Обращение охотников России к Президенту РФ Медведеву Д.А. по поводу сохранения весенней охоты.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Мы, российские охотники, уважающие традиции русской охоты и соблюдающие законы Российской Федерации, обращаемся к Вам, как к Президенту Российской Федерации - гаранту конституционных и общечеловеческих прав и свобод российских граждан.
В настоящий момент на рассмотрении и личном контроле Министра природных ресурсов и экологии Российской Федерации г-на Трутнева Юрия Петровича находится вопрос о резком ограничении проведения весенней охоты на водоплавающую перелетную дичь на территории РФ.
21 апреля 2011 года данный вопрос был рассмотрен на заседании общественного Совета по охоте и охотничьему хозяйству при Минприроды России по вопросу регулирования весенней охоты и охраны охотничьих угодий, в состав членов которого входит сам г-н Трутнев. Суть предложения г-на Трутнева сводится к следующему: «начиная с весны 2012 года и в течение как минимум 3-х последующих лет запретить проведение весенней охоты на водоплавающую перелётную дичь в районах основных миграционных стоянок». Виды дичи, весеннюю охоту на которую предлагается запретить: селезни уток и пролётный гусь. Под словосочетанием «основные миграционные стоянки» скрывается список российских территорий на 11 листах. В него включены целые административные районы, а иногда – субъекты Федерации. В качестве отдельных примеров стоит выделить следующие территории: Забайкальский, Приморский, Камчатский, Хабаровский края, Республика Бурятия, Амурская, Магаданская, Сахалинская области, Еврейская автономная область, Чукотский автономный округ, озеро Ильмень с дельтами впадающих рек: Ловать, Полисть, Шелонь и Мста, вся пойма реки Оки, вся пойма реки Клязьмы и другие обширные районы. Мотивацией для данного предложения являются ни чем не обоснованные рекомендации и данные представителей различных слоёв нашего и зарубежного природоохранного сообщества. В качестве основного довода в поддержку претворения в жизнь подобного решения об ограничении прав российских граждан на охоту является лжезабота о сохранении и повышении уровня популяции вышеназванных видов птиц. Мировому научному сообществу хорошо известно, что охота, в её нынешнем понимании, оказывает гораздо меньшее влияние на численность многих видов животных, чем антропогенное урбанистическое воздействие на среду их обитания.
Весенняя охота на территории России открывается на срок в 2 недели. Следуя логике г-на Трутнева, за этот период популяция селезней и пролётных гусей должна быть настолько сокращена за счёт охоты, что к осени на юг уже просто не кому будет лететь. Для сравнения приведём в пример Голландию, где охота на селезней и гусей, зимующих на её территории перед весенним вылетом к нам, проводится в течение 5 (пяти) месяцев. И, тем не менее, каждую весну дичь к нам неуклонно возвращается.
Согласно информации, опубликованной в Российской охотничьей газете, члены Совета не поддержали предложенный Министром вариант по запрету проведения весенней охоты, что не позволило сходу утвердить данное предложение. Однако Министр пообещал вернуться к его обсуждению осенью 2011 года.
Мы, российские охотники, выражаем категорический протест возможному ограничению наших прав на добычу охотничьих ресурсов! Вспоминая недавние волнения среди членов рыболовецкого общества по поводу ограничений свободной ловли рыбы, мы требуем от Минприроды немедленного прекращения каких-либо попыток ограничить наше право на свободную добычу дичи! На данный момент какие-либо основания для введения подобных мер полностью отсутствуют.
Учитывая то, что г-н Трутнев не раз заявлял о себе, как о яром противнике весенней охоты, мы просим Вашего содействия в том, чтобы не допустить продвижения его личных интересов и убеждений за счёт имеющихся в его руках полномочий и возможностей! Помимо интересов защитников животных, вегетарианцев и иных лиц, противодействующих охоте как якобы нецелесообразному и нерачительному использованию животного мира, существуют интересы иной части населения, среди которой есть люди увлечённые охотой, как на любительском, так и на профессиональном уровне. Мы выступаем не только против ограничения весенней охоты, но также требуем наконец трезво взглянуть на сложившуюся ситуацию в охотничьем хозяйстве страны и пересмотреть политику предоставления гражданам России права на использование животного мира в сторону её смягчения.
Подобными ограничительными мерами г-н Трутнев ставит личные интересы выше интересов и потребностей российских граждан! Подводя под свою идею псевдонаучные доводы, он ошибочно предполагает, что экономика нашего государства может быть основана исключительно на продаже за рубеж нефти и газа, и что больше никакие иные природные ресурсы, к которым также относятся животные и птицы, не могут оказать положительного влияния на рост доходности отдельных регионов и страны в целом.
Ранее в истории нашей страны уже были отмечены попытки запретов весенней охоты под тем же предлогом: сохранение и увеличение популяции видов. Однако, после введения запретов никаких точных научных данных, подтверждающих эффективность этих мер, не было предоставлено ни на широкое обозрение, ни в учёное сообщество. Среди нас есть учёные-орнитологи, опытные охотники и охотоведы, готовые доказать бессмысленность подобных ограничительных и запретительных мер.
В качестве наглядного примера доходности от охоты можно привести минимальный расчёт стоимости охоты по всей территории РФ, исходя из ставок Московского общества охотников и рыболовов весной 2011 года, утвержденных протоколом №54 от 31 марта 2011 года. Сезонная путёвка на добычу селезня с подсадной уткой для членов МООиР стоила 500 рублей из расчёта 10 дней охоты. Для членов других обществ стоимости путёвки не может быть меньше двукратного размера установленной стоимости (на практике, повышающий коэффициент достигал пятикратного размера). Общее количество охотников по России приближается к 3 миллионам человек. Таким образом, при расчёте 500 рублей х 3 000 000 человек общий доход от 10 дней охоты по всей стране составляет 1,5 миллиарда рублей. При применении повышающих коэффициентов эта сумма возрастает в разы.
Действительно, эта сумма не является астрономической. Но, тем не менее, в ней заключены налоги, пополняющие бюджет нашей страны. В случае увеличения сроков охоты возрастёт и доходность за счёт разумной и просчитанной реализации разрешений на добычу охотничьих ресурсов населению. На наш взгляд, это является положительным доводом не только в пользу сохранения весенней охоты, но и в пользу увеличения сроков её проведения.
В качестве ещё одного весомого довода против введения запрета следует привести следующее. Весной этого года в некоторых регионах была запрещена охота на боровую дичь (глухарь, тетерев). В связи с этим, егеря не могли продавать разрешения на добычу данных видов и стали реже посещать тока. Итогом явилось увеличение случаев браконьерства и «распугивание» токов. Таким образом, положительные результаты регулирования и контроля за использованием животного мира возможны лишь при условии открытой охоты на различные виды дичи, а не при введении запретов. Чем больше охотоведов, егерей и охотников посещают охотугодья, тем меньше риск возникновения случаев браконьерства.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Убедительно просим Вас вмешаться в складывающуюся ситуацию и не допустить её развития в нечто необратимое.
Также просим Вас в случае наличия возможностей организовать встречу с представителями охотничьего сообщества, где мы сможем более подробно изложить наше видение ситуации и представить на Ваше рассмотрение предложения по её улучшению.
Мы помним, как Вы помогли рыбакам, в связи с чем мы призываем Вас быть солидарным с охотниками России и спасти русскую охоту и её традиции!
С уважением и надеждой на помощь,
Охотники России.
Сбор голосов
Источник
Комментарии (289)
Омская обл г.Исилькуль
29 января 2012, 12:52
Омск
29 января 2012, 14:30
Новосибирск
29 января 2012, 14:39
г.Омск
29 января 2012, 15:05
29 января 2012, 15:30
конечно ЗА!
интересно что настойчиво рекомендуют нам закрыть весеннюю охоту именно зарубежные организации из стран где добыча диких - перелётных птиц поставлена на поток и приносит весьма значительную прибыль (Китайские пуховики на гусином пуху, например)
интересно что настойчиво рекомендуют нам закрыть весеннюю охоту именно зарубежные организации из стран где добыча диких - перелётных птиц поставлена на поток и приносит весьма значительную прибыль (Китайские пуховики на гусином пуху, например)
29 января 2012, 15:49
Колывань
29 января 2012, 16:06
29 января 2012, 16:42
Утверждение
Подобными ограничительными мерами г-н Трутнев ставит личные интересы выше интересов и потребностей российских граждан! Подводя под свою идею псевдонаучные доводы, он ошибочно предполагает, что экономика нашего государства может быть основана исключительно на продаже за рубеж нефти и газа, и что больше никакие иные природные ресурсы, к которым также относятся животные и птицы, не могут оказать положительного влияния на рост доходности отдельных регионов и страны в целом.
слишком высокопарно и наверное перегиб. Вряд ли г-н Трутнев это где то публично высказывал.
Но все равно проголосовал.
Подобными ограничительными мерами г-н Трутнев ставит личные интересы выше интересов и потребностей российских граждан! Подводя под свою идею псевдонаучные доводы, он ошибочно предполагает, что экономика нашего государства может быть основана исключительно на продаже за рубеж нефти и газа, и что больше никакие иные природные ресурсы, к которым также относятся животные и птицы, не могут оказать положительного влияния на рост доходности отдельных регионов и страны в целом.
слишком высокопарно и наверное перегиб. Вряд ли г-н Трутнев это где то публично высказывал.
Но все равно проголосовал.
