Мониторинг численности гусей из первых рук
"Уважаемые охотники Сибири!
Обращаемся ко всем неравнодушным любителям охоты на гуся! В период весенней охоты в 2024 году, убедительно просим вас провести мониторинг численности гусей, согласно прилагаемой анкеты. В дальнейшем, эта информация может кардинально помочь в установлении реальной численности гусей, мигрирующих через территорию СФО, а также в установлении оптимальных сроков весенней охоты на него. Анкеты присылайте на электронную почту: [email protected]"
Глиюн Виталий Викторович. Алтайский край. Председатель АРОО "Союз охотников Сибири"
Лучшие комментарии по рейтингу
Господа охотники, как и в прошлом году, собираем информацию совместно с орнитологами, которые данной проблематикой занимаются давно, есть определенные наработки, методы, научные публикации в этой области, так что к вам просьба только одна-не лениться и заполнять и отправлять анкеты))) кто не верит, не хочет, сомневается, ленится, считает данные не объективными и так далее-никто никого не заставляет проводить эту работу. Алтайский край-один из немногих регионов, где ещё можно поохотиться весной на гуменника в Сибири… а ведь может быть и по-другому, будем в Ютюбе смотреть охоту на гуся, да и дело с концом)))… кроме того, механизм занесения в КК может распространиться и на другие виды, и не всегда это может быть оправдано и обосновано