел массовый пролет, так называемой, северной утки? Не было ее. Так,кое-где, даже в Томской области. Так кто к нам вернется весной этого года? И на что мы будем охотиться осенью, если откроется весенняя охота? Не будем ханжами. Каждый, может быть случайно, а чаще по недоумию, когда - нибудь да добыал самку утки весной. Стреляют по табунам,не целясь, стреляют в кромешней темноте. Что, не так? А потом удивляемся и грешим все на недоразвитые страны. Хочу на весеннюю охоту, но перебьюсь.
7 февраля 2013, 11:00
Че спорим, вон, в газете АиФ г-н Стукало козырнул фактом "Также устойчивому существованию популяции косули и лося способствует снижение продолжительности сезона охоты», заголовок статьи- "В Новосибирской области стало больше косуль, зайцев и рябчиков" значит помогает запрет/сокращение охоты :). На охрану животного мира из бюджета области дали 54,2 млн руб!!!
7 февраля 2013, 11:18
biohimik, я прошлой осенью в Томске на открытие вообще уток не застал!
Стал выяснять у местных что случилось...
За неделю до открытия все озера в районе были серыми от утья.
Потом стукнули ранние заморозки, они поднялись и ушли.
К открытию были голые озера и 5 дурных чирков на рассвете.
Не во всем охотники виноваты!
Возможно, в жаркое засушливое лето выводки раньше поднялись на крыло, раньше окрепли.
Взяла утьва и свалила раньше сроков охоты. :)
Стал выяснять у местных что случилось...
За неделю до открытия все озера в районе были серыми от утья.
Потом стукнули ранние заморозки, они поднялись и ушли.
К открытию были голые озера и 5 дурных чирков на рассвете.
Не во всем охотники виноваты!
Возможно, в жаркое засушливое лето выводки раньше поднялись на крыло, раньше окрепли.
Взяла утьва и свалила раньше сроков охоты. :)
Исилькулец
7 февраля 2013, 11:32
7 февраля 2013, 11:32
Ренат в том и дело! весению в Омске закрыли, типо дичи нету пусть разводится, осенью больше будет. И ЧТО? на открытии не одного налета! озера пустые. где утки кто из зелёных профессоров скажет? ушла на дальний кордон?
за всю осень добыл шесть уток! сказать млять стыдно!!
зато осению продлили аж до 15 ноября и более того отменили дни покоя, мол стреляйте не хочу все что весной сохранили!!
Сергей53 у себя в угодьях Вы вольны делать, что угодно.
речь идет если я не ошибаюсь о повсеместном запрете охоты по перу.
за всю осень добыл шесть уток! сказать млять стыдно!!
зато осению продлили аж до 15 ноября и более того отменили дни покоя, мол стреляйте не хочу все что весной сохранили!!
Сергей53 у себя в угодьях Вы вольны делать, что угодно.
речь идет если я не ошибаюсь о повсеместном запрете охоты по перу.
Когалым
7 февраля 2013, 14:03
Новосибирск, пос. Гвардейский (Пашино)
7 февраля 2013, 14:25
7 февраля 2013, 14:25
Цифры и статистика вещь упрямая, но за многие годы охоты на уток весной и осенью могу свои цифры и статистику привести: В среднем количество выездов не более 2 раз (это друзья, знакомые, из разговоров др. охотников), количество добытых птиц от 0 до 3 шт. в среднем, а в прошлом году вообще плохо!Да реально были случаи когда по 50-100 уток убивали, но эти эпизоды единичны и не всегда правдоподобны, ведь норму большинство охотнику не добывают!
Барнаул
7 февраля 2013, 18:16
7 февраля 2013, 18:16
А давайте письмо президенту в интернет приемную отправим от имени сайта. Что мол есть такие люди охотники, что наши интересы то же надо как то учитывать.
Барнаул
7 февраля 2013, 18:29
7 февраля 2013, 18:29
Хотя Кузенков В.П. на своем сайте пишет в форуме: "Принимая самое непосредственное участие во всех разборках по весенней охоте, могу заверить на 99%, что весенняя охота в России, как таковая закрываться не будет. Могут быть закрыты к весенней охоте отдельные регионы страны, отдельные виды, уменьшены сроки охоты. Еще раз подчеркиваю, охота закрываться не будет. 100% гарантии дать не могу, так как такую гарантию дают только дураки и авантюристы. С уважение."
Когалым
7 февраля 2013, 18:56
7 февраля 2013, 18:56
lesnik53, "Дорогой! Утка она и есть "утка!" Просто в этом году ей погодные условия поспособствовали.", ага, а охотникам-танцорам опять что то помешало, поэтому по 0,6 на "танцора")))
7 февраля 2013, 19:27
lesnik53, Валерий, под текстом про "Ляпоту" весенней поры готов подписаться под каждым вашим словом: образно, чувственно и даже поэтично! А вот в отношении того, что с возрастом становишься приверженцем весенней охоты готов поспорить.
Еще в начале 70-х весной и осенью над Енисеем шли одним - за одним косяки гусей, а из ночного неба даже над Красноярском раздавались их гортанные крики. Весеннее бормотание тетерева словно нескончаемая река всюду заполняло поля, леса и перелески. Проснувшись затемно, в селе уже с крыльца можно было выбрать направление к ближайшему тетеревиному току…
Понимаю молодых, вспоминая свои бессонные ночи, проведенные в скитаниях по весеннему лесу в поисках тетеревиных и глухариных токов. Когда, учась в 7 классе, с соседским парнишкой нашли свой первый глухариный ток, восторгу не было предела. Казалось, что мы не бредем, а летим на крыльях по весенней распутице.
А сколько потом было этих подростковых и юношеских охот?! Трудно перечесть, но каждая оставляла неизгладимый след, щедро одаривая тем, что так дорого сердцу настоящего охотника. С годами не проходит, а, напротив, приходит понимание того, что каждый весенний выстрел, в какую бы привлекательную одежду мы его не рядили, в конечном итоге неумолимо ведет нас к потере этой самой «Ляпоты». Именно с годами приходит четкое осознание ранимости, уязвимости окружающей нас природы. Уже не по книжкам и не по рассказам отцов и дедов, а сам видишь, как стремительно исчезает, скудеет то, что еще совсем недавно радовало наше охотничье сердце.
Еще в начале 70-х весной и осенью над Енисеем шли одним - за одним косяки гусей, а из ночного неба даже над Красноярском раздавались их гортанные крики. Весеннее бормотание тетерева словно нескончаемая река всюду заполняло поля, леса и перелески. Проснувшись затемно, в селе уже с крыльца можно было выбрать направление к ближайшему тетеревиному току…
Понимаю молодых, вспоминая свои бессонные ночи, проведенные в скитаниях по весеннему лесу в поисках тетеревиных и глухариных токов. Когда, учась в 7 классе, с соседским парнишкой нашли свой первый глухариный ток, восторгу не было предела. Казалось, что мы не бредем, а летим на крыльях по весенней распутице.
А сколько потом было этих подростковых и юношеских охот?! Трудно перечесть, но каждая оставляла неизгладимый след, щедро одаривая тем, что так дорого сердцу настоящего охотника. С годами не проходит, а, напротив, приходит понимание того, что каждый весенний выстрел, в какую бы привлекательную одежду мы его не рядили, в конечном итоге неумолимо ведет нас к потере этой самой «Ляпоты». Именно с годами приходит четкое осознание ранимости, уязвимости окружающей нас природы. Уже не по книжкам и не по рассказам отцов и дедов, а сам видишь, как стремительно исчезает, скудеет то, что еще совсем недавно радовало наше охотничье сердце.
7 февраля 2013, 20:06
АПС.Александр.Я не с возрастом стал больше любить весеннюю охоту,а с ранних юношеских лет. И завсегда был и буду сторонником ее открытия .Да,я с вами согласен,что иногда бывают года,когда утки меньше. Но причем здесь охотники? Мы уже спорили по этой теме,что охотники - это капля в море! Против пожаров,климатических условий,болезней и прочие. Когда гибнут сотни утиных кладок от огня,то какая доля охотников в уменьшение их?! И это я понял именно с возрастом,видя все это на службе почти сорок лет! И еще раз повторюсь.Охота весенняя нужна в нормальные сроки и при жестком контроле охотинспекции! Только бесконтрольность позволяет отморозкам бить все поряд и вести себя разгульно на матушке -природе как у себя в сартире!
7 февраля 2013, 21:36
А, что бы не пенять на неправильную статистику, давайте сами будем честнее. Ну пошла масть, ну набил больше нормы - так распиши на невыездные дни, тогда и статистика изъятия будет похожа на правду. Да и "шулюмных" уток не надо забывать вписывать, смотришь и поднимем показатель, не так стыдно будет перед инстранцами :)
8 февраля 2013, 12:07
научные работники решили что перевоспитают взрослых мужиков - охотников, ан нет, те стоят на своем! счас студентов подтянут тогда толпой возьмут! если дыхалки хватит.....)))))
ЗЕЛЕНЫЕ создайте свой сайт и лечите там друг друга своими доводами,понтуйтесь своми работами умными и статистикой вашей, а то в каждой дырке затычки....
достали......
охоту откроют, мужики поедут!
а вы считайте, статисты!))) книжки умные пишите!
ЗЕЛЕНЫЕ создайте свой сайт и лечите там друг друга своими доводами,понтуйтесь своми работами умными и статистикой вашей, а то в каждой дырке затычки....
достали......
охоту откроют, мужики поедут!
а вы считайте, статисты!))) книжки умные пишите!
8 февраля 2013, 12:31
АПС,
Ваши слова: " Вывод напрашивается сам: межгосударственные соглашения и договоренности, как и мониторинг ресурсов, мера вынужденная и крайне необходимая!"
А кто против? Я,например ,за, но только чтобы при этом учли «…равный доступ потребителей к разделяемому ресурсу (в данном случае – охотников (НАШИХ и НЕНАШИХ,добавлено мной) к водоплавающей дичи)… прекращение добычи птиц после 1 января, т.е. лучших производителей, успешно переживших зимовку…: " Равный доступ,это, как я понимаю, когда к уточке,которая от нас улетела на зимовку, там,на зимовке, охота ограничена, например, тремя днями. Как у нас на весенней.
Ваши слова: " Вывод напрашивается сам: межгосударственные соглашения и договоренности, как и мониторинг ресурсов, мера вынужденная и крайне необходимая!"
А кто против? Я,например ,за, но только чтобы при этом учли «…равный доступ потребителей к разделяемому ресурсу (в данном случае – охотников (НАШИХ и НЕНАШИХ,добавлено мной) к водоплавающей дичи)… прекращение добычи птиц после 1 января, т.е. лучших производителей, успешно переживших зимовку…: " Равный доступ,это, как я понимаю, когда к уточке,которая от нас улетела на зимовку, там,на зимовке, охота ограничена, например, тремя днями. Как у нас на весенней.