Алейск
29 января 2012, 17:20
Новосибирск
29 января 2012, 17:26
г.Новосибирск- ->Сузунский р-н, д.М.Крутишка
29 января 2012, 17:45
Ленск (Якутия)
29 января 2012, 19:16
29 января 2012, 20:47
Хочу сразу пояснить свою позицию, мои слова на букву с являются РУГАТЕЛЬНЫМИ, и я их адресую конкретно в ведомство господина трутнева, если модераторы данного сайта сочтут что мои слова являются излишне реакционные, то пусть удалят, но мнения своего я не изменю
Астрахань
29 января 2012, 20:54
Россия
29 января 2012, 21:23
Иркутск
30 января 2012, 5:05
Красноярск
30 января 2012, 7:09
Барнаул
30 января 2012, 8:03
Новосибирск, с.Ташара. и Адлер.
30 января 2012, 8:28
новосибирск
30 января 2012, 8:34
Ленск (Якутия)
30 января 2012, 9:08
30 января 2012, 9:08
ДМБ2011, Так и есть, нужно голосовать в закладке "сбор голосов", а не в каментах.
Алейск
30 января 2012, 13:37
г. Оренбург
30 января 2012, 15:23
Бийск
30 января 2012, 16:29
Кемеровская область Белово
31 января 2012, 10:59
Новосибирск
31 января 2012, 12:21
Екатеринбург
31 января 2012, 22:22
1 февраля 2012, 9:33
Если он не допустит! Надо будет как-то на это реагировать. Во первых ЭТО будет полный провал деятельности РОРСа, И единственный выход из этой ситуации это ликвидация этой организации. и далее создание союза охотников и рыболовов. В РОГе пишут как в Европе охотники радуются что в России вальдшнепы хорошо размножаются 65% молодого поколения. Так чтож теперь мы им еще один подарок дадим, чтобы они зимой наших птичек долбили сотнями,а? Этого нельзя допустить братья!!!!!
Когалым
1 февраля 2012, 18:02
кемеровская обл. Белово
1 февраля 2012, 20:22
1 февраля 2012, 20:22
Против. красиво и правильно с подсадными охотятся еденицы, остальные ибашат со скрадков все что пролетает в районе 100 метров.....
р.п Ордынское
2 февраля 2012, 10:58
г.Рубцовск
2 февраля 2012, 13:57
Тюменская обл. ;; город. Заводоуковск.
3 февраля 2012, 15:26
3 февраля 2012, 23:56
Мужики я прочел много ваших коментов и пришол к выводу что кто-то за а кто-то против , личьно я скажу следующее , на работе мне сказали мужики их было 2 е что они против, потомучто утка прилетела к нам из долека жирная ей хвотила кое как сил добратся до нас, а тут в нее полят все кому не поподя, личьно я наченающий охотник но уже втягиваюсь потихоньку и за все охоты убил только 3 утки , да может быть и мало может быть и плохой охотник , но скажу вам честно охота это прямо токи прелесть ,будтобы посидел в лесу иле на берегу и пообщался с природой это так класно, а если запретят что тогда все пепец.Дорогие граждани ночальники довайте будем солидарны, мужики ну а я конечьноже с вами ЗА ЗА ЗА...
6 февраля 2012, 11:15
хиус, Друг извини если я тебя поправлю. так как стаж у меня не малый. Слово УБИЛ забудь и больше не приноси! Раз ты начинающий, то слово "ДОБЫТЬ" должно в тебе крепко сидеть. Далее по поводу твоих товарищей, конечно у каждого свое мнение, и от этого никуда не деться.Да утки долетели до нас, усьавши, чтобы произвести потомство, но если ты правильный охотник или они, то слово утка весно вообще надо забыть, ведь весной с уткой охотятся и охотятся на самцов-селезней! С уваж.
Барнаул
7 февраля 2012, 10:14
Новосибирск
8 февраля 2012, 13:15
9 февраля 2012, 14:34
ZALOGIN75. Пордон за убил , но поповоду того что весной на селезня с подсодной я вкурсе, только те с кем я говорил по этому поводу продолжают утверждать что больше браконьеров чем порядочьных охотников я в этом много раз убуждался сам как на рыбалке так и на охоте , помойму ими некто в плотную не занемается , только кошельки толще у наших ченовников и служителей закона, а стродаим мы из-зи них , тут много можно говорить только толку не будет ...
Курган
9 февраля 2012, 18:33
9 февраля 2012, 18:33
я безоговорочно ЗА сохранение весенней охоты! а где подписываться надо кто знает? или тут достаточно?
Барнаул
13 февраля 2012, 14:50
Пермь
14 февраля 2012, 8:17
томск
14 февраля 2012, 14:52
14 февраля 2012, 14:52
я проголосовал ЗА открытие весенней!всю историю человечества охота была и дичи хватало.Пилить и травить запрещать надо,а охоту ДАЙ!
Иркутск
15 февраля 2012, 10:22
Карасук НСО
18 февраля 2012, 12:11
18 февраля 2012, 12:11
Хочется не только весенней охоты на утку, но и на гуся тоже!!!!!!!! Только за!!!!!!!!!!
18 февраля 2012, 12:50
Уважаемые Охотники! Те, кому дорога охота и наши традиции не идите на поводу у клерков от охоты! Весенняя охота нужна ИМ! Рядовые охотники, видя масштабное сокращение дики в угодьях, уже неоднократно высказывались за её ограничение.
И этот вопрос не решается голосованием! В Красноярском крае охота открывается (а что толку), но многие даже не планируют выезд этой весной, нет дичи! Ресурсы водоплавающих с 2007 г. испытывают колоссальную депрессию, не видят этого и не хотят видеть только те, кто взимает с охотника плату за так называемые услуги (им нужна охота любой ценой!). Учеты дичи не проводятся, про биотехнию вообще забыли ...
И этот вопрос не решается голосованием! В Красноярском крае охота открывается (а что толку), но многие даже не планируют выезд этой весной, нет дичи! Ресурсы водоплавающих с 2007 г. испытывают колоссальную депрессию, не видят этого и не хотят видеть только те, кто взимает с охотника плату за так называемые услуги (им нужна охота любой ценой!). Учеты дичи не проводятся, про биотехнию вообще забыли ...
Иркутск
19 февраля 2012, 5:01
19 февраля 2012, 5:01
ДАЕШ ОХОТУ хотя обращайтесь В.В Путину или к кому другому 4 марта не за горами и его власть заканчивается, а вернее эмитация власти
ТРУТНЕВА в отставку и поганой метлой за развал охотничего хозяйства
ТРУТНЕВА в отставку и поганой метлой за развал охотничего хозяйства
19 февраля 2012, 14:58
Братья по разуму опомнитесь! какая весенняя охота? Мы живем в XXI веке и в развитой стране. Весь мир стремится к рациональному использованию природных ресурсов, в том числе и охотничьих, а авторы текста "обращения к Президенту ..." задержались где-то в середине 20 столетия. Весеннюю охоту на освоенных человеком территориях считаю пережитком прошлого. Как на фоне уменьшения ресурсов проводить дополнительное изъятие? К примеру, численность водоплавающей дичи на юге Центральной Сибири (Юг Красноярского края, Хакасия и Тува)за последние 5 лет уменьшилась почти в 2 раза, а по некоторым видам птиц и отдельным участкам региона - в более чем 5 раз. Практически все виды гусей уже занесены в Красную книгу (дохозяйствовались!). В тех государствах , где охотничьему хозяйству и сохранению ресурсов уделяют более серьёзное внимание - численность дичи растет и люди довольны (например Канада или США)и их мало волнуют интересы дилетантов от охоты, которые для решения своих меркантильных задач возбуждают общественность своими невежественными, популисткими возваниями.
19 февраля 2012, 17:57
Некоторые охотники просят аргументировать. Пожалуйста! Еще в 1990-е годы канадские ученые на примере белого гуся, используя радиопередатчики, убедительно показали, что в годы открытия весенней охоты на места гнездования возвращались 28 % самок и только 9 % из них гнездились! Объясняется это не только гибелью части популяции от выстрелов, но также и тем, что весенняя охота - мощный фактор беспокойства птиц как в местах гнездования, так и на миграционных остановках.
19 февраля 2012, 20:57
АПС, ДРУГ не согласен с тобой. весной если при правильном подходе, охране и ответственности самих охотников,добываться должны только самцы и всего 16 дней. а вот например в европе на зимовках почти три месяца долбят наших вальдшнепов не взирая на половое от%
19 февраля 2012, 21:04
АПС, ДРУГ не согласен с тобой. весной если при правильном подходе, охране и ответственности самих охотников,добываться должны только самцы и всего 16 дней. а вот например в европе на зимовках почти три месяца долбят наших вальдшнепов не взирая на половое отношение.как нам тогда переживать или нет? вот ты говвориш про белых гусей, что они мало у них гнездяться, а ты посмотри видеоролики как америкосы их сотнями весной долбят, а у нас есть дневвная нормма. в первуую очередь нам нужно с себя начать, как мы охотимся вессной. у всех ли есть подсадные, все ли ими пользуются? следят ли за этим госструктура или егеря, или всемм только корман свой набить нужно!! но в первую очередь надо дать прааво тем же егерям, составлять протоколы, и право доссматривать машины и т.д. С уважением Залогин!
19 февраля 2012, 21:37
gumennik, друг чему нам опоминаться, весенняя охота испокон веков была. ее надо просто конкретно контролирововать. и жестоко наказыватьза все грубые нарушения. только после этого будет тотальное увеличение дичи как ты описываеш на примере Канады и США. ПРО СЕВЕР СОГЛАСЕН может и понизилась численность пернатых, так как сам когда-то проживал там в молодости и весной про каких-то подсадных и не слыхивал. в первую очередь надо поднятьв молодых охотниках эстэтику охоты и бережливость! а что у нас получается хочеш билет на тебе, без всяких кондидатскких сроков, и что из этого получается, молодой охотник не знает даже краснокнижных видов. Вот ты привел пример запада, так там чтобы попастьв клуб, надо не только дееньги большие заплатить, но еще ходить не один год в кандидатах, а за любое грубое нарушение, тебя изгонят и не поморщаться, а у нас что, гвориш стрелкам на загонной, стоять пока не снимет тот кто стаавил, так не только молодые раньше снимаются но и старые прожжоные охотники. а почему все это, да потому что за это ничего не будет!! так что об этике можно много морали разводить, вот пока у нас не будет строгой ответсственности за все нарушения, и не только на охоте и в жизни, не будет ничего хорошего в нашей стране. вот мое мнение как охотоведа!! С уважением Залогин!!!
20 февраля 2012, 10:23
Коллеги! О чем спор? Речь идет не об отмене весенней охоты, а об ограничении охоты в некоторых местах, там где большие скопления птиц, где птицы отдыхают во время тяжелого перелета. Вам настолько хочется пострелять весной, что вы даже не вчитываясь в проект закона голосуете против него? Что будете делать, когда последнего гуся пристрелите? А вообще призываю выходить весной не с ружьем, а с биноклем - это не менее приятное занятие и тот же отдых на природе. А уж осенью можно и пострелять нормально.
20 февраля 2012, 12:34
abyrbalg, абсолютно правы, об этом и идет речь!!! Где, когда и сколько стрелять должны решать специалисты! Мы же не идем сегодня удалять зуб к кузнецу! А говоря о традициях, хорошо бы послушать старших (отцов, дедов) и, в частности, о том, как с возрастом вообще меняется у нормального человека отношение к охоте. Даже во время голода весной семена не ели, а бросали в землю, что бы осенью собрать урожай! Так и с охотой, что посеешь, то и пожнешь!
20 февраля 2012, 12:44
ZALOGIN75, стрелять только самцов тоже не верно! На токах провел, используя фото и видео-технику, более 30 весен и могу сказать уверенно, что самки для спаривания выбирают преимущественно взрослых самцов, а из этой группы одного, реже двух элитных, других просто игнорируют. Задачка простая, сколько же на глухарином току должно петь самцов, что бы среди этого количества было два таких самца-производителя т.е. в возрасте 4 и более лет?
20 февраля 2012, 14:06
АПС, уважаю ваш опыт наблюдений, но получается что по вашим словам еще и самок надо весной добывать? исходя из приказа МПР № 138 от 30 апреля 2010 года показатель численности( особей) на 1000 га охотничьих угодий пригодных для обитания глухаря и тетерева не устанавливается.показатели норматива допустимого изъятия, % от численности птиц на 1 апреля текущего года по данным государственного мониторинга охотничьих ресурсов и среды их обитания от 3 до 10. так что если у пользователя на токах по 3 глухаря. то все зависит от совести его, охотится на таких токах или нет!
20 февраля 2012, 15:15
Вовсе нет, я же предложил сделать простые арифметические подсчеты из которых следует: чтобы глухарь дожил до возраста производителя и оставил жизнеспособное (!!!) потомство, на току должно быть не менее 12-14 самцов разных возрастов. На таких токах можно добыть пару птиц, но после того как самки сядут на гнезда т.е. в третьей заключительной фазе тока, а не в разгар.
Охота, производимая на токах с меньшим числом птиц, приводит к их деградации, а, в конечном счете, и к их исчезновению. Говоря о самках, я лишь пытался подчеркнуть исключительную важность сохранения самцов элитных возрастов, поскольку для микропопуляции их отстрел в разгар тока равносилен (как бы это не казалось странным, непривычным) изъятию самок. В природе все сложнее, чем в курятнике!
Охота, производимая на токах с меньшим числом птиц, приводит к их деградации, а, в конечном счете, и к их исчезновению. Говоря о самках, я лишь пытался подчеркнуть исключительную важность сохранения самцов элитных возрастов, поскольку для микропопуляции их отстрел в разгар тока равносилен (как бы это не казалось странным, непривычным) изъятию самок. В природе все сложнее, чем в курятнике!
20 февраля 2012, 15:16
ZALOGIN75, Вовсе нет, я же предложил сделать простые арифметические подсчеты из которых следует: чтобы глухарь дожил до возраста производителя и оставил жизнеспособное (!!!) потомство, на току должно быть не менее 12-14 самцов разных возрастов. На таких токах можно добыть пару птиц, но после того как самки сядут на гнезда т.е. в третьей заключительной фазе тока, а не в разгар.
Охота, производимая на токах с меньшим числом птиц, приводит к их деградации, а, в конечном счете, и к их исчезновению. Говоря о самках, я лишь пытался подчеркнуть исключительную важность сохранения самцов элитных возрастов, поскольку для микропопуляции их отстрел в разгар тока равносилен (как бы это не казалось странным и непривычным) изъятию самок. В природе все сложнее, чем в курятнике!
Охота, производимая на токах с меньшим числом птиц, приводит к их деградации, а, в конечном счете, и к их исчезновению. Говоря о самках, я лишь пытался подчеркнуть исключительную важность сохранения самцов элитных возрастов, поскольку для микропопуляции их отстрел в разгар тока равносилен (как бы это не казалось странным и непривычным) изъятию самок. В природе все сложнее, чем в курятнике!
Иркутск
20 февраля 2012, 15:41
20 февраля 2012, 15:41
gumennik, АПС, не стоит долбить птицу на гнезде и выжигать территории на которых гнездится птица, а у нас как сезон не сезон всем по барабану палят налево и направо или жгут траву почем зря а потом жалуются что-то птицы уменьшилось так не порали начать хозяевами, быть а не только пользователями. охочусь довно и давно наблюдаю как "охотники" варварски относятся в не сезона со зверьем ганяясь за трофеями, так вот откуда уменьшение численности а не открытия или не открытия на 10 дней охоты весной. и с советское время закрывали по объективным причинам, холодная весна, мало птицы и тд, а сейчас кто ее считал, охот хозяйства в полной заднице все и бабках думают пускай обоснует Трутьнев кто и где ее считали. ответ не кто и некогда с 90 года прошлого столетья по сей день все одни реформы. а на токах не когда не били токовиков. а били с краюа сейчас основных выбиваю одно ВАРВАРСТВО и НЕУМЕНИЕ передовать основы не кому стариковскую и природную мудрость потеряли....
20 февраля 2012, 16:32
hanter2010, все это так ... и глупо с этим спорить, но воспитание охотника начинается в том числе и с того, что весна и лето - время покоя! Конечно палы, конечно вырубки ... + весенняя охота. У нас под наблюдением было больше 30 токов глухаря, сохранялись они и на вырубках (если не было отстрела птиц) и исчезали в сосновых спелых борах при 10 днях охоты!!! Речь идет о том, что в условиях высокой антропогенной нагрузки охоту, как и пр. негативные факторы, если хотим сохранить дичь (читай охоту), нужно минимизировать!
20 февраля 2012, 16:56
Я ЗА ВЕСЕННЮЮ. НО ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ПОДХОДЕ И ЧТО КАСАЕТСЧ ПАЛОВ, ТАК ЭТО ВЕСЕННИЙ БИЧ, КОТОРЫЙ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПО СРАВНЕНИЮ С ВЫСТРЕЛАМИ ПОДРЫВАЕТ ЧИСЛЕНННОСЬ ПЕРНАТОЙ ДИЧИ. ОСОБЕННО ЕСЛИ ПРОИСХОДИТ ПОЗЖЕ прилета основных видов!! да и не только птиц и других пушных видов и животных!
с. Боровиха Алтайский край
21 февраля 2012, 9:20
Обнинск
21 февраля 2012, 10:53
21 февраля 2012, 10:53
Каждого, кто имеет ружьё, здесь можно считать заинтересованным лицом. А ружья у нас накупили - все кому не лень. И считают себя охотниками. И здесь они тоже голосуют. А есть еще и не охотники, которым тоже принадлежат данные природные ресурсы. И их больше чем охотников. Я думаю, что все они проголосуют здесь - против. Мы же в России живем. Я часто бываю в природе в различных регионах. Так у меня сложилось впечатление, что сроки охоты - это какая-то абстракция. У нас охотятся в любое время и на любой территории, в том числе и на заповедной. Это говорит об уровне культуры и добросовестности огромного числа охотников. Это подтверждается и доводами о том, что если запретить - то будет больше браконьерства. Запрещай - не запрещай - всё одно. Это говорит о том как работают наши охотхозяйства. Да и общества охотников расписались в собственном бессилии. Добросовестных охотников настолько мало, ориентироваться на них уже и нельзя. Говорить о том, что весенняя охота - это праздник - не корректно. Это праздник - не для всех.