8 февраля 2013, 13:26
хохол, согласен полностью! Добавил еще кое-какие соображения по этой теме в блоке. Если зверей худо-бедно учитываем, проводя ЗМУ, делаем какие-то кормушки, то мигрирующих птиц, последние 20 лет только добываем. Ссылаются некоторые авторы на работы В. Кривенко, который обобщил на тот период данные по водоплавающим России, но это все материалы 70-80-х годов прошлого века. Сегодняшнего ничего же нет!!! Не считая работ и денег общественных организаций, госпропхозов и др. только на биотехнию край в 80-е годы ежегодно из Москвы получал 300-350 тыс. тех рублей!
8 февраля 2013, 15:02
Вот и надо всенародно чиновников дрочить, чтобы они свою работу выполняли.
А то обозвались минприродами, и единственное занятие - мужиков гнобить, да запрещать все направо-налево!
Ну еще гранты западные получать, за то что нам голландских уток охотить запретят.
Мед, а не жизнь!
Любую отрасль для роста необходимо финансировать!
И организовать достойную работоспособную инфраструктуру.
На одних запретах никуда не уедешь! Фигушки! :(
А то обозвались минприродами, и единственное занятие - мужиков гнобить, да запрещать все направо-налево!
Ну еще гранты западные получать, за то что нам голландских уток охотить запретят.
Мед, а не жизнь!
Любую отрасль для роста необходимо финансировать!
И организовать достойную работоспособную инфраструктуру.
На одних запретах никуда не уедешь! Фигушки! :(
8 февраля 2013, 15:19
значит надо писать на этих идиотов зажравшихся!,только куда?,кто знает?и на писульку кто то отреагирует? ,скорее задницу ей подтерут!Результативней будет телевизор!У рыбаков же получилось!!!,только кто пойдёт устраивать акции протеста? Еденицы!!!
8 февраля 2013, 16:10
Был я вчера в МПР по Омской области, задал вопрос про весеннюю охоту, ответ не порадовал. На основании селекторного совещания по Западно-Сибирскому региону есть мнение ЗАПРЕТИТЬ весеннюю охоту на водоплавающую повсеместно, включая Тюменскую, Омскую, Новосибирскую, Кемеровскую, Томскую области и Алтайский край. В Томской открыть весеннюю по боровой.
Помнится мне собирались подписи в защиту весенней охоты под обращением к ДАМу, бывшему тогда президентом. Всего набралось чуть более 5000 подписей и ответа так и не дождались.
Так вот, надо нечто подобное уже сейчас делать, а то не встретить нам утрянку и не услышать шелест крыльев селезней.
Помнится мне собирались подписи в защиту весенней охоты под обращением к ДАМу, бывшему тогда президентом. Всего набралось чуть более 5000 подписей и ответа так и не дождались.
Так вот, надо нечто подобное уже сейчас делать, а то не встретить нам утрянку и не услышать шелест крыльев селезней.
8 февраля 2013, 18:10
Я так понимаю ситуация финансовая - западным странам выгодно чтобы их ОХОТНИКИ добывали больше дичи, ведь они состоят в своих охот.обществах и платят взносы и общество заботится об их успешной охоте.
Наши разрозненные и убогие охотобщества , молчат, молча смотрят на происходящее, молча соглашаются со всем.
Нет весенней охоты нет членских взносов.
А зачем?
Зачем я буду платить тем, кому на меня, как на члена охот. общества, наплевать?
Следующим пунктом , будет закрытие осенней охоты или сокращение её сроков до 30 суток с учетом дней покоя. Тоже по просьбе международной общественности. И тоже только в отдельно взятой стране.
Наши разрозненные и убогие охотобщества , молчат, молча смотрят на происходящее, молча соглашаются со всем.
Нет весенней охоты нет членских взносов.
А зачем?
Зачем я буду платить тем, кому на меня, как на члена охот. общества, наплевать?
Следующим пунктом , будет закрытие осенней охоты или сокращение её сроков до 30 суток с учетом дней покоя. Тоже по просьбе международной общественности. И тоже только в отдельно взятой стране.
8 февраля 2013, 18:33
Warrax, Ринат у нас в крае, начиная с 1986 г., мы перепробовали самые разные варианты со сроками, видами и способами охоты, а потому говорю то, как оно есть в реальной нашей жизни. Если весенняя охота открыта, то стреляют боровую и водоплавающую, самцов и самок. Не пропускают даже глухарок активно вылетающих, в это время на дороги. Если весна сухая, то тетеревов бьют, в основном, из нарезного с машины и сегодня это самая распространенная весенняя охота по боровой. Все перечисленное неоднократно мы обсуждали и рассматривали на Охотсоветах в присутствии глав районов, охотоведов и охотпользователей. Единственное, что сдерживает - это полный запрет охоты весной в примагистральных районах.
Сколько уже говорили, что весеннюю охоту можно открывать в специализированных охотхозяйствах, которые наладили охрану, занимаются воспроизводством дичи и пр., но где они эти хозяйства?
Сколько уже говорили, что весеннюю охоту можно открывать в специализированных охотхозяйствах, которые наладили охрану, занимаются воспроизводством дичи и пр., но где они эти хозяйства?
8 февраля 2013, 19:00
Добавлю новостей, чтоб была ссылка на них, если уйдут с главной
https://www.huntingsib.ru/news/view/77501/
https://www.huntingsib.ru/news/view/77452/
https://www.huntingsib.ru/news/view/77501/
https://www.huntingsib.ru/news/view/77452/
9 февраля 2013, 6:41
(чалдон), про далеко не все эт вы всеж погорячились...
Други, а как рыбаки все организовали? ну ведь получилось же, дошли до вождя, я несколько раз пересматривал передачу где дядя Вова резковато департаменту объяснил чтоб работали лучше, а людей запретами не гнобили.
Други, а как рыбаки все организовали? ну ведь получилось же, дошли до вождя, я несколько раз пересматривал передачу где дядя Вова резковато департаменту объяснил чтоб работали лучше, а людей запретами не гнобили.
Исилькулец
9 февраля 2013, 17:41
9 февраля 2013, 17:41
lesnik53, надо уходить в подполье...
по большему счёту строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения. зеленые экологи же плачут, что нельзя взять всё под контроль. сибирь большая, будем переквалифицироваться в рыбаки))))
по большему счёту строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения. зеленые экологи же плачут, что нельзя взять всё под контроль. сибирь большая, будем переквалифицироваться в рыбаки))))
10 февраля 2013, 6:12
Ребята,вы это о чем? А весеннюю охоту еще вчера надо было запретить.Поверьте моему сорока летнему охотничьему стажу, весенняя охота это бедствие для всей природы,и дело не только в том,что стреляют все,что шевелится,а еще страшней когда какой ни будь придурок пал пустит.Это пострашнее чем тысяча охотников.Кстати,в советские времена охота весной была запрещена.И это даже не обсуждалось.А сейчас за деньги все продали.
10 февраля 2013, 6:42
анархист,ещё раз прочитай что написал,40 лет стажу и такое писать-я в шоке...2012 год до открытия за две недели всё сгорело-опять охотники?так где была закрыта весенняя в советские времена,в очень ограниченных местах!все детство отчитал охот.журналы с 70-х годов,что весенняя почти везде проводилась по стране и как это было здорово,это был праздник,а то что какие то дебилы и не доделанные стреляют во всё движущееся,то это ко мне не относится и под одну гребенку с утырками меня не надо,я за себя сам в ответе...я законопослушный гражданин РФ,плачу налоги и еще кучу чего и конституцией мне дано право на охоту,а то что меня её лишают вот это незаконно!давно уже всем известна реальная причина снижения водоплавающей и её решения,но гнилое со всех сторон правительство видит только одну причину-которую надо видеть,т.е взгляды "зеленых",экологов и европейских стран выступающих за то и за это...меня никто не лишит праздника-ВЕСЕННЯЯ ОХОТА!!!
10 февраля 2013, 7:17
Давно пора всех мужиков кастрировать, потому что некоторые насильниками бывают!
Лесные пожары очень малой частью можно на охотников свалить. В основном это колхозники пастбища выжигают. Или окурки вдоль трасс загораются в жаркую сухую погоду.
Лесные пожары очень малой частью можно на охотников свалить. В основном это колхозники пастбища выжигают. Или окурки вдоль трасс загораются в жаркую сухую погоду.
10 февраля 2013, 7:35
осенью утки по области почти не было,прошла не задерживаясь,потому что кормовой базы не было,пшеница.рожъ,овес, все выгорело от засухи еще до того как утка на крыло встала,почти во всех районах просто все перекапали,убирать было нечего...хотя по утки концентрация ее на кормовищах(кормовых озерах)была очень внушительная!
Новосибирск, пос. Гвардейский (Пашино)
10 февраля 2013, 7:38
10 февраля 2013, 8:06
Ребята! Это он сегодня с утра не стой ноги встал после просмотра по телеку,как на западе весной мешками уток бьют! Да еще видать вчера после баньки лишку принял,оттого и Запад с Востоком попутал,раз на две ветки написал одно и тоже. Сейчас примет с "устатки" и все на место встанет в голове! А иначе как можно понять этот комментарий,охотника-коллегу с 40 стажем,как не бред?!
10 февраля 2013, 9:04
анархист.Я прочел один из ваших комментариев.В котором вы заявляете,что,вы и ваши знакомые полностью игнорируете нормы добычи.А сейчас вы пишите о стрельбе во все что шевелится!Подумайте может дело не в открытие весенний охоты,а в таких заготовителях как вы.
10 февраля 2013, 9:24
КЛИМ, !!!! Свещенослужители говорят, что душа проверяется в ограничениях! Сколько откровенной злобы, ненавести, желчи, грязи, откровенных оговоров и дерьма выплеснуто в адрес инакомыслящих за эту неделю(((
А речь всего-то о 10 днях ограничения охоты!
А речь всего-то о 10 днях ограничения охоты!
10 февраля 2013, 9:53
"научные работники решили что перевоспитают взрослых мужиков - охотников, ан нет, те стоят на своем! счас студентов подтянут тогда толпой возьмут! если дыхалки хватит.....)))))
ЗЕЛЕНЫЕ создайте свой сайт и лечите там друг друга своими доводами,понтуйтесь своми работами умными и статистикой вашей, а то в каждой дырке затычки....
достали......
охоту откроют, мужики поедут!
а вы считайте, статисты!))) книжки умные пишите!
от Иваныч72, 8 февраля 2013 15:07"
Вот из-за таких, как Вы, видоразнообразие и катится к чертям! Вам хрен что докажешь, уперлись на своем и всё тут.
ЗЕЛЕНЫЕ создайте свой сайт и лечите там друг друга своими доводами,понтуйтесь своми работами умными и статистикой вашей, а то в каждой дырке затычки....
достали......
охоту откроют, мужики поедут!
а вы считайте, статисты!))) книжки умные пишите!
от Иваныч72, 8 февраля 2013 15:07"
Вот из-за таких, как Вы, видоразнообразие и катится к чертям! Вам хрен что докажешь, уперлись на своем и всё тут.
10 февраля 2013, 15:38
Sergej53, причем здесь инакомыслие?
Сложный диалог получается, когда одни под зад пенделем норовят, а другие должны улыбаться и с пониманием относиться!
Мы вам не запрещаем и не можем запретить ваши ценности, а вы наши ценности ногами топчете. Наплюем вам в рожу и все равно запретим! Вот и весь диалог...
Вот люди и кипят от несправедливости.
Вы считаете, что ваша позиция - истина в последней инстанции. А кто не согласен - те изверги и убийцы, которые о завтрашнем дне не думают.
А я считаю, что есть множество факторов, которые влияют на перелетную утку гораздо больше, чем охотники.
Когда весной развлекаются с уровнем воды в реках, гибнут десятки тысяч гнезд.
Когда колхозники поля выжигают, гибнет вообще все живое как на полях так и в лесах по пути.
Одна ворона уничтожает за лето выводков больше чем десяток охотников. Кто с вороньем у нас борется, кроме охотников? Дай им спокойно жить, они вообще все вокруг сожрут, а сами на помойку переберутся спокойно!
Предлагаю всем сердобольным природозашитникам увлекаться более серьезными проблемами, о которых вообще никто не заботится!
Ныть в кабинетах чиновников, в СМИ с криками о запрете охоты очень легко и выглядит значительно...
Но толку не будет.
Более серьезные и опасные вещи есть.
Сложный диалог получается, когда одни под зад пенделем норовят, а другие должны улыбаться и с пониманием относиться!
Мы вам не запрещаем и не можем запретить ваши ценности, а вы наши ценности ногами топчете. Наплюем вам в рожу и все равно запретим! Вот и весь диалог...
Вот люди и кипят от несправедливости.
Вы считаете, что ваша позиция - истина в последней инстанции. А кто не согласен - те изверги и убийцы, которые о завтрашнем дне не думают.
А я считаю, что есть множество факторов, которые влияют на перелетную утку гораздо больше, чем охотники.
Когда весной развлекаются с уровнем воды в реках, гибнут десятки тысяч гнезд.
Когда колхозники поля выжигают, гибнет вообще все живое как на полях так и в лесах по пути.
Одна ворона уничтожает за лето выводков больше чем десяток охотников. Кто с вороньем у нас борется, кроме охотников? Дай им спокойно жить, они вообще все вокруг сожрут, а сами на помойку переберутся спокойно!
Предлагаю всем сердобольным природозашитникам увлекаться более серьезными проблемами, о которых вообще никто не заботится!
Ныть в кабинетах чиновников, в СМИ с криками о запрете охоты очень легко и выглядит значительно...
Но толку не будет.
Более серьезные и опасные вещи есть.
10 февраля 2013, 16:40
если по факту запретить охоту,то под запрет попадет сельское хозяйство,заводы,целые предприятия,гэс со своими дамбами и сбросом воды...так если ребята по чесноку весеннюю запрещать,то пол страны надо останавливать,чтобы вреда пернатой не наносить,вот тогда поверьте и охотник без возмущений оружие на весну зачехлит...а зачем это делать???????!!!!!!когда просто есть охотник-он же пьяная рожа,он же стрелок по всему движущемуся,он же истребитель самок и т.д и т.п,проще всех под одну гребенку и нет ни какой проблемы,а если еще со стороны сявки "зеленые" с экологами подтявкают,то и вообще все в ажуре!!!!!
здесь лопатой не разгрести,так как у таких людей которые за закрытие пеной брызжут- у них ни Родины,ни флага...сука реально бесит...
здесь лопатой не разгрести,так как у таких людей которые за закрытие пеной брызжут- у них ни Родины,ни флага...сука реально бесит...
10 февраля 2013, 20:22
Сколько нищебродства от взрослых мужиков ))
Изучаем Соглашение на официальном сайте AEWA:
http://www.unep-aewa.org/documents/agreement_text/russian/aewa_agreement_text_2013_2015_rus_final.pdf
В нем ни слова о полном запрете охоты. Бросается в глаза лишь постепенный отказ от свинцовой дроби и запрет на полуавтоматическое оружие с магазином на более чем два патрона.
Изучаем Соглашение на официальном сайте AEWA:
http://www.unep-aewa.org/documents/agreement_text/russian/aewa_agreement_text_2013_2015_rus_final.pdf
В нем ни слова о полном запрете охоты. Бросается в глаза лишь постепенный отказ от свинцовой дроби и запрет на полуавтоматическое оружие с магазином на более чем два патрона.
11 февраля 2013, 6:42
Чача, я чет не понял, в округе Сургута уже от нефти природу-мать очистили, там где она разлита и все засрано??? Кстати вот там экологи и подобные им очень нужны, боритесь, добивайтесь чтоб не было такого свинства!!! Это очень большая проблема тех мест!
11 февраля 2013, 8:09
арти.А вы не можете нам,уважаемый эколог,ответить на один вопрос. Сколько примерно фауны погибло в ваших краях в прошлом году от опустошающих длительных лесных пожаров? Или у вас не ведется такая статистика? И может быть,после такой справки,у вас бы поменялось мнение о нас и пошел бы нормальный,конструктивный диалог с охотниками,а не конфронтация с некоторыми.
11 февраля 2013, 10:29
цитата - "...в газете АиФ г-н Стукало козырнул фактом "Также устойчивому существованию популяции косули и лося способствует снижение продолжительности сезона охотыk, заголовок статьи- "В Новосибирской области стало больше косуль, зайцев и рябчиков" значит помогает запрет/сокращение охоты" - это когда было, в каком году... зайца вообще не стало даже следа не осталось, охотники в юго-западных районах области на рыбалку переключились. Стукало в каком-то другом мире живет что ли...
А по существу основного вопроса никто и никогда даже на этом сайте не договорится окончательно. Сам видел охотников по 50-60 добывающих за открытие, видел кучи из гагар - "тушняк делают", то, что 0,6 утки на среднего охотника приходится - не верю, если буржуи так воспитаны 14 взял - 14 указал, то у нас такого нет и не было, а гусей вообще не пишут в тех районах где закрыт гусь, хотя едят :) А главное и нормальные среднестатистические охотники и любители природы тоже есть ведь... кого больше - по-моему 50 на 50, просто в последнее время мода (именно мода) на охоту и фотки а-ля "я в камуфляже и с ружом" стала повальной, много народу далекого от этих вещей по духу пришло в эту сферу жизни. Лучше съездить 1 раз в год по-нормальному конечно, чем постоянно и так. Хотя кто-то выше верно сказал, такие вообще как правило без дичи остаются, а кричат что по 10-20 взяли. Так что устойчивых причинно-следственных связей между количеством охотников "сейчас" и "тогда" и числом птицы нет, статистика вся "подтянутая".
А открытие скорее всего будет - деньги нужны, путевки надо продавать.
А по существу основного вопроса никто и никогда даже на этом сайте не договорится окончательно. Сам видел охотников по 50-60 добывающих за открытие, видел кучи из гагар - "тушняк делают", то, что 0,6 утки на среднего охотника приходится - не верю, если буржуи так воспитаны 14 взял - 14 указал, то у нас такого нет и не было, а гусей вообще не пишут в тех районах где закрыт гусь, хотя едят :) А главное и нормальные среднестатистические охотники и любители природы тоже есть ведь... кого больше - по-моему 50 на 50, просто в последнее время мода (именно мода) на охоту и фотки а-ля "я в камуфляже и с ружом" стала повальной, много народу далекого от этих вещей по духу пришло в эту сферу жизни. Лучше съездить 1 раз в год по-нормальному конечно, чем постоянно и так. Хотя кто-то выше верно сказал, такие вообще как правило без дичи остаются, а кричат что по 10-20 взяли. Так что устойчивых причинно-следственных связей между количеством охотников "сейчас" и "тогда" и числом птицы нет, статистика вся "подтянутая".
А открытие скорее всего будет - деньги нужны, путевки надо продавать.
11 февраля 2013, 12:13
Отвечаю сразу всем,кто ко мне какие то претензии имеет.
Живу в самом центре болот и озер Барабы.Стаж с 73 года.И никогда на весеннюю охоту не ездил со дня вступления в охот общество. закрыта была охота,а открывать стали после перестройки,когда бабло почуяли.В это время две весны съездил на охоту и понял,что это огромный вред.Кстати,друзья у меня тоже осознали гибельность весенней охоты.А многие знакомые продолжают ездить,и стреляют все,что увидят.И потом еще хвастаются .Уроды.
Живу в самом центре болот и озер Барабы.Стаж с 73 года.И никогда на весеннюю охоту не ездил со дня вступления в охот общество. закрыта была охота,а открывать стали после перестройки,когда бабло почуяли.В это время две весны съездил на охоту и понял,что это огромный вред.Кстати,друзья у меня тоже осознали гибельность весенней охоты.А многие знакомые продолжают ездить,и стреляют все,что увидят.И потом еще хвастаются .Уроды.
11 февраля 2013, 12:31
анархист,вот вы своим знакомым уродам и предъявляйте,а всех под одно не надо-не правильно это,если вы для себя выбрали такой путь и считаете его правильным,то это ваше право,но навязывать свою позицию и говорить что так и должно быть-опять как то не правильно.По поводу вашего понятия о вреде весенний охоты изложите пожалуйста в цифрах,т.е подтвердите документально какую вы с 73 года провели научную работу,какой вы обнаружили вред от отстрела селезней из под подсадной или на чучелах,хочу подчеркнуть именно охоту по правилам???
11 февраля 2013, 12:33
Прошлой осенью у нас утка свалила до открытия охоты.
Летом нельзя. Да и не хочется.
Если весной закрыть, то будем для зарубежных европы и азии уток беречь?
А сами в это время местную боровую под корень уничтожать?
Если все утятники метнутся на боровую, то прессинг будет сильнее допустимого.
Это вы считаете сохранием природы???
Боровую тоже закрыть?
И копытных некоторые высокие чиновники чуть ли не своей домашней скотиной считают.
Любой запрет великим личным достижением выставляют...
Совсем всю охоту запретить?