Обнинск
21 февраля 2012, 16:11
21 февраля 2012, 16:11
ZALOGIN75, Понятное дело, Вы как и большинство охотников, смотрите на указанную проблему со своей колокольни. Я одного не могу понять, почему радость общения с природой у многих охотников реализуется только с помощью самого процесса охоты? Я понимаю, что где-то людям действительно жрать нечего, и им по неволе приходится идти в лес или на водоём и добывать себе пропитание, и здесь действительно - плевать на запреты. Их и браконьерами назвать - язык не поворачивается. Но когда охота - это прежде всего удовольствие от общения с природой, то какое может быть удовольствие грохнуть того же гуся, который отмахал несколько тысяч км. ради того чтобы продолжить свой род, или одним выстрелом покончить с глухариным током, который до этого существовал в этом месте сотню лет. Дай им возможность родить и вырастить потомство и уже этой осенью их будет больше. В советские времена, чтобы получить охотничий билет - устанешь заготавливать корма, обустраивать подкормочные площадки, да и целый экзамен заставят сдать. Система формировала культуру охоты. Сейчас её формируют деньги! Да еще и коррупция в данной отрасли, как и во многих других.
21 февраля 2012, 20:06
Vitaly_484, прочитал ваши два поста и понял-Вы себя не нашли. Сумбурность и априорность))) Давайте по полочкам разложим (логически, как я понимаю):
-нельзя считать каждого, кто имеет ружье заинтересованным. Есть великое множество людей, имеющих оружие на вполне законных основаниях, так или иначе не связанных с охотой, вообще. Спортсмены, коллекционеры, просто любители шелезяк. ну и опять же те, кто просто взял ствол для защиты жизни и нажитого. Факт?
-не относите всех вышеперечисленных к ленивцам)))). Оформление оружия требует времени и средств (на счет коррупции и прочего ниже). Факт?
-" А есть еще и не охотники, которым тоже принадлежат данные природные ресурсы." тем не охотникам никто не мешает реализовать их право и потому, тем более, запрещать нам. Факт?
-" Так у меня сложилось впечатление, что сроки охоты - это какая-то абстракция. У нас охотятся в любое время и на любой территории, в том числе и на заповедной. "-это вообще не к нам))) Пишите письма бракам, ну или чинушам и сильным от мира сего))). Факт?
-Охотхозяйства, практически не работают-денюшку собирают))) штат то надо кормить. Поставлены на грань выживания-не до работы им.Факт?
-Добросовестных большинство, но "ложка дегтя портит бочку меда"(с)потому и на слуху нарушения правил охоты. Факт?
-На счет праздника не для всех-согласен. Действительно, но.... как просто его испортить? Причин миллион!!! Факт?
-Процесс охоты настолько многосложен, что не каждый может дать отчет своим действиям. Не Вам судить их-тех, кто ждал и готовился в период межсезонья, заряжая патроны, готовя костюмы, профиля. чучела. учась манить, выращивал подсадных и тд. Факт?
-Если понимаешь, что жрать нечего, таки и закон понимает-крайнюю необходимость еще никто не отменял))) Факт?
-"Грохнуть гуся*)))), пля щас уссусь))). Ты то грохал? А мысля не посещала, что не меньшую радость у настоящего охотника вызывает оставленный без выстрела зверь(птица)? И токовика стреляет только дебил, которого охотником назвать-язык не повернется. Факт?
-Возможность родить и вырастить МЫ им даем и дадим, но не факт, что не погибнут они от пожаров, химикатов, хищников и прочего ,прочего, прочего....Факт?
-Я тоже против был, когда рекомендации в членство ООиР отменили и против бескультурья в охоте. И сейчас система тоже формирует "культуру", посредством бабла ли, или законов. Ну и на счет коррупции-при царе-батюшке генералы брали борзыми щенками, так что на бытовом уровне коррупция НЕПОБЕДИМА(имхо), но когда это действует в масштабе государства и власти ничего не делают акромя говорильни, извините, это не к НАМ. Факт?
ЭЫ. К зеленым идите, там больше понимания найдете. Не факт.
-нельзя считать каждого, кто имеет ружье заинтересованным. Есть великое множество людей, имеющих оружие на вполне законных основаниях, так или иначе не связанных с охотой, вообще. Спортсмены, коллекционеры, просто любители шелезяк. ну и опять же те, кто просто взял ствол для защиты жизни и нажитого. Факт?
-не относите всех вышеперечисленных к ленивцам)))). Оформление оружия требует времени и средств (на счет коррупции и прочего ниже). Факт?
-" А есть еще и не охотники, которым тоже принадлежат данные природные ресурсы." тем не охотникам никто не мешает реализовать их право и потому, тем более, запрещать нам. Факт?
-" Так у меня сложилось впечатление, что сроки охоты - это какая-то абстракция. У нас охотятся в любое время и на любой территории, в том числе и на заповедной. "-это вообще не к нам))) Пишите письма бракам, ну или чинушам и сильным от мира сего))). Факт?
-Охотхозяйства, практически не работают-денюшку собирают))) штат то надо кормить. Поставлены на грань выживания-не до работы им.Факт?
-Добросовестных большинство, но "ложка дегтя портит бочку меда"(с)потому и на слуху нарушения правил охоты. Факт?
-На счет праздника не для всех-согласен. Действительно, но.... как просто его испортить? Причин миллион!!! Факт?
-Процесс охоты настолько многосложен, что не каждый может дать отчет своим действиям. Не Вам судить их-тех, кто ждал и готовился в период межсезонья, заряжая патроны, готовя костюмы, профиля. чучела. учась манить, выращивал подсадных и тд. Факт?
-Если понимаешь, что жрать нечего, таки и закон понимает-крайнюю необходимость еще никто не отменял))) Факт?
-"Грохнуть гуся*)))), пля щас уссусь))). Ты то грохал? А мысля не посещала, что не меньшую радость у настоящего охотника вызывает оставленный без выстрела зверь(птица)? И токовика стреляет только дебил, которого охотником назвать-язык не повернется. Факт?
-Возможность родить и вырастить МЫ им даем и дадим, но не факт, что не погибнут они от пожаров, химикатов, хищников и прочего ,прочего, прочего....Факт?
-Я тоже против был, когда рекомендации в членство ООиР отменили и против бескультурья в охоте. И сейчас система тоже формирует "культуру", посредством бабла ли, или законов. Ну и на счет коррупции-при царе-батюшке генералы брали борзыми щенками, так что на бытовом уровне коррупция НЕПОБЕДИМА(имхо), но когда это действует в масштабе государства и власти ничего не делают акромя говорильни, извините, это не к НАМ. Факт?
ЭЫ. К зеленым идите, там больше понимания найдете. Не факт.
21 февраля 2012, 20:31
АПС, Будь проще, и народ к тебе потянется(с) Не представляю такого вот учителя гуру))) А позвольте узнать, где столько знаний то получили, какие академии окончили? Арифметик, мля)))
Робяты, почему против новички???(гризли не в счет))))
Робяты, почему против новички???(гризли не в счет))))
Обнинск
21 февраля 2012, 20:52
21 февраля 2012, 20:52
al-rad, Действительно, мои суждения - достаточно категоричны. Это факт. Но вот перечисленные Ваши аргументы неубедительны. Всё это выглядит так. Что да, мол, есть на самом деле такое, но это не всегда так, или это вообще - исключение... Я общаюсь со многими охотниками и директорами хозяйств
21 февраля 2012, 21:08
Vitaly_484, ну не нужно категоричность возводить в догму. И поймите-здесь происходит именно голосование, остальное -демагогия (в чем признаЮсь). Пройдите пожалуйста в форум))))
ЗЫ. Можно подумать я с охотниками не общаюсь, и с владельцами ЧОХов, и с руководством и сотрудниками ООиР. А, да, "директоров* от охоты не знаю, не знаком. Тссссс.
ЗЫ. Можно подумать я с охотниками не общаюсь, и с владельцами ЧОХов, и с руководством и сотрудниками ООиР. А, да, "директоров* от охоты не знаю, не знаком. Тссссс.
Обнинск
21 февраля 2012, 21:10
21 февраля 2012, 21:10
al-rad, извините, не дописал, а сообщение ушло. Но закончу. Действительно, мои суждения - достаточно категоричны. Это факт. Но вот перечисленные Ваши аргументы неубедительны. Всё это выглядит так. Что да, мол, есть на самом деле такое, но это не всегда так, или это вообще - исключение... Я общаюсь со многими охотниками и директорами хозяйств, егерями, сотрудниками заповедников и чиновниками. Да и сам я биолог. Так что суждения мои выросли не на пустом месте. Псевдоохотников у нас на самом деле развелось как никогда, и контроля практически нет. Но давайте от обратного. Какая польза будет дичи от того что весеннюю охоту оставят? Какая будет от этого польза неохотникам - простым людям? Потребительские мотивы отношения к природе должны быть уравновешены созидательными. Факт?
21 февраля 2012, 21:37
Vitaly_484, не извиняйтесь, бывает. Созидание. Гм. Скажем так. Спугнем утку с разливов на озера и потомство не будет рисковать жизнью при переходе на водоем. Отпугнем селезней-без меры тревожущих утеек на кладках. Попутно отстреляем ворон. Соберем горы мусора, что скопились от нерадивых. Получим удовольствие, наконец, и будем с усердием трудится на благо отчизны и людей-мало? Научим правильной охоте молодежь, передадим им свои знания и обеспечим уважительное отношение к себе на старость. Это ли не созидание? А простым людям не охотникам тоже польза будет: избавим их от своего присутсвия в городах (меньше будет ДТП, других негативных фактов), опять же по возвращению зарядимся энергией и положительными эмоциями. что скажется на взаимоотношениях со знакомыми и близкими ("от этого ковра большая польза-он дырку на стене закрывает"(с)))))
И уж коль скоро Вы сам биолог, таки смотрите на проблемы весенней охоты ширше-не в охоте дело как в таковой, а в праве ЛЮБОГО гражданина РФ реализовать возможности предоставленные нам Конституцией! ФАКТ!!!