Да здравствуют зеленые?
Только дичи-то не добавится.
Что не сожгут и не затопят, то вороны доедят...
Летом нельзя. Да и не хочется.
Если весной закрыть, то будем для зарубежных европы и азии уток беречь?
А сами в это время местную боровую под корень уничтожать?
Если все утятники метнутся на боровую, то прессинг будет сильнее допустимого.
Это вы считаете сохранием природы???
Боровую тоже закрыть?
И копытных некоторые высокие чиновники чуть ли не своей домашней скотиной считают.
Любой запрет великим личным достижением выставляют...
Совсем всю охоту запретить?
Да здравствуют зеленые?
Только дичи-то не добавится.
Что не сожгут и не затопят, то вороны доедят...
11 февраля 2013, 13:56
после весеннего открытия предлагаю создать тему где каждый напишет сколь добыл селезней, желательно с фото, посмотрим какая будет цифра, можно каждый год записи вести, будет статистика. Я в том году два селезня за дня дня охоты добыл (есть фото в приготовленном виде), лил дождь но охоту сократили на два дня из-за пожаров.....
ааа, забыл сказать нас было трое, так вот на троих - было три селезня за два дня, при условии выплывали на все зорьки, с подсадными, трезвые.
ааа, забыл сказать нас было трое, так вот на троих - было три селезня за два дня, при условии выплывали на все зорьки, с подсадными, трезвые.
11 февраля 2013, 16:18
Медвед, Ты ничего не путаешь? Это до восьмидесятых понятия не имели что такое путевка.Заплатил взносы , отработал и ты имел право стрелять и водоплавающую и боровую,а с ноября и зайцев.А сейчас на каждую птичку и зверюшку отдельная путевка.Так что сейчас за все деньги берут,И вот посмотрим кто победит,разум или деньги.
11 февраля 2013, 17:38
pin, заметь в основном у охотников в пределах нормы или меньше, а у любителей попиндеть 25-30-40........ сам я столько видел только на фотографиях у сахатого... А реально кто добывает по много пернатых весной если и есть то единицы, в этом я уверен.
11 февраля 2013, 19:54
Иваныч72, а что Сургут то сразу? Бардак на той стороне Оби, вокруг Нефтеюганска, где лесные участки "Роснефть" арендует. На 400 млн. они вот недавно попали (кстати, установлена гибель водоплавающих в результате разлива нефти). Только за год 40-50 исков к "Роснефти" подано о возмещении ущерба.
11 февраля 2013, 20:04
Тьфу, плять!
Какой герой?! Какой любовник?!
Совсем у людей башка никудышная.
Это УТКА! Самэц.
Сходи на базар лучше на мясников с плакатом выйди.
Коровы в 100 раз умнее и их больше жалко.
А быки-то какие герои! Ух! :)))
Или на птицефабрику загляни. Вот там кошмар...
Какого рожна вы все в охоту лезете, если ни хрена в этом не понимаете?
Новое модное хобби такое для гламурчиков?
Какой герой?! Какой любовник?!
Совсем у людей башка никудышная.
Это УТКА! Самэц.
Сходи на базар лучше на мясников с плакатом выйди.
Коровы в 100 раз умнее и их больше жалко.
А быки-то какие герои! Ух! :)))
Или на птицефабрику загляни. Вот там кошмар...
Какого рожна вы все в охоту лезете, если ни хрена в этом не понимаете?
Новое модное хобби такое для гламурчиков?
11 февраля 2013, 20:15
Warrax, Ринат, даже если откроют боровую, всем желающим на нее не попасть т.к. виды лицензионные и не так много бумаг дают, да и ток не так просто найти и в верном месте шалаш поставить...В таком варианте мы получаем, что недовольство будет еще больше т.к. бумаги будут выписываться "только своим".
Новосибирск
11 февраля 2013, 20:41
11 февраля 2013, 20:41
анархист, вы где-то видимо не в той барабе проживаете. В 70-е был еще в детском возрасте, но и то помню что никого тогда наши мужики не спрашивали, и сроками охоты не интересовались весной, а стреляли утку с прилета, пока огороды не начинались. И верно Медведь говорит заготовкой весной в основном никто не занимался, хотя конечно в семье не без урода и всякие были.
Повторюсь, запретить проще всего, а вот организовать нормальную охоту, в нормальные сроки, а не тогда, когда озера вскрылись и утка местная вся, да егерям не водку жрать с начальниками, а охраной заниматься, глядишь и обсуждать тут нечего будет.
Повторюсь, запретить проще всего, а вот организовать нормальную охоту, в нормальные сроки, а не тогда, когда озера вскрылись и утка местная вся, да егерям не водку жрать с начальниками, а охраной заниматься, глядишь и обсуждать тут нечего будет.
11 февраля 2013, 21:22
Что-то как заезженная пластинка, все по кругу. Для разминки мозгов вот еще инфа от Дмитрия Дорофеева.
В соглашении AEWA нет требований по закрытию весенней охоты в России, как я уже выше написал. И оно не продвигает дело закрытия весенней охоты. Ваша точка зрения по поводу учёных для многих просто оскорбительна. Лично я работал в массе международных проектов - с участием Франции, США, Японии, Голландии, Германии. При этом ни разу меня не просили написать что-нибудь, чего я сам не видел или написать кому-то угодные выводы. Хотя нет, вру. Один раз такое было - на зимовке в Антарктиде. Но там чисто наша станция, российская.
У меня на компе есть данные только по Германии (4,5 месяца), Дании и Голландии (якобы 6,5)
На самом деле в Германии охота открыта на серого гуся (своего, местного) с 01.08 по 30.08, на крякву - 01.09-15.01, на гусей (не включая серого) с 01.11 по 15.01 Кстати при этом они колотят своих голубей с 01.07 по 30.04
В Голландии разрешена охота из водоплавающих только на крякву 15.08-31.01. И это при том, что там зимует огромное количество наших белолобиков, белощёких казарок и гуменников. И жрут посевы местных фермеров со страшной силой.
Дания - охота разрешена не 6,5 месяцев, а с 1 сентября по конец декабря. Плюс на нырковых уток ещё месяц охоты. Добывают не миллион уток, а 800 тысяч всех водопалавющих (и гусей и уток). Не 75 тысяч охотников, а 163 тысячи. То есть добывают по 5 уток и гусей на рыло, а по 16 уток. А вот какой горе-охотник в России добывает 2 уток в год, я не знаю. Даже я, особо плотно охотой не занимаясь, добываю минимум 1 селезня весной и 3-4 утки осенью. Это в самые плохие года. В экспедициях гораздо больше получается.
Упомянутая в тексте Индия в регион действия AEWA не подпадает. Да и к Европе никак не относится.
Если хотите больше информации - ищите в гугле по запросам hunting season+country или hunting bag+country. Моя информация взята с сайта FACE - международной охотничьей организации.
В соглашении AEWA нет требований по закрытию весенней охоты в России, как я уже выше написал. И оно не продвигает дело закрытия весенней охоты. Ваша точка зрения по поводу учёных для многих просто оскорбительна. Лично я работал в массе международных проектов - с участием Франции, США, Японии, Голландии, Германии. При этом ни разу меня не просили написать что-нибудь, чего я сам не видел или написать кому-то угодные выводы. Хотя нет, вру. Один раз такое было - на зимовке в Антарктиде. Но там чисто наша станция, российская.
У меня на компе есть данные только по Германии (4,5 месяца), Дании и Голландии (якобы 6,5)
На самом деле в Германии охота открыта на серого гуся (своего, местного) с 01.08 по 30.08, на крякву - 01.09-15.01, на гусей (не включая серого) с 01.11 по 15.01 Кстати при этом они колотят своих голубей с 01.07 по 30.04
В Голландии разрешена охота из водоплавающих только на крякву 15.08-31.01. И это при том, что там зимует огромное количество наших белолобиков, белощёких казарок и гуменников. И жрут посевы местных фермеров со страшной силой.
Дания - охота разрешена не 6,5 месяцев, а с 1 сентября по конец декабря. Плюс на нырковых уток ещё месяц охоты. Добывают не миллион уток, а 800 тысяч всех водопалавющих (и гусей и уток). Не 75 тысяч охотников, а 163 тысячи. То есть добывают по 5 уток и гусей на рыло, а по 16 уток. А вот какой горе-охотник в России добывает 2 уток в год, я не знаю. Даже я, особо плотно охотой не занимаясь, добываю минимум 1 селезня весной и 3-4 утки осенью. Это в самые плохие года. В экспедициях гораздо больше получается.
Упомянутая в тексте Индия в регион действия AEWA не подпадает. Да и к Европе никак не относится.
Если хотите больше информации - ищите в гугле по запросам hunting season+country или hunting bag+country. Моя информация взята с сайта FACE - международной охотничьей организации.
12 февраля 2013, 6:44
уж поверьте, о состоянии экологической обстановки своего региона, я, как и другие экологи, в курсе, и видимо, по-больше вашего. Но к счастью, нас волнует вся обстановка, не только нашего края или города, чего и вам всем желаю - не быть эгоистами, а думать и о других! и то, что я девушка, вам, мужланам, не дает права унижать моего человеческого достоинства!
12 февраля 2013, 7:00
Если речь идет о закрытии весенней охоте,значит на то есть причины.Не идет ведь речь о закрытии охоты ВООБЩЕ-это раз.Никто не осуждает ВСЕХ охотников,но вы забываете,что не все охотники ведут охоту в разумных пределах,а таких не мало-это два.И вообще,почему вы считаете,что если девушка,еще и эколог,то вы сразу можете оскорблять. Задумайтесь хотя бы о том,что если сюда заходят,читают,то как минимум интересуются вашим мнением, мнением охотником. Вы должны это,как минимум,уважать. Или хотя бы корректно объяснить и выразить свою точку зрения!Столько речи идет о том,что если грамотно пишешь,то это плохо!Вы сначала сами выучите русский язык,и желательно начать с учебника класса так 5го.
12 февраля 2013, 7:42
Медвед, сколько высказываний о том,что вас,охотников,никто не слышит,мнение не учитывают.Здесь наоборот заходят,чтобы узнать о вашем опыте,мнении,но слышат только нападки. Не противоречите ли вы сами себе?Вы,прочитав мои слова,восприняли так,а многие,надеюсь,правильно меня поняли!Умные люди поймут=)Да,вы правы,что,в большинстве случаев,мы лишь теоретики,но при этом далеко не все сидят просто так,а так же ездят и работают и поэтому заходят сюда и читают то,что для них важно,что будет каким-то опытом. не нужно воспринимать все так негативно!далеко не все такие глупые,неопытные и никчемные,как вы думаете!
12 февраля 2013, 9:25
Медвед, простите, что вмешиваюсь, пошел уже "сухари сушить". А что у других пишущих тут, мысль так и светит? Большинство только перетирает заезженные устаревшие факты, да подбадривают друг друга. Может что упустил, не прочитал, подскажите.
12 февраля 2013, 9:29
Медвед, ну во-первых, мы не студенты Sergej53(но Вам, Сергей, спасибо за поддержку), и во-вторых, каждый из нас высказывает именно СВОИ мысли и доводы. Про данные - что вам толку приводить?? вам приводят данные ПРОФЕССОРА, а вам по фиг!
Когалым
12 февраля 2013, 10:13
12 февраля 2013, 10:13
Летят перелетные птицы…Стыдно признаться в школе ученик я был никудышный, но как мужлан имеющий ружье, избирательный голос и регистрацию на сайте «Сибирский охотник» для своей точки зрения неученого хотел бы попросить ответы у ученых.
1. У меня сибирского охотника скрадки на гусей, уток ориентированы по линии Юг-Север, правильно ли я поступаю?, не включают ли водоплавающие по весне при подлете ко мне левый поворотник и не выруливают ли они по кривому мередиану на Европу ( Бельгию, Голландию)? Или Земля на своей оси со скоростью 1500км/ч. против часовой стрелки пока они в воздухе выносит эту братию в район Франции? А-да атмосфера!, говорила же мать : учись сынок! А если скрадки построены правильно, то откуда взяться бодуну по которому надо заключать с этими ребятами соглашение, так же как и с амараканцами по канадскому гусю?
2. А теперь из области цифры упрямая вещь, товарищи ученые, доценты с кандидатами дано-100 погибших уток за год( регион Сибири, охотник-весна, охотник-осень, экология, болезни , весенние палы, хищники)-распишите сотню!
Арти, М_Е_V на «сцену»
1. У меня сибирского охотника скрадки на гусей, уток ориентированы по линии Юг-Север, правильно ли я поступаю?, не включают ли водоплавающие по весне при подлете ко мне левый поворотник и не выруливают ли они по кривому мередиану на Европу ( Бельгию, Голландию)? Или Земля на своей оси со скоростью 1500км/ч. против часовой стрелки пока они в воздухе выносит эту братию в район Франции? А-да атмосфера!, говорила же мать : учись сынок! А если скрадки построены правильно, то откуда взяться бодуну по которому надо заключать с этими ребятами соглашение, так же как и с амараканцами по канадскому гусю?
2. А теперь из области цифры упрямая вещь, товарищи ученые, доценты с кандидатами дано-100 погибших уток за год( регион Сибири, охотник-весна, охотник-осень, экология, болезни , весенние палы, хищники)-распишите сотню!
Арти, М_Е_V на «сцену»
12 февраля 2013, 11:06
арти, почему-то - чтобы не быть эгоистами - мы должны думать о Вас и понимать Ваши взгляды.
Почему-то, в обратную сторону это правило не работает?
Почему Вы не думаете о нас, а наоборот вставляете палки в колеса и портите людям жизнь?
Но мы должны кивать, соглашаться, одобрять и радоваться.
Типично женский подход к жизни...
Запрещаете-то Вы нам, а не наоборот! А мы должны, утирая сопли и слезы, сдать оружие и пойти стройными грустными колоннами на диваны смотреть телевизор?
А ведь мы дышим и живем на охоте и охотой! Вам не понять, к сожалению...
Запреты далеко не так веско обоснованы, как Вам это наивно кажется!
Посыпаете нас в изобилии наукообразными словесами, красиво сотрясаете воздух.
А на деле все очень подтянуто за ушки...
Здесь был задан конкретный вопрос: из 100 погибших уток (включая яйца и птенцов) какая часть будет сожжена тружениками села? Сколько погибло от сбросов воды на плотинах? Сколько сожрали вороны? Сколько было убито по причине экологических загрязнений? И наконец, сколько из них были добыты охотниками?
А в ответ скромное молчание...
Вот когда вклад охотников будет обоснованно доказан, а не из пальца высосан лжегуманистами, когда этот вклад будет составлять серьезную величину, я первый не пойду на охоту!
От решения многих серьезных вопросов вы тихонечко незаметно уклоняетесь, зато яростно царапаете рожи охотникам! Потому что это сделать легко - много сил не надо - вопи себе в СМИ, в кабинетах чиновников... И дело делается...
Только вы по нашим душам маршируете!
А насколько серьезно мы на поголовье уток влияем, никто определенно не знает!
Прежде чем запрещать, обоснованно разобраться нужно!
Но пока нас успешно пенделяют на одних только эмоциях. И самое неприятное, что у Вас это получается...
Почему-то, в обратную сторону это правило не работает?
Почему Вы не думаете о нас, а наоборот вставляете палки в колеса и портите людям жизнь?
Но мы должны кивать, соглашаться, одобрять и радоваться.
Типично женский подход к жизни...
Запрещаете-то Вы нам, а не наоборот! А мы должны, утирая сопли и слезы, сдать оружие и пойти стройными грустными колоннами на диваны смотреть телевизор?
А ведь мы дышим и живем на охоте и охотой! Вам не понять, к сожалению...
Запреты далеко не так веско обоснованы, как Вам это наивно кажется!
Посыпаете нас в изобилии наукообразными словесами, красиво сотрясаете воздух.
А на деле все очень подтянуто за ушки...
Здесь был задан конкретный вопрос: из 100 погибших уток (включая яйца и птенцов) какая часть будет сожжена тружениками села? Сколько погибло от сбросов воды на плотинах? Сколько сожрали вороны? Сколько было убито по причине экологических загрязнений? И наконец, сколько из них были добыты охотниками?
А в ответ скромное молчание...
Вот когда вклад охотников будет обоснованно доказан, а не из пальца высосан лжегуманистами, когда этот вклад будет составлять серьезную величину, я первый не пойду на охоту!
От решения многих серьезных вопросов вы тихонечко незаметно уклоняетесь, зато яростно царапаете рожи охотникам! Потому что это сделать легко - много сил не надо - вопи себе в СМИ, в кабинетах чиновников... И дело делается...
Только вы по нашим душам маршируете!
А насколько серьезно мы на поголовье уток влияем, никто определенно не знает!
Прежде чем запрещать, обоснованно разобраться нужно!
Но пока нас успешно пенделяют на одних только эмоциях. И самое неприятное, что у Вас это получается...
12 февраля 2013, 12:27
Весенняя должна проводиться так, чтобы не возникало негативного воздействия на гнездящиеся популяции птиц. Это можно достичь регулированием сроков охоты, разделив периоды охоты по 10 дней на боровую и водоплавающую дичь. Многое Зависит так же от районов.Охоту на вальдшнепа открывать раньше, а на селезней и гусей позже. Но опять же встает вопрос,будет ли все соблюдаться охотниками. Вообще при соблюдении правил,без злоупотребления,весеннюю охоту можно было бы не закрывать. Но раз идет речь именно о закрытии,значит нет уверенности в наличии грамотности всех охотников.
Warrax,и к сожалению,Вы правы,найти общий язык сложно. Но "Прежде чем запрещать, обоснованно разобраться нужно!",никто и не спорит. Именно поэтому можно доходчиво объяснить свою позицию,вместо того,чтобы без аргументов переходить на оскорбления. Нет ничего плохого,чтобы узнать и Ваше мнение на все.
Warrax,и к сожалению,Вы правы,найти общий язык сложно. Но "Прежде чем запрещать, обоснованно разобраться нужно!",никто и не спорит. Именно поэтому можно доходчиво объяснить свою позицию,вместо того,чтобы без аргументов переходить на оскорбления. Нет ничего плохого,чтобы узнать и Ваше мнение на все.
12 февраля 2013, 12:50
Блин... уж интереснее всё становится читать, чем же это кончится... кто же ответит зачем пришли две молодые девушки в "розовых очках", в самое сердце колыбели порока, ... неужели, чтобы обратить топчущих своими берцами гнезда птиц и истребляющих все живое огнем и свинцом брутальных мужиков в свою веру...
ИМХО: охота - это право гражданина в современном обществе, кто хочет - пользуется им. Мнения профессоров хороши, но с т.зр. жизненного опыта, прожитых лет и т.пр. контраргументы девчёнок выглядят наивно как минимум. Охотник и рыбак - наиболее кровно заинтересованное лицо в сохранении природы, если хотите больше (или не меньше) чем эколог. Пока будет птица, рыба и проч. - он будет оставаться охотником и рыбаком (не путать с теми, кто ездит за город побухать и пострелять, ну и ярлыки вешать оптом тоже не дело).
ИМХО: охота - это право гражданина в современном обществе, кто хочет - пользуется им. Мнения профессоров хороши, но с т.зр. жизненного опыта, прожитых лет и т.пр. контраргументы девчёнок выглядят наивно как минимум. Охотник и рыбак - наиболее кровно заинтересованное лицо в сохранении природы, если хотите больше (или не меньше) чем эколог. Пока будет птица, рыба и проч. - он будет оставаться охотником и рыбаком (не путать с теми, кто ездит за город побухать и пострелять, ну и ярлыки вешать оптом тоже не дело).
12 февраля 2013, 12:53
Медвед, а по-вашему все охотники добывают дичь ради пропитания?Вы забываете о тех,кто охотится ради удовольствия,со снегоходов тех же,убивая самок и молодых особей,потом еще и на камеру снимают.Таких охотников вы считаете грамотными?Я так не считаю!!!!!И таких не мало!И да "в наличии грамотности ВСЕХ охотников" мы не можем быть уверены,как не крути!!!!Или Вы считаете,что не важно как ведется отстрел и в какие сроки,и как это повлияет?
12 февраля 2013, 13:02
Что делать все знают, и для этого в том числе у нас есть контрольно-фискальные, карающие и прочие органы и структуры, которые государство содержит в т.ч. для охраны природы и контроля за соблюдением норм и правил (можно попробовать с них начать), поэтому ответ прост - каждому заняться своим прямым делом, тогда, как говорил профессор Преображенский "разруха пройдет сама"...