ЗЫ. Админ, потри если че не так, или перенеси в форум, пожалуйста!
И уж коль скоро Вы сам биолог, таки смотрите на проблемы весенней охоты ширше-не в охоте дело как в таковой, а в праве ЛЮБОГО гражданина РФ реализовать возможности предоставленные нам Конституцией! ФАКТ!!!
ЗЫ. Админ, потри если че не так, или перенеси в форум, пожалуйста!
новосибирск
22 февраля 2012, 8:51
22 февраля 2012, 9:22
al-rad, Друг всецело поддерживаю тебя и всех кто за весеннюю охоту. для меня весна не только чтобы добыть гуся, тетерева или селезня!! а подишать свежим воздухом да посидеть у костра с друзьями, да пожарить сардельку на нем!! показатели моих последних трех весновок!16 дней охоты 2009: три селезня, два вальдшнепа, один гусь,один тетерев 2010- три вальдшнепа, два селезня, два тетерева, 2011- один глухарь( первый в 36 летнем возрасте моем), два тетерева, один селезень и 7 гусей(выезд в приуральский край). что это много, по сравнению с теми кто на белом море по 70-8- штук за день бьет, я считаю не много. даже если был бы хоть один трофей за весну, я бы не растроился!!
Обнинск
22 февраля 2012, 13:18
22 февраля 2012, 13:18
al-rad, Снова Вы пытаетесь утрировать... Вообще это конфликт интересов охотников с попыткой решения проблемы снижения численности видов... Понимания здесь достигнуть тяжело с любой стороны. Но нужно пытаться... Прикиньте, если каждый россиянин своё право реализует? Что тогда останется? Как биолог, даже не убежден - уверен и знаю, что если весеннюю охоту закрыть на 2 - 3 года, результат не замедлит проявиться в увеличении численности многих видов дичи! Сами же потом оценим... Повторю! Не надо смотреть на мир только со своей колокольни...
Тюмень
22 февраля 2012, 17:15
22 февраля 2012, 17:15
такое впечатление сложилось, что собрался народ, который думает, что от него что-то зависит. одумайтесь. в России чиновники никогда не думали о восстановлении популяции охотничьих животных. они думают только о себе и как собрать больше денег.
возьмите любую охоту и вы увидете, что я говорю. охота на косулю - лицензии давным давно просто не получить. мотивируют, что косули нет в лесах. Чушь. ее там табунами (браконьеры отстреливают до 10-15 штук в ночь).
теперь о весенней охоте: традиции, и тд, и тп. охочусь в разных районах Тюменской области уже 25 лет НИГДЕ не видел настоящей весенней охоты (с подсадной). Народ просто долбит 10 дней по табунам, по уткам.... Вопрос такой, почему 10 дней открыта охота? потому что чиновникам нужно попить, отдохнуть как раз 10 дней, поэтому и открыта. А вы не думайте, что ее открыли по просьбам охотников.....
Простите за многословность... Я очень люблю весеннюю охоту!!!
возьмите любую охоту и вы увидете, что я говорю. охота на косулю - лицензии давным давно просто не получить. мотивируют, что косули нет в лесах. Чушь. ее там табунами (браконьеры отстреливают до 10-15 штук в ночь).
теперь о весенней охоте: традиции, и тд, и тп. охочусь в разных районах Тюменской области уже 25 лет НИГДЕ не видел настоящей весенней охоты (с подсадной). Народ просто долбит 10 дней по табунам, по уткам.... Вопрос такой, почему 10 дней открыта охота? потому что чиновникам нужно попить, отдохнуть как раз 10 дней, поэтому и открыта. А вы не думайте, что ее открыли по просьбам охотников.....
Простите за многословность... Я очень люблю весеннюю охоту!!!
24 февраля 2012, 5:47
Однозначно ДА! и по нескольким причинам:
1. Во-первых, все-таки это действительно долгожданный праздник души, с его подготовкой, сборами, возможно дальней поездкой, встречами друзей, охотничьими кострами!
2. Во-вторых, если будет больше порядочных охотников на природе и охотоведов с проверками законности проведения охоты, то меньше возможностей для товарищей браконьеров шататься по угодьям!
3. И в-третьих, не знаю на сколько это верно, но мне рассказывал мой дед, что в свое время когда был запрет на весеннюю охоту, то биологи и охотоведы сами инициировали вопрос ее открытия и просили охотников съездить на отстрел селезней, так как селезни нарушали нормальное гнездование, сгоняя уток с гнезда.
1. Во-первых, все-таки это действительно долгожданный праздник души, с его подготовкой, сборами, возможно дальней поездкой, встречами друзей, охотничьими кострами!
2. Во-вторых, если будет больше порядочных охотников на природе и охотоведов с проверками законности проведения охоты, то меньше возможностей для товарищей браконьеров шататься по угодьям!
3. И в-третьих, не знаю на сколько это верно, но мне рассказывал мой дед, что в свое время когда был запрет на весеннюю охоту, то биологи и охотоведы сами инициировали вопрос ее открытия и просили охотников съездить на отстрел селезней, так как селезни нарушали нормальное гнездование, сгоняя уток с гнезда.
24 февраля 2012, 9:27
al-rad, al-rad, просто неудобно, перечислять все дипломы и звания, когда идет живой диалог. Откуда знания? Из лесу - вестимо! Более 30-ти весен (с апреля по июнь) на токах, раньше с ружьем, последние 20 лет только с видео- и фотокамерой. Сразу скажу, что небо и земля (в понимании), когда смотришь через "прорезь прицела" или через видоискатель. Что касается водоплавающих, участвовал в кольцевании более 140 тыс. птиц. На всем этом и основано мое неприятие весенней охоты! При этом я не противник охоты, и не зеленый, общий охотничий стаж более 45 лет! Просто, считаю, что глупо говорить и спорить в 21 веке о традициях способов охоты или объектах. Напомню, что в нач. 20 века охота открывалась на Ильин день т.е. со 2 августа (традиция?), объектами охоты были лебеди, журавли (охота на них была еще в 1950-е годы), дрофы и многое чего (традиция?), о чем остались лишь одни воспоминания, да стр. Красных книг! На юге Красноярского края все виды гусей уже в Красной книге! Традиции следует чтить, прежде всего, в культуре охоты и бережном отношении к объектам охоты. Необходимость ограничений продиктовано самой жизнью.
24 февраля 2012, 9:35
al-rad, "А мысля не посещала, что не меньшую радость у настоящего охотника вызывает оставленный без выстрела зверь(птица)?"
Вот и предлагается на деле, а не на словах сделать то, о чем Вы пишите!
"И токовика стреляет только дебил, которого охотником назвать-язык не повернется. Факт?"
А кто в Вашем понимании токовик? Кто больше поет, дерется или с кем спариваются самки? Очевидно, что последний, но как в процессе охоты Вы его различите?
Вот и предлагается на деле, а не на словах сделать то, о чем Вы пишите!
"И токовика стреляет только дебил, которого охотником назвать-язык не повернется. Факт?"
А кто в Вашем понимании токовик? Кто больше поет, дерется или с кем спариваются самки? Очевидно, что последний, но как в процессе охоты Вы его различите?
24 февраля 2012, 16:28
АПС, И в правду говорят, что самые ярые гринписовцы рождаются из бывших охотников, а в данном случае 45 лет - можете сами провести аналогию! Предлагать охотнику отказаться от выстрела (если это не самка и не нарушение сроков и т.д.) - это все равно что лишить смысла само понятие "охота". По-этому гринпису - не надо подмазываться к голосованию охотников и дезинформировать общественность.
Для непонятливых, под традицией понимается не убийство птицы, а само открытие охоты, сам процесс во всем его разнообразии. А добыча здесь абсолютно не главное, да и как Вы выражаетесь "настоящему охотнику" как минимум надо иметь законное право выйти на охоту, что бы испытать "не меньшую радость оставленным без выстрела животным". От куда Вам знать? Может кто то так и делает! А кто то два месяца планирует, обсуждает, неделю собирается, встречается с давнишними друзьями, отмечает, общается, стреляет по банкам и воронам и считает что весенняя охота состоялась! А кто то весь год держит, выращивает, занимается подсадными ради пары выездов на красивейшую и поэтическую охоту! По этому не надо обобщать и утрировать!
"Традиции охоты следует чтить" - запретив и вообще отказавшись от охоты! Логично до предела! Мне по Вам, по крайней мере, все ясно! - В дискуссии с гринписом больше не вступаю!!!
Для непонятливых, под традицией понимается не убийство птицы, а само открытие охоты, сам процесс во всем его разнообразии. А добыча здесь абсолютно не главное, да и как Вы выражаетесь "настоящему охотнику" как минимум надо иметь законное право выйти на охоту, что бы испытать "не меньшую радость оставленным без выстрела животным". От куда Вам знать? Может кто то так и делает! А кто то два месяца планирует, обсуждает, неделю собирается, встречается с давнишними друзьями, отмечает, общается, стреляет по банкам и воронам и считает что весенняя охота состоялась! А кто то весь год держит, выращивает, занимается подсадными ради пары выездов на красивейшую и поэтическую охоту! По этому не надо обобщать и утрировать!