Такие законы и запреты ведь принимаются как раз против нормального охотника. Те, кто пользуется правом кумовства, круговой поруки, решением вопросов баблом, по клановой принадлежности, они я вас может удивлю и в запреты охотились и на закрытых озёрах и егеря и охотоведы им это позволяли. Так было и будет еще долго видимо - это культивирует власть (отдельные ее представители), которая и запрещает это делать другим даже по правилам. Снежных баранов на Алтае кто стрелял?... Ограничат простого мужика, если хотите, а те кто стрелял в госфондах по мешку уток и гагар за 2 дня, они и при отсутствии открытия будут охотиться и егеря (некоторые) им скубить их будут...:((
Такие законы и запреты ведь принимаются как раз против нормального охотника. Те, кто пользуется правом кумовства, круговой поруки, решением вопросов баблом, по клановой принадлежности, они я вас может удивлю и в запреты охотились и на закрытых озёрах и егеря и охотоведы им это позволяли. Так было и будет еще долго видимо - это культивирует власть (отдельные ее представители), которая и запрещает это делать другим даже по правилам. Снежных баранов на Алтае кто стрелял?... Ограничат простого мужика, если хотите, а те кто стрелял в госфондах по мешку уток и гагар за 2 дня, они и при отсутствии открытия будут охотиться и егеря (некоторые) им скубить их будут...:((
Когалым
12 февраля 2013, 13:26
12 февраля 2013, 13:26
M_E_V," а по-вашему все охотники добывают дичь ради пропитания?Вы забываете о тех,кто охотится ради удовольствия,со снегоходов тех же,убивая самок и молодых особей,потом еще и на камеру снимают."-это вы про весеннюю охоту?)))Здравствуйте, я вас узнал!,вы меня не помните, но я вас знаю, у вас светлые волосы и красивые ногти-правильно!,вы уже здесь!, было так скушно))), ведите ваших всех сюда.
12 февраля 2013, 14:03
M_E_V, что делать?
Нужно работать всем по своему профилю!
Егерям и охотназдорникам - охранять!
Все запреты бьют по законопослушным и нормальным охотникам.
Безбашенные браконьеры, которые все вокруг расстреливают, будут делать то же самое, наплевать им на ваши запреты!
Вот таких ловить надо! Для этого работать надо, а не ныть по углам.
У нас в Томской области прошлой весной поймали браков, которые с моторной лодки набили 160 уток и 2 бобра. Делали они это во время запрета, кстати...
Я пойду на охоту, пристрелю пяток ворон, спасу таким образом порядка сотни тех же уток! И никак я 100 не набью за весеннюю. Не смогу, да и не надо мне это!
Если хорошо посчитать, то от нормального охотника в полях больше пользы, чем вреда!
Втемяшилось вам в голову - ЗАПРЕТИТЬ УБИВЦЕВ!
И ослепли совсем в своей ненависти...
Если я дома останусь, вы ворон бить будете? Или они тоже птички божии? Их тоже беречь надо?
Не сходится... Вороны, в связи с приспособленностью к человеческой цивилизации, живут, множатся и процветают вопреки нормальным природным законам регуляции численности.
Очень даже вероятно, что не пустив весной охотников в угодья вы получите демографический всплеск воронья, которые съедят все подчистую! Они не будут разбирать кто там будущий селезень, а кто утка в выводке...
Не поленитесь - найдите статью "Воронье" под авторством Б.Михайлова в 1-м номере журнала "Сибирский промысел" за 1995 год. Там очень доходчиво описана вся опасность этого вида. В 80-е годы на территории России обитало около 100 млн ворон. По подсчетам специалистов, они уничтожали в год около 3.5 млн голов молоди водоплавающей, что составляло порядка 60% от общего числа выведшихся птенцов.
Не думаю, что с тех пор что-то изменилось в лучшую сторону...
Я бываю в угодьях, и даже в диких местах я в среднем вижу 10 ворон в расчете на одну утку..
Без людей, ограничивающих численность ворон (читай охотников), мы рискуем вообще всю водоплавающую потерять за несколько лет.
Одумайтесь и прекратите свое огульное бессмысленное охаивание.
Ведь вы даже в ситуации до конца не разбираетесь, а крика от вас на полстраны! :(
Нужно работать всем по своему профилю!
Егерям и охотназдорникам - охранять!
Все запреты бьют по законопослушным и нормальным охотникам.
Безбашенные браконьеры, которые все вокруг расстреливают, будут делать то же самое, наплевать им на ваши запреты!
Вот таких ловить надо! Для этого работать надо, а не ныть по углам.
У нас в Томской области прошлой весной поймали браков, которые с моторной лодки набили 160 уток и 2 бобра. Делали они это во время запрета, кстати...
Я пойду на охоту, пристрелю пяток ворон, спасу таким образом порядка сотни тех же уток! И никак я 100 не набью за весеннюю. Не смогу, да и не надо мне это!
Если хорошо посчитать, то от нормального охотника в полях больше пользы, чем вреда!
Втемяшилось вам в голову - ЗАПРЕТИТЬ УБИВЦЕВ!
И ослепли совсем в своей ненависти...
Если я дома останусь, вы ворон бить будете? Или они тоже птички божии? Их тоже беречь надо?
Не сходится... Вороны, в связи с приспособленностью к человеческой цивилизации, живут, множатся и процветают вопреки нормальным природным законам регуляции численности.
Очень даже вероятно, что не пустив весной охотников в угодья вы получите демографический всплеск воронья, которые съедят все подчистую! Они не будут разбирать кто там будущий селезень, а кто утка в выводке...
Не поленитесь - найдите статью "Воронье" под авторством Б.Михайлова в 1-м номере журнала "Сибирский промысел" за 1995 год. Там очень доходчиво описана вся опасность этого вида. В 80-е годы на территории России обитало около 100 млн ворон. По подсчетам специалистов, они уничтожали в год около 3.5 млн голов молоди водоплавающей, что составляло порядка 60% от общего числа выведшихся птенцов.
Не думаю, что с тех пор что-то изменилось в лучшую сторону...
Я бываю в угодьях, и даже в диких местах я в среднем вижу 10 ворон в расчете на одну утку..
Без людей, ограничивающих численность ворон (читай охотников), мы рискуем вообще всю водоплавающую потерять за несколько лет.
Одумайтесь и прекратите свое огульное бессмысленное охаивание.
Ведь вы даже в ситуации до конца не разбираетесь, а крика от вас на полстраны! :(
12 февраля 2013, 14:09
Сергей Саныч!
Я думаю, эту тему читают не только воинствующие экологи и охотники.
Думаю, и чиновники сюда заглядывают.
Не вижу ничего зазорного в том, чтобы донести до людей некоторые доводы в пользу сохранения правильной весенней охоты.
Не только же зелеными соплями сайт заполнять! :)
Я думаю, эту тему читают не только воинствующие экологи и охотники.
Думаю, и чиновники сюда заглядывают.
Не вижу ничего зазорного в том, чтобы донести до людей некоторые доводы в пользу сохранения правильной весенней охоты.
Не только же зелеными соплями сайт заполнять! :)
12 февраля 2013, 14:23
Sibiriak, потому я и корячусь здесь в меру способностей, чтобы выразить наше мнение, стараюсь его как-то аргументировать.
В сфере охотпользования, я считаю, лучше равняться на работу нашего Томского департамента. Очень уважаю их за профессионализм и взвешенное отношение к вопросу.
Они не охотятся "за ведьмами" как на Алтае, к примеру. Не идут слепо на поводу у зеленых пустозвонов, не гоняются за дешевым популизмом.
Они выполняют свою работу.
Чего и остальным Сибирским регионам искренне желаю!
В сфере охотпользования, я считаю, лучше равняться на работу нашего Томского департамента. Очень уважаю их за профессионализм и взвешенное отношение к вопросу.
Они не охотятся "за ведьмами" как на Алтае, к примеру. Не идут слепо на поводу у зеленых пустозвонов, не гоняются за дешевым популизмом.
Они выполняют свою работу.
Чего и остальным Сибирским регионам искренне желаю!
12 февраля 2013, 17:20
А мне вот какие мысли пришли: Сохранение животного мира - задача федеральных властей, в лице минприроды и местных властей, в лице департаментов (управлений, министерств и пр.). У этих служб для сохранения животного мира есть люди, материальные ресурсы, финансы, программы, планы (недавно на сайте была информация об оснащенности департаментов СФО. Цифры впечатляющие). Используя имеющиеся ресурсы, эти чиновники обязаны проводить целый комплекс мероприятий, направленных на сохранение животного мира. Запрет на охоту - это крайняя мера в перечне мероприятий по охране природы. И если вводится крайняя мера, то чиновники работали НЕЭФФЕКТИВНО. Следовательно губернатор, подписывая документ о запрете охоты, просто обязан тут же подписать приказ об уволнении руководства профильного департемента, как работающего неэффективно. И до тех пор, пока чиновники от природы сидят в своих теплых креслах, они работают эффективно, следовательно нет оснований для применения крайних мер, т.е закрытия охоты. Даешь весенюю охоту, либо долой неэффективных чиновников.
12 февраля 2013, 18:42
k-magnum, Сохранение животного мира - задача федеральных властей (в лице минприроды) и местных властей, в лице - служб, управлений. На сегодняшний день, какой бы не был чиновник и чего бы он не делал, не хватает штата рабочих, а главное ФИНАНСИРОВАНИЯ!!!
Далеко не вся халатность в чиновниках, многие охотники и сами не обращают внимания на то, что написано у них в путевке (лицензии) на отстрел! За один выезд могут добыть до 2-х десятков уток (!) и такое может продолжаться каждый день и не с одним!
Пусть будет не в эту тему, но … Со слов одного охотника, который добыл 3 зайцев за выезд (лимит по угодьям 1 за сезон): - "Мне повезло, но сколько охотников не добудут в этом сезоне, взяв лишнее - я взял за них" - и это разве можно считать нормами отношения к охоте!?
Установленные лимиты не соблюдаются каждым 3-им охотником, что в итоге? Через какие-то 10 лет могут ввести полный запрет!
Далеко не вся халатность в чиновниках, многие охотники и сами не обращают внимания на то, что написано у них в путевке (лицензии) на отстрел! За один выезд могут добыть до 2-х десятков уток (!) и такое может продолжаться каждый день и не с одним!
Пусть будет не в эту тему, но … Со слов одного охотника, который добыл 3 зайцев за выезд (лимит по угодьям 1 за сезон): - "Мне повезло, но сколько охотников не добудут в этом сезоне, взяв лишнее - я взял за них" - и это разве можно считать нормами отношения к охоте!?
Установленные лимиты не соблюдаются каждым 3-им охотником, что в итоге? Через какие-то 10 лет могут ввести полный запрет!
12 февраля 2013, 18:44
Дополнительная информация!!!!!!!!! Красноярск, 15.02.2013 г. В рамках экономического форума: «Модель «зеленого роста» в России и мире – предпосылки формирования и приоритеты развития». «Зеленый рост» в России - условия для устойчивого развития.
Е.А. Шварц Директор по природоохранной политике (WWF Россия).
М.Э. Аким Директор по стратегическому развитию компании АВВ в России.
С.Е. Донской, Министр природных ресурсов и экологии Российской Федерации и др.
Подождем итогов!!!
Е.А. Шварц Директор по природоохранной политике (WWF Россия).
М.Э. Аким Директор по стратегическому развитию компании АВВ в России.
С.Е. Донской, Министр природных ресурсов и экологии Российской Федерации и др.
Подождем итогов!!!
12 февраля 2013, 19:07
k-magnum, не знаю не читал )) все подряд читать здесь,можно двинуться умом и рассудком ))
в последней вашей фразе ИМХО что есть от похожего на правду ,но врят ли воплощаемое в жизнь просто щас так модно или политика такая нихрена не делать. но запрещать облагая "данью" за все .
в последней вашей фразе ИМХО что есть от похожего на правду ,но врят ли воплощаемое в жизнь просто щас так модно или политика такая нихрена не делать. но запрещать облагая "данью" за все .
12 февраля 2013, 19:19
alex_put, Пусть добиваются расширения штатов, увеличения финансирования, расширения полномочий и т.д. В конце концов это их работа. Мы (налогоплательщики) им за это деньги платим. А приведенные Вами примеры не от нашей (охотников) распущенности, а от бесконтрольности, т.е. от бездеятельности охранников природы. И не надо говорить, что рук не хватает. Россия давно превратилась в полицейское государство, у нас количество правоохранителей и контролеров на 100 тыс. жителей самое большое в мире. В России сейчас чиновников в 2 раза больше, чем было в СССР. Куда больше? Надо просто работать. Делом заниматься, а не сидеть по кабинетам. После нескольких посещений нашего областного департамента у меня сформировалось стойкое убеждение, что маются люди от безделия. А потом эти дармоеды проталкивают запрет на охоту, так сказать "занимаются делом государственной важности". А те, кто нарушает правила охоты не сами по себе такими стали. Их породила система, созданная и управляемая нашими властями. Систему надо менять, а не охоту запрещать.
12 февраля 2013, 19:36
k-magnum, О какой системе вы говорите!? Ни чего не порождало, сами такие родились и стали! я могу из личного опыта приводить примеры и они вряд ли иссякнут!!! Когда это транспортное средство являлось средством охоты и уж тем более снегоход!? Не мы ли уже с жиру бесимся.
Мы как охотники смотрим на чиновников со своей стороны, но ведь и вы не были со стороны их и не видите ситуацию...
А приведенные Вами примеры не от нашей (охотников) распущенности, а от бесконтрольности, т.е. от бездеятельности охранников природы. - каждый охотник должен знать меру и понимать что он делает, не зря прописан лимит в лицензии (путевки)!
Мы как охотники смотрим на чиновников со своей стороны, но ведь и вы не были со стороны их и не видите ситуацию...
А приведенные Вами примеры не от нашей (охотников) распущенности, а от бесконтрольности, т.е. от бездеятельности охранников природы. - каждый охотник должен знать меру и понимать что он делает, не зря прописан лимит в лицензии (путевки)!
Когалым
12 февраля 2013, 21:48
12 февраля 2013, 21:48
alex_put, Саня давай жги, не подкачай!, из своей компании экологов ты здесь последний остался,эту фотку:https://www.huntingsib.ru/gallery/view/76769/ постарайся стереть, а то фраза: "Когда это транспортное средство являлось средством охоты и уж тем более снегоход!? Не мы ли уже с жиру бесимся."блекнет на ее фоне. Нарез с оптикой и авто при троплении зайца не стыкуются.А про распущенность,бесконтрольность-это ты все правильно, как учили.
13 февраля 2013, 6:40
Сегодня, в 11.00, в управлении охоты Алтайского края, будет круглый стол по теме запрета. Они ни где не объявляли, хотели по-тихому провести. Вход свободный. Если кто-то готов туда попасть и выступить... или не выступить, но отдать свой голос ЗА охоту, то можете посетить это мероприятие. Я на сколько смог, на столько сообщил всем чиновникам, которые выступают против запрета. Все зависит от нас. В данном случае от ВАС, алтайцы.
13 февраля 2013, 7:26
alex_put, Например Новосибирский департамент (данные за 11 год, есть на данном сайте): финансирование 50 млн. руб., сотрудников 73 по штату 64 фактически (кто мешает еще 9 чел. принять?), обеспеченность автотранспортом и снегоходами более 100 % (на каждого инспектора более 1 единицы). Сил и средств более чем достаточно для эффективной работы, если делом заниматься. Теперь о системе: ООиРы поставлены под вопрос(некоторые развалились, некоторые бесчинствуют, отработку заменили деньгами (зверя деньгами подкармливать?)) не сами по себе, власти сильно этому способствовали; вновьиспеченные охотпользователи, которым властями переданы угодья, превратили свои угодья в территорию вне закона, скоро превратят в пустыню (каждый из нас может привести массу таких примеров); система определения квот и распределения разрешений - вообще "песня о чиновничьей невинности". А просветительская работа в части сохранения животного мира и недопущения (искоренения) браконьерства? Что сделано за периодь новейшей истории? Вот эта самая система и порождает беспредел в вопросах охоты. А запрет породит еще больший беспредел.
Даешь весенюю охоту. Долой чиновников, доведших отрасль охоты до крайностей.
Даешь весенюю охоту. Долой чиновников, доведших отрасль охоты до крайностей.
13 февраля 2013, 7:33
Иваныч72, почему один? А еще аграрка вся, вся техноложка (вузы разные) - а это более 45 тыс., а еще для 3 тыс. (лично и в онлайн режиме) молодых организована встреча на экономическом форуме с министром природных ресурсов С. Донских)))))) Это для полноты ваших соображалок. А, если серьезно, то с молодыми ребятами, которые уже завтра будут работать в надзорных природоохранных структурах надо уметь вести диалог. Забанить, унизить проще и сегодня это сделать не составляет труда, а вот, что завтра они сделают в ответ на это?
13 февраля 2013, 7:43
k-magnum, "А просветительская работа в части сохранения животного мира и недопущения (искоренения) браконьерства? Что сделано за периодь новейшей истории?"))))))))))))))))))))) Да вы же, кроме себя родных, никого не слышите и слышать не хотите! Сколько спецы вам пишут, что сведения по биологии, которыми пользуются охотники, вычитывая из перепечаток журналов образца 1905 г. устарели! Совершенно не знают историю нашего охотхозяйства, не знают, что только своевременное введение запрета сохранило в числе охотничьих видов соболя, бобра, лося, а в ряде регионов - косулю, русака, удалось буквально из небытия "выташить" сибирского горного козла и т.д. Не успели с архаром, дрофой, гусем-суханосом...
13 февраля 2013, 7:54
89505060958, для начала не как учили, а как это видно при общении с охотниками, я как ни как не один год и не пять лет хожу на охоту и вырос в семье охотников!
Нарез с оптикой и авто при троплении зайца не стыкуются. - Фотография не является моментом тропления, а уже после добычи, а нарезное не запрещается правилами охоты для добывания лис (Перечень орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению. Утвержден постановлением Правительства Российской Федерации) !
Нарез с оптикой и авто при троплении зайца не стыкуются. - Фотография не является моментом тропления, а уже после добычи, а нарезное не запрещается правилами охоты для добывания лис (Перечень орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению. Утвержден постановлением Правительства Российской Федерации) !
13 февраля 2013, 8:16
k-magnum, отчасти соглашусь!
А запрет породит еще больший беспредел. - породит браконьерство и не законную охоту! А все это будет связано с нынешней распущенностью охотников! как уже я писал до этого, нет морального устава у каждого 2-ого охотника! Если охота запрещена на тот или иной вид, то этот вид будет не обделен вниманием и будет прорабатываться метод его незаконной добычи!
А просветительская работа - это нужно делать каждому охот пользователю!
А запрет породит еще больший беспредел. - породит браконьерство и не законную охоту! А все это будет связано с нынешней распущенностью охотников! как уже я писал до этого, нет морального устава у каждого 2-ого охотника! Если охота запрещена на тот или иной вид, то этот вид будет не обделен вниманием и будет прорабатываться метод его незаконной добычи!
А просветительская работа - это нужно делать каждому охот пользователю!
13 февраля 2013, 8:33
Sergej53, Я говорю не о спецах. Точно не знаю, но думаю, что в планах работы департаментов предусматриваются подобные мероприятия и под них выделяется финансирование. Но в жизни эта работа не ведется. Но это мелочь. Главное в другом, если фактическое положение дел с дичью плачевное и это подтверждается объективными и независимыми данными, то мало вводить запрет на охоту. Необходимо наказать тех, кто по роду своей деятельности должен был обеспечить сохранность, но довел дело до плачевного состояния. И второе: пресловутая конвенция, ставшая причиной нынешних разговоров о запрещении охоты, на самом деле не содержит никаких ограничений на основные объекты весенней охоты у нас в сибири, да и в Росии в целом. Думаю, что ее положения основаны как раз на тех самых научных данных (объективных и независимых). Следовательно у нас в Сибири с количеством дичи в период миграции и гнездования все нормально. Тогда чем обоснован запрет охоты. На всякий случай? В целях профилактики? Не годиться необоснованно лишать людей права на охоту. Как то так.
13 февраля 2013, 8:44
alex_put, Да, распущенность охотников, на сегодняшний день, имеет место быть. Не оспариваю. Я лишь пытаюсь рассуждать о причинах этих явлений. А запреты, бесконтрольность, несправедливось при распределении квот и открытое браконьерство со стороны надзорных инстанций я считаю основными причинами браконьерства. И в конце концов нужно с браконьерами бороться, а не запрещать охоту.
13 февраля 2013, 9:21
Sergej53, да не нужно козлов из небытия вытаскивать, не о том спич, не нужно передергивать. Вопрос о весенней охоте, по перу в частности.
Дайте наконец адекватный расклад, ОБОСНОВАННЫЕ цифры( а не просто "это будет потеря потерь", а вот там-то запрещали и дичи стало шо пипец... и т.д.) служащие основанием целесообразности запрета весенней охоты, НАУЧНО ОБОСНОВАННОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ/ПРОГНОЗ в цифрах.
Хотя о чем это я, у нас в стране чиновники законы физики регламентируют законодательными актами, ноль промилле, отмена летнего времени.
Дайте наконец адекватный расклад, ОБОСНОВАННЫЕ цифры( а не просто "это будет потеря потерь", а вот там-то запрещали и дичи стало шо пипец... и т.д.) служащие основанием целесообразности запрета весенней охоты, НАУЧНО ОБОСНОВАННОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ/ПРОГНОЗ в цифрах.
Хотя о чем это я, у нас в стране чиновники законы физики регламентируют законодательными актами, ноль промилле, отмена летнего времени.