"Традиции охоты следует чтить" - запретив и вообще отказавшись от охоты! Логично до предела! Мне по Вам, по крайней мере, все ясно! - В дискуссии с гринписом больше не вступаю!!!
24 февраля 2012, 18:22
АПС, без обид, ни в коем случае оскорбить не хотелось!
Это от души высказался! Просто Ваши высказывания слишком противоречат охотнику с 45 летним стажем, а если быть точнее, подходят для человека который после 45 лет произвел переосмысление своих жизненных ценностей и пристрастий и решил завязать с охотой.
Вы не допускали мысли, что самый главный защитник природы - это и есть охотник! Он лично заинтересован в ней! Конечно "настоящий охотник" с нормально сформированными позициями и традициями правильной охоты. У нас в России немного есть проблема с менталитетом и культурой охотников. Но для того что бы его воспитать, этого "настоящего охотника", уж точно не надо запрещать охоту. Для этого нужны совсем другие мероприятия .... Это тема уже совсем другого разговора!
Это от души высказался! Просто Ваши высказывания слишком противоречат охотнику с 45 летним стажем, а если быть точнее, подходят для человека который после 45 лет произвел переосмысление своих жизненных ценностей и пристрастий и решил завязать с охотой.
Вы не допускали мысли, что самый главный защитник природы - это и есть охотник! Он лично заинтересован в ней! Конечно "настоящий охотник" с нормально сформированными позициями и традициями правильной охоты. У нас в России немного есть проблема с менталитетом и культурой охотников. Но для того что бы его воспитать, этого "настоящего охотника", уж точно не надо запрещать охоту. Для этого нужны совсем другие мероприятия .... Это тема уже совсем другого разговора!
24 февраля 2012, 20:09
"-Дайте нам счастье!
-ОТКРЫТИЕ ОХОТЫ ЭТО ЖЕ НЕ ТОЛЬКО ДИЧЬ , ЭТО ЖИВОЕ ОБЩЕНИЕ С ЕДИНОМЫШЛИНИКАМИ , ЭТО КОСТЕР , ЭТО СУРПА, ЭТО ОТДЫХ А НЕ ЗАГОТОВКА ДИЧИ ВООБЩЕМ Я ЗА !
-НУЖНА ОХОТА ВЕСНОЙ,И ВСЕГДА.
-закроют всёравно многие охотить будут"
Выписал эти посты и подумал.А кто дал Вам право устраивать себе праздник за счет кого-то. За счет меня - неохотника, за счет моего сына, за счет моего внука, за счет миллионов-не охотников, которые тоже хотят счастья от общения с природой, которые тоже хотят ",приехать на озеро,поставить баньку,напариться и посидеть с пивком у костра с друзьями" и увидеть шикарного селезня, послушать бекаса и заболдеть от стаи летящих лебедей. И от этого их желания никому не будет плохо. А ведь они тоже ГРАЖДАНЕ, и никто не имеет права отнять у них эту красоту.
Будучи профессиональным орнитологом не по наслышке знаю, какое влияние охота оказывает на орнитофауну. Двадцать лет проработал в заповедниках и видел, как горе-охотники до последнего гоняют утку весной, не дают нормально сформировать пары, нормально спариться, сесть на гнёзда. Приходилось браконьеров гонять и в гнездовое время. Им же "НУЖНА ОХОТА ВЕСНОЙ,И ВСЕГДА". А сейчас вообще кошмар:. Занимаюсь экологическим туризмом - клиенту нечего показать ни на лугу, ни на озере, ни в степи.И Вы ребятки, требуете продолжения праздника. Оглянитесь вокруг, не за горами ситуация, когда кроме ворон и воробьё нечего будет увидеть. Это не преувеличение.
-ОТКРЫТИЕ ОХОТЫ ЭТО ЖЕ НЕ ТОЛЬКО ДИЧЬ , ЭТО ЖИВОЕ ОБЩЕНИЕ С ЕДИНОМЫШЛИНИКАМИ , ЭТО КОСТЕР , ЭТО СУРПА, ЭТО ОТДЫХ А НЕ ЗАГОТОВКА ДИЧИ ВООБЩЕМ Я ЗА !
-НУЖНА ОХОТА ВЕСНОЙ,И ВСЕГДА.
-закроют всёравно многие охотить будут"
Выписал эти посты и подумал.А кто дал Вам право устраивать себе праздник за счет кого-то. За счет меня - неохотника, за счет моего сына, за счет моего внука, за счет миллионов-не охотников, которые тоже хотят счастья от общения с природой, которые тоже хотят ",приехать на озеро,поставить баньку,напариться и посидеть с пивком у костра с друзьями" и увидеть шикарного селезня, послушать бекаса и заболдеть от стаи летящих лебедей. И от этого их желания никому не будет плохо. А ведь они тоже ГРАЖДАНЕ, и никто не имеет права отнять у них эту красоту.
Будучи профессиональным орнитологом не по наслышке знаю, какое влияние охота оказывает на орнитофауну. Двадцать лет проработал в заповедниках и видел, как горе-охотники до последнего гоняют утку весной, не дают нормально сформировать пары, нормально спариться, сесть на гнёзда. Приходилось браконьеров гонять и в гнездовое время. Им же "НУЖНА ОХОТА ВЕСНОЙ,И ВСЕГДА". А сейчас вообще кошмар:. Занимаюсь экологическим туризмом - клиенту нечего показать ни на лугу, ни на озере, ни в степи.И Вы ребятки, требуете продолжения праздника. Оглянитесь вокруг, не за горами ситуация, когда кроме ворон и воробьё нечего будет увидеть. Это не преувеличение.
24 февраля 2012, 20:58
bas40, с охотой не завязал, более того воспитал (вырастил, обучил, как хотите) не одно поколение охотоведов-ресурсоведов. При всем при этом вижу как сложно в псевдорыночных условиях сберечь природу, да и саму охоту, в конечном счете. Речь же об этом! Считаю, что в первую очередь, именно охотники, как люди заинтересованные, должны проявить зрелость, гражданскую позицию. А вместо этого в послании к Президенту звучит: "Дайте разгуляться и не мешайте добить, то, что осталось". По форме утрирую, конечно, но, по сути, нет! Помните как у Чацкого: "Сужденья черпают из забытых газет, времен очаковских и покоренья Крыма...". Рядовому охотнику простительно, простительно и молодым, кто еще не прошел охотничью школу, но тон задают управленцы, к сожалению, далекие от рационального природопользования, чаще бывшие отставники всех мастей и пр. Судя по письму, не знающие современной литературы и результатов современных исследований в этой области. Не знают, да и не хотят знать!
24 февраля 2012, 21:59
Ивановская обл.Охочусь в одних местах уже почти 30 лет,до девяностых годов у нас весной открывали только по вальдшнепу.А потом началось: плати деньги и стреляй хочешь глухаря, тетерева, хочешь гуся.И поехало, стрелять стали все: кто платил, и кто не платил.В результате из 4 ,известных мне глухариных токов(по8-10петухов),остался только 1 (5 петухов),тетерев остался только местами, везде,где можно проехать на машине их перебили с машин( на хрена вставать ночью и мёрзнуть в шалаше,когда можно гораздо проще).И по гусю: он у нас отдыхает на старых торфоразработках,во второй половине апреля многие утки уже сидят на гнёздах, но с открытием туда приходят, каждый день, толпы охотников и долбят по уткам(гуся не каждый может дождаться). Скоро у нас ничего не останется, и единственный выход:ЗАКРЫТЬ ВЕСЕННЮЮ ОХОТУ и НАЧАТЬ БОРЬБУ С БРАКОНЬЕРСТВОМ(последние 20 с лишним лет их практически не трогают).
25 февраля 2012, 8:25
АПС, Дискуссию продолжать не вижу смысла! Мужики да и вообще Ваш спор в данных комментариях ни к чему не приведет! Каждый все равно останется при своем мнении. Ну натура человека такова, особенно русского - спорить до последнего хотя уже все факты и доказательство говорят о последнем!!!
Здесь идет вопрос об открытии весенней охоты:
Вы хоть в доску здесь заспоритесь, а факты таковы:
1.Открыть или не открыть охоту - это решается вопрос по добропорядочным охотникам, которые и так ни какого ущерба природе не принесут, а может и наоборот!
2.Отрыть или не открыть охоту - у товарищей браконьеров (к коим можно отнести сильных миро сего из-за больших финансов или власти) этот вопрос не стоит. Они как стреляли, так и будут, причем не вовремя открытия, а и раньше, и позже, и летом! Им просто сейчас интересно - в связи с открытием охоты будут ли им мешаться охотники в угодьях, да охотоведы вынужденные с разрешительным отделом выехать по причине открытия охоты в угодья!