13 февраля 2013, 9:30
Николай, спасибо за конструктив и желание слышать! Вы, наверное, обратили внимание, что красноярцы идут почти единым фронтом. Нас винят в сговоре, злом умысле и пр. Это чушь. Почему? Отвечаю, уже две весны у нас практически нет охоты на утку. Открывают, но стрелять нечего!!! Куда делась? Был массовый падеж на зимовках, после чего, логично было закрыть охоту хотя бы весной года на 3, но по желаниям масс этого не сделали. Результат виден всем. Почему ничего не видят в НСО? Через них проходит утка почти со всей Сибири, можно посмотреть карты у того же АПС. Несколько лет охотники НСО еще могут жировать, судя по их фото, а что дальше? Мы это ощутили уже по полной. Почему у нас сегодня и нет заметных разногласий.
Нужно открывать охоту на вальдшнепа, ресурс не используется совсем! Был в службе обсуждали, как это сделать? Открыта на вальдшнепа, народ прет на тока, что возле каждого тока устанавливать дежурство? Проблема не в весенней охоте, а в отсутствии культуры охоты! Искать надо какие-то варианты с теми, кто держит подсадных, у нас это единицы и ущерба от них мизер в сравнении с топтунами и кто бьет на перелетах, а последних почти 90%.
Нужно открывать охоту на вальдшнепа, ресурс не используется совсем! Был в службе обсуждали, как это сделать? Открыта на вальдшнепа, народ прет на тока, что возле каждого тока устанавливать дежурство? Проблема не в весенней охоте, а в отсутствии культуры охоты! Искать надо какие-то варианты с теми, кто держит подсадных, у нас это единицы и ущерба от них мизер в сравнении с топтунами и кто бьет на перелетах, а последних почти 90%.
13 февраля 2013, 9:43
Sergej53, (с) Вы, наверное, обратили внимание, что красноярцы идут почти единым фронтом. )))))))))))))) вы народ не смешите, единый фронт студентов-экологов под руководством АПС и под поддержкой бывших и настоящих егерей! одна шайка-лейка!
Когалым
13 февраля 2013, 9:47
13 февраля 2013, 9:47
alex_put, Да где же в моменте после добычи с нарезом и оптикой лиса?(кабан,лось, волк)на фото же заяц!и это на фоне бла-бла-бла про чью то распущенность и бесконтрольность.Из-за таких фото моментов у кого то появляются мысли о запретах. "нынешнее поколение охотников не обращает внимания на то что им преподносят власти, они не воспринимают лимиты и методы!"-эту бла оставь для своих коллег-блондинок, за всех не говори, примени это к себе.
13 февраля 2013, 10:10
Мордвин, читай внимательнее, я всегда писал, что я не ученый, а охотпользователь, биолог-охотовед по образованию, а охотпользователи сегодня - все политики)))))))))
Чтоды не писать дважды, для Willi,
если не читал, то это совсем не значит, что этого нет или не было)))))
Читай книжки, сходи в библиотеку, поищи в инете, хотя бесплатно там вряд ли, что путное прочитаешь, приложи усилия словом, все есть и сделано давно, смешные вы хлопцы)))))
Чтоды не писать дважды, для Willi,
если не читал, то это совсем не значит, что этого нет или не было)))))
Читай книжки, сходи в библиотеку, поищи в инете, хотя бесплатно там вряд ли, что путное прочитаешь, приложи усилия словом, все есть и сделано давно, смешные вы хлопцы)))))
13 февраля 2013, 10:44
Sergej53, то-есть, вы подтверждаете что НИКАКИХ НАУЧНЫХ ОСНОВАНИЙ НЕТ(по крайней мере вы ничего о них не знаете и не владеете ситуацией) целесообразности ограничения охоты, вы СУБЪЕКТИВНО(имхо, просто так хочу, а че нельзя что-ли и т.д. и т.п.) просто против того, что-бы люди отдохнули душой несколько весенних дней?
13 февраля 2013, 11:29
Sergej53 я понял, в чём наши разногласия. Мы по ходу, о разных вещах говорим.
Вы наверное являетесь сторонником закрытия весенней охоты в принципе. Ну что ж, это ваше право. Спорить об этом нет смысла. Потому, что для этого есть более грамотные учёные, чем мы с вами. Вот когда они придут к единому мнению, сообщат об этом Путину, тогда пускай и запрещают весеннюю охоту на всей территории России или как то там ещё.
Здесь же стоит вопрос об конкретном открытии в сезон 2013г. При этом МОСКВА ОХОТУ РАЗРЕШАЕТ. Окончательное решение принимают губернаторы на местах. Одни разрешают, а у соседей запрещают. Вот здесь и встаёт вопрос. Всё ли здесь законно? Не преследует ли определённая группа людей свои корыстные цели? На чём они делают свои выводы? Если просто относятся к сторонникам закрытия весенней охоты, и пользуются своим служебным положением, то это согласитесь не честно. Если же пользуются данными оперативного мониторинга, и по результатам этих данных ситуация на их территории значительно отличается от ситуации по всей России, то у граждан встаёт законный вопрос. Кто, где и когда проводил? Что у нас выявили такого, чего не выявили у соседей. Где результаты доклада? Почему не знаем? Может вы знаете?
Вы наверное являетесь сторонником закрытия весенней охоты в принципе. Ну что ж, это ваше право. Спорить об этом нет смысла. Потому, что для этого есть более грамотные учёные, чем мы с вами. Вот когда они придут к единому мнению, сообщат об этом Путину, тогда пускай и запрещают весеннюю охоту на всей территории России или как то там ещё.
Здесь же стоит вопрос об конкретном открытии в сезон 2013г. При этом МОСКВА ОХОТУ РАЗРЕШАЕТ. Окончательное решение принимают губернаторы на местах. Одни разрешают, а у соседей запрещают. Вот здесь и встаёт вопрос. Всё ли здесь законно? Не преследует ли определённая группа людей свои корыстные цели? На чём они делают свои выводы? Если просто относятся к сторонникам закрытия весенней охоты, и пользуются своим служебным положением, то это согласитесь не честно. Если же пользуются данными оперативного мониторинга, и по результатам этих данных ситуация на их территории значительно отличается от ситуации по всей России, то у граждан встаёт законный вопрос. Кто, где и когда проводил? Что у нас выявили такого, чего не выявили у соседей. Где результаты доклада? Почему не знаем? Может вы знаете?
13 февраля 2013, 12:24
89505060958, будьте добры, прочитайте перечень, который я вам указал выше, для просвещения применения огнестрельного нарезного оружия для добывания того или иного вида животных отнесенных к охотничьим!!!
Выписка из перечня: разрешается использовать нарезное огнестрельное оружие для добывания зайца, лисы, бобра, с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения)!!!
Выписка из перечня: разрешается использовать нарезное огнестрельное оружие для добывания зайца, лисы, бобра, с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения)!!!
Когалым
13 февраля 2013, 14:59
13 февраля 2013, 14:59
alex_put, Мой молодой тезка, не лохмать бабушку(дедушку) своим перечнем с лисами бобрами и диаметрами. Сделав ссылку на фото я указал на комплекс: авто,нарез, оптика, заяц в чистом поле.И здесь надо учесть биологию зверька, который в это время суток на лежке. Покружив по полю и стронув его колесами дождаться его остановки в 150-200 метрах, а потом выцелить через форточку это может и биотехнические мероприятия, но не норма. Норма это ножками.А на фото я увидел первое. Мало того, что режиссура, направленная на запрет прошита белыми нитками, так еще и трындеж про чью то распущенность, бесконтрольность далеко не белых и пушистых.
13 февраля 2013, 15:25
89505060958, много уважаемый Александр, таких фотографий как моя на сайте сотни, а то и более! И то что фотография сделанна на фоне автомобиля не дает вам ни какого права обсуждать и глаголить в сторону нарушения правил охоты!!! Ваши умыслы и красноречие не чем не доказано, по сему и считаю не вам судить это!
не лохмать бабушку(дедушку) своим перечнем с лисами бобрами и диаметрами - каковы вы являетесь охотником, вы должны знать, а не тыкать от незнания законов, о способе, орудие и сроках добывания!
не лохмать бабушку(дедушку) своим перечнем с лисами бобрами и диаметрами - каковы вы являетесь охотником, вы должны знать, а не тыкать от незнания законов, о способе, орудие и сроках добывания!
13 февраля 2013, 16:40
Andrey1983, "0,6 птички- цифра больше похожая на правду, знаю многих охотников зрелого возраста, которые уже несколько лет не добывали уток".
А это из ваших вестей:
23.04 добыто 2 селезня(шило и широконосик). Погода-хуже не встречал! Рез.лодка парила как воздушный шарик, еле удержал.
24.04 добыто 4 селезня(2 красноголовика, 2 чирка-трескунка).
- за утро вдвоем взяли 5 гусей
Конечно, 0,6 птички за год)))))))))).
А это из ваших вестей:
23.04 добыто 2 селезня(шило и широконосик). Погода-хуже не встречал! Рез.лодка парила как воздушный шарик, еле удержал.
24.04 добыто 4 селезня(2 красноголовика, 2 чирка-трескунка).
- за утро вдвоем взяли 5 гусей
Конечно, 0,6 птички за год)))))))))).
Когалым
15 февраля 2013, 21:51
15 февраля 2013, 21:51
Sergej53, Будьте объективны,Andrey1983 говорит о средне арифметических цифрах, т. е. о многих, кто не добывал и о себе.И я знаю такие примеры и их множество, люди едут развеяться от городской суеты, а не за добычей.Разводят недалеко от дороги костер, благо у нас сплошные озера и забывают зачем приехали.Кому надо топают по болотам и этой утки на кормовых озерах как грязи.Я думаю и вашем экологическом крае картинка с уткой такая же.В районе вонючего КрАЗА и вдоль дорог-шиш с маслом, а в пойме Енисея и его притоках до океана-бери, не хочу.Что ей дуре делать там, где беспокоят? Кому она нужна те и берут, может на круг и есть по 0,6.
Новосибирск
19 февраля 2013, 15:46
19 февраля 2013, 15:46
Интересная статья! Вот бы почитать само это Афро-Евроазиатское соглашение на русском. Насчет ограничения или введения сотношения количества добываемых уток на 1 охотника в сторону Европы - вдумайтесь 3,4 млн охотников добудут по 14 уток! Да мы за год выхлестнем 47млн600тыщ уток! При популяции в 20 миллионов гдеж нам стока уток взять? Автор несколько некорректно сравнил охотничий пресс огромной страны и малюсенькй Дании. Цифры как бы хотелось увидеть сопоставимые. Ну там за всю Европу по отношению к России, или там в сравнении с Африкой. Тогда было бы нагляднее.