АПС, что касается Вас! Я понял, что у Вас достаточный опыт, знания, интеллектуально Вы хорошо подкованы, и позиция Ваша имеет место жить! От части с самим бережным подходом я с Вами согласен! Но в данном случае вы не верное направление выбрали. Причины я озвучил выше! Учитывая Вашу квалификацию, Вы бы проявили инициативу и двинулись в 3 других направлениях:
1.Пропагандой и воспитанием правильной культуры охоты наших русских охотников. А уж здесь есть поле где можно разгуляться. Начиная от воспитания молодых охотников, до формирования в общественности и СМИ особого исконно русского менталитета, образа охоты с старыми традициями. Что бы каждый знал все мелочи, все традиции. (К примеру: стреляет охотник зайца, не понятно поднятого или ходового. Пока суть до дела, с голосом на зайца выходит чужой гончак. Вместо того что бы позвать и дождаться хозяина гончака, отдать ему зайца и взамен получить заряженные патроны взамен твоих стреляных - что сейчас происходит? Сунул в рюкзак и покатил подальше! Хорошо что еще гончака с собой не забрал!:( Или выйхал человек за несколько дней до открытия, выбрал место, сделал скрадок, обозначил его. Приезжает за несколько часов до зорьки, а в твоем скрадке какой-то хрен уже сидит, или прям на зорьке подруливает и садится метрах в 10-15 от тебя и твоих чучел и начинает палить из зенитки по уткам на верхнем эшелоне!) Вроде бы мелочи, а из таких мелочей и традиций и рождается культура охоты и менталитет охотника.
2. Займитесь ходатайством в наши гос.органы ужесточением наказания за браконьерство, а самое главное организацию действенного и постоянного контроля в угодьях.
3. Ну и самое интересное, займитесь ходатайством нашему президенту и правительству о ведении соответствующей внешней политики с зарубежными странами, через которые проходит миграция нашей птицы и где она производит зимовку, о введении у них разумных ограничений по отстрелу. А уж их местные охотники закон не нарушат!
Вот это бы было верное направление. И вот тогда все кардинально изменится. И поверьте, даю голову на отсечение, все охотники, в том числе которые и здесь проголосовали "за открытие весенней охоты" - поддержат Вас и помогут!!!
УДАЧИ!
Здесь идет вопрос об открытии весенней охоты:
Вы хоть в доску здесь заспоритесь, а факты таковы:
1.Открыть или не открыть охоту - это решается вопрос по добропорядочным охотникам, которые и так ни какого ущерба природе не принесут, а может и наоборот!
2.Отрыть или не открыть охоту - у товарищей браконьеров (к коим можно отнести сильных миро сего из-за больших финансов или власти) этот вопрос не стоит. Они как стреляли, так и будут, причем не вовремя открытия, а и раньше, и позже, и летом! Им просто сейчас интересно - в связи с открытием охоты будут ли им мешаться охотники в угодьях, да охотоведы вынужденные с разрешительным отделом выехать по причине открытия охоты в угодья!
АПС, что касается Вас! Я понял, что у Вас достаточный опыт, знания, интеллектуально Вы хорошо подкованы, и позиция Ваша имеет место жить! От части с самим бережным подходом я с Вами согласен! Но в данном случае вы не верное направление выбрали. Причины я озвучил выше! Учитывая Вашу квалификацию, Вы бы проявили инициативу и двинулись в 3 других направлениях:
1.Пропагандой и воспитанием правильной культуры охоты наших русских охотников. А уж здесь есть поле где можно разгуляться. Начиная от воспитания молодых охотников, до формирования в общественности и СМИ особого исконно русского менталитета, образа охоты с старыми традициями. Что бы каждый знал все мелочи, все традиции. (К примеру: стреляет охотник зайца, не понятно поднятого или ходового. Пока суть до дела, с голосом на зайца выходит чужой гончак. Вместо того что бы позвать и дождаться хозяина гончака, отдать ему зайца и взамен получить заряженные патроны взамен твоих стреляных - что сейчас происходит? Сунул в рюкзак и покатил подальше! Хорошо что еще гончака с собой не забрал!:( Или выйхал человек за несколько дней до открытия, выбрал место, сделал скрадок, обозначил его. Приезжает за несколько часов до зорьки, а в твоем скрадке какой-то хрен уже сидит, или прям на зорьке подруливает и садится метрах в 10-15 от тебя и твоих чучел и начинает палить из зенитки по уткам на верхнем эшелоне!) Вроде бы мелочи, а из таких мелочей и традиций и рождается культура охоты и менталитет охотника.
2. Займитесь ходатайством в наши гос.органы ужесточением наказания за браконьерство, а самое главное организацию действенного и постоянного контроля в угодьях.
3. Ну и самое интересное, займитесь ходатайством нашему президенту и правительству о ведении соответствующей внешней политики с зарубежными странами, через которые проходит миграция нашей птицы и где она производит зимовку, о введении у них разумных ограничений по отстрелу. А уж их местные охотники закон не нарушат!
Вот это бы было верное направление. И вот тогда все кардинально изменится. И поверьте, даю голову на отсечение, все охотники, в том числе которые и здесь проголосовали "за открытие весенней охоты" - поддержат Вас и помогут!!!
УДАЧИ!
27 февраля 2012, 11:41
bas40, НИКАКОЙ ДИСКРИМИНАЦИИ. это очень хорошо если кто-то умеет так делать профессионально, но есть одно но. проследить за подсадными легче, а сказать что типа у меня профиля и я умею манить сложнее. это все могут сказать. но и с подсадными могут пулять по всему. но в основном кто держит их, это все же больные в хорошем смысле слова энтузиасты, которым эта охота очень дорога!!! вот что я имел в виду!!
27 февраля 2012, 16:07
ZALOGIN75, пулять по всему могут как те, так и эти! Больными в хорошем смысле могут быть как те, так и эти! Тот кто держит своих подсодных, тот действительно достоин охотничьего уважения! Но в первую очередь он это делает не для соблюдения охотничьих правил, а из собственных корыстных побуждений в виде получения красивейшей классической охоты с не передаваемым сюжетом. Так что в этом случае охотники с профилями ущербны в мироощущениях. К сожалению ни у каждого есть возможность весь год держать и ростить подсадных, даже если на то есть желание!
Так что вывод по этому принципу ранжировать нельзя! К примеру, три года назад на весенней охоте в Алтайском крае Мамонтовском районе видел я таких охотников с подсадными - сидели в открытом скрадке и палили во все что пролетает, при этом не замечая как их бедные две подсадные в буквальном смысле вмерзли в лед на самом берегу. Я думаю после охоты они их пристрелили, так как ути были уже не жильцы по крайней мере со своими лапами! Вот Вам и классика!
Так что вывод по этому принципу ранжировать нельзя! К примеру, три года назад на весенней охоте в Алтайском крае Мамонтовском районе видел я таких охотников с подсадными - сидели в открытом скрадке и палили во все что пролетает, при этом не замечая как их бедные две подсадные в буквальном смысле вмерзли в лед на самом берегу. Я думаю после охоты они их пристрелили, так как ути были уже не жильцы по крайней мере со своими лапами! Вот Вам и классика!
28 февраля 2012, 9:19
bas40, СРАЗУ ХОЧУ ВОЗРАЗИТЬ!!! никакой тут корысти не может быть!! классика да!! А то что эти нелюди купили подсадных уток на одну охоту, лиш для того чтобы иметь возможность шмалять во все!! это опять же виня инспектирующих служб в первую очередь!! если головой люди не думают их надо рублем наказывать!! но как вы все знаете инспектор с правами один на район, а егеря все бесправные. и поетому смотрят на все сквозь пальцы!
29 февраля 2012, 16:01
bas40, ВООБЩЕ-ТО весенняя охота вся по суте своей классика!! а не беготня по полям с ружьями на перевес!! Поэтому я все же, стал настаивать на том, что бы весной охотились только охотники с подсадными утками, или с подсадными предоставленными о\х. Так бы было больше порядка и меньше суеты в ох.угодьях!! а с утиными манчуками неплохая охота весной на перелетах!!!
8 марта 2012, 17:23
Друзья! А откуда вы взяли, что охота на перелетных птиц ведется 10-16 дней? В конкретной местности – да, но они же перелетные, а сроки проведения охоты устанавливаются с учетом природно-ландшафтных зон, вот и считайте, что, например, гусей, пересекающих южные рубежи России и гнездящихся в её тундрах, стреляют более 90 дней! По факту, оказывается, что на перелетных птиц у нас весенняя охота более продолжительна, чем осенняя. Стоит ли удивляться, что на юге Красноярского края уже все виды гусей в Красной книге! За последние 30 лет только численность тундрового гуменника сократилась со 150-170 до 6-7 тыс. особей.
Курган
8 марта 2012, 18:50
8 марта 2012, 18:50
Всем охотникам привет! ну что кто нибудь в курсе есть решение по данному вопросу - будет охота весной?
8 марта 2012, 19:36
АПС, НЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за превишение дневной нормы! вот и долбят наприме на северных турах по 80-100 гусей за день!! и также оленей по 50-60 голов в сутки! так откуда ей птичке и животинке успеть народится!!!! я понимаю что 2-3 гуся ето очень мало в день!! особенно когда идет валовый пролет!! в такой период можно например повысить до десяти!! но по 100 штук за день и так каждый день при 5ти дневном туре!!! ребят офигеть!!! так при чем тут весенняя охота!! у людей просто нет чувства меры!! вот где загвоздка, и нет официального надзора!!! и винить тут всех кому весенняя охота дорога ненадо!!!с уважением залогин!
8 марта 2012, 19:42
Andrey45rus, пока у меня сведения что откроют по старым правилам на 16 дней!!! а там четри его знает путина выбрали, вот он нам на радостях может подарочек подкинуть, отменить старые правила№18 и вступят тогда такие правила, что все мы будем плеваться и материть и его и кто их придумал!!!им то по барабану, их на вертолетах привезут куда угодно, и новые правила где сезон делится на 10 дней по водоплавающей и 10 дней по боровой не пересекая друг друга!!! а они будут по архарам с вртушек палить!. а мы отсидев зорьку с подсадной или на гуся, не сможем вечером сходить на тягу, потому как незя!!!! вот такие дела!!!
Курган
8 марта 2012, 19:54
8 марта 2012, 20:16
Andrey45rus, я охотвед МВОО ЦО ВУ, и у меня на балансе 5ть о\х, в трех мы принимаем иностранцев, ты прикинь сколько надо сделать подготовительных работ. что бы принять их, разрешение на ввоз и вывоз оружия только за месяц до охоты надо отдать в разрешиловку!!! а тут на тебе херакс и новые правила, а люди деньги уже проплатили и билеты взяли! при кинь какой сикиш поднимется!!! в%E
8 марта 2012, 20:17
ZALOGIN75, У нас в крае 95 тыс. охотников, более 75 тыс. приходится на юг региона, где и происходит основное изъятие. Следовательно, Ваши рассуждения справедливы лишь отчасти. Дневная, сезонная норма и её соблюдение не решает проблемы сохранения ресурсов. Многие знакомые рассуждают примерно так же: «Ну, добуду одного глухаря, что убудет?!». Убывает, потому, что доступные тока посещаются не одним охотником (даже самыми совестливым) и не один раз! Сегодня весной на юге края в среднем на одного охотника приходится 2,4 чирка-свистунка и 1,2 кряквы т.е. менее одной размножающейся пары. Примерно сходная картина и др. соседних регионах. Ограничения это не придумка Трутнева или еще кого-то, люди стали потреблять ресурсов больше, чем может дать природа, а условия для их воспроизводства стали несопоставимо хуже. В последнее десятилетие появились новые т.н. угрозы: охота+рыбалка+рекреация. Сохранить дичь можно только разорвав эту пагубную цепь! Как это сделать? Удалить с водоемов рыбаков и отдыхающих, но их в 100-500 и более раз больше, чем охотников, а, следовательно, власть на это не пойдет! Оставить все как есть? В этом случае мы очень скоро потеряем и осеннюю охоту в южной половине России! Это реальность и очень жаль, что абсолютное большинство охотников не видит этого и не понимает!
8 марта 2012, 20:55
АПС, вот ты друг говоришь вроде все правильно. да охота + рыбалка + рекреация- добавлю + антропогенные факторы + погодные условия все это влияет на численность о\ж и птиц. но! если взять под охрану тока, то не будет там беспредела, но один максимум два брокаша проскочат и все, а если на все смотреть спустя рукава, то это совсем другой ракурс!! ВОТ как раз это и хочет щас устроить наша верхушка придумав этот (даже не знаю как назвать госбилет, на который без слез и смотреть нельзя!) и из-за которого щас у нас в обществе с 12000 до 6000 тысяч упало членство охотников!!! Кто-то щас посмеётся, так вам хапугам и надо, не будете с нас охотников взносы за даром сдирать, но так может сказать только глупый и не просвещенный и не видящий далее своего носа человек!! На обществах держится щас вся охрана и биотехния. Повторяю на истинных обществах а не хапугах, которые тоже имеются, мне многие охотники пишут, что то или иное общество только собирает дань и путевки выписывает, но ничего не делает в угодьях!!!
А вот давайте на миг представим, что в один день развалятся все общества и о\х, все наши огромные угодья окажутся БЕЗКОНТРОЛЬНЫМИ УОПАМИ!! ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ!!!МНЕ КАЖЕТСЯ ВАМ НЕНАДО ОБЬЯСНЯТЬ И РАЗЖЕВЫВАТЬ!! Вот чего я щас больше всего боюсь! Кто=то скажет новориши приберут, так я вам приведу пример одного тверского о\х, один новориш купил такие угодбя, перестрелял за три года больше 50-ти медведей и продал его, как вам??
Так что не надо мне друг говорить сколько там на одного охотника у вас в крае приходится добычи(2,4 чирка-свистунка и 1,2 кряквы т.е. менее одной размножающейся пары.) Вам как биологу должно быть известно, что на одну утку приходится как минимум три селезня.
Так что меня никто не переубедит, я настаиваю и буду настаивать, что только строгий контроль и наказание за нарушение может привести к порядку и повышению численности о\ж и птиц. А так же к порядку на дорогах и вообще в нашем обществе, а пока всем на все НАСРАТЬ(ИЗВИНЯЮСЬ), ТАК И БУДЕТ ТВОРИТЬСЯ ВЕЗДЕ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ!! С УВАЖЕНИЕМ ЗАЛОГИН!
А вот давайте на миг представим, что в один день развалятся все общества и о\х, все наши огромные угодья окажутся БЕЗКОНТРОЛЬНЫМИ УОПАМИ!! ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ!!!МНЕ КАЖЕТСЯ ВАМ НЕНАДО ОБЬЯСНЯТЬ И РАЗЖЕВЫВАТЬ!! Вот чего я щас больше всего боюсь! Кто=то скажет новориши приберут, так я вам приведу пример одного тверского о\х, один новориш купил такие угодбя, перестрелял за три года больше 50-ти медведей и продал его, как вам??
Так что не надо мне друг говорить сколько там на одного охотника у вас в крае приходится добычи(2,4 чирка-свистунка и 1,2 кряквы т.е. менее одной размножающейся пары.) Вам как биологу должно быть известно, что на одну утку приходится как минимум три селезня.
Так что меня никто не переубедит, я настаиваю и буду настаивать, что только строгий контроль и наказание за нарушение может привести к порядку и повышению численности о\ж и птиц. А так же к порядку на дорогах и вообще в нашем обществе, а пока всем на все НАСРАТЬ(ИЗВИНЯЮСЬ), ТАК И БУДЕТ ТВОРИТЬСЯ ВЕЗДЕ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ!! С УВАЖЕНИЕМ ЗАЛОГИН!
8 марта 2012, 22:50
ZALOGIN75, На одном из ресурсов, посвященных обсуждению этой же проблеме прочитал: "Человек всегда найдёт оправдание своим грехам, так уж устроена его сущность. Виновен всегда тот, кто принимает последнее решение (в данном случае - нажатие на курок). А так получается: пьянствует население - виновато государство; браконьерят - виновато государство! и т.д. Я не браконьерю и не пьянствую, хотя живу в одной с Вами стране". Спорно? А ведь если задуматься, во многом верно! То, что Вы пишите - осуществимо в пределах Московской области, а в масштабах Сибири выглядит просто смешным. Даже в лучшие времена тока не охранялись, а сегодня скорее исчезнет дичь, чем будет организована их жесткая охрана. В отношении новоришей тоже не питаю иллюзий. Сохранить и сберечь может только грамотное (!!!) охотничье сообщество! Вот только где оно, если даже «охотоведы», которые тут пишут, руководствуются либо художественными статьями из охотничьих просторов, либо брошюрами 50-х годов ХХ столетия. Вот и получается, что в первую очередь, нужно гнать с работы таких «охотоведов» или примерно наказывать их рублем за отсутствие компетенций?
8 марта 2012, 23:13
АПС, ЗНАЧИТ ВАС ВСЕ УСТРАИВАЕТ В НАШЕЙ СТРАНЕ И В ОХОТНИЧЬЕМ ХОЗЯЙСТВЕ! ВЫ в своем опусе все передергивается. не государство виновато а высшие чины которым до лампочки мы простые граждане и охотники! им бы с мигалками раскатывать только! да я ссогласен сибирские просторы большие. и там и пресенг меньше, а вы уже такой сикиш подняли, что вообще дичи не стало! вам мой совет записывайтесь в партию зеленых! не охотоведов гнать надо а право им дать чтобы природу могли защищать а не смотреть на беззаконие в угодьях!!! и чтобы если поймают брока Я ИМЕЮ ВВИДУ БРОКА КОТОРЫЙ ОХОТИТ ПОСЛЕ НОВОГО ГОДА!
9 марта 2012, 7:31
ZALOGIN75, Уважаемый, текст читай те внимательнее, а то получается: вам про Фому, а вы про Ерему. Кто же в здравом уме будет спорить, что нужно охранять и биотехнией заниматься! Я говорю о ресурсах и о том, что пишущие не знают биологию птиц, пользуются устаревшими данными!!! Что изменят ваши штрафы, если на 10 гусей 100 охотников, если не успели отгреметь выстрелы, как на каждой кочке - рыбак с удочкой, а пригрело солнышко - потянулись к водоемам нескончаемые караваны машин с отдыхающими! Речь идет не о северных территориях, а о юге России! Если уже в Сибири птицам от людей покоя нет, то, что говорить про Европейскую часть страны!
10 марта 2012, 22:04
АПС, ДРУГ ДА ВСЕ Я ПОНИМАЮ И ЧИТАЮ ВНИМАТЕЛЬНО. Не спорю что дичи стало меньше а охотников больше!Я прекрасно понимаю что, надо плотно заниматься учетами, сам был в экспедиции на сахалине орнитологом.Но повторяю что штрафы и строгий контроль в угодьях, внесет огромную лепту в увеличение численности. я с вами во многом согласен! но повторяю отменить весеннюю охоту это не выход, упорядочить и строго контролировать это то что надо сделать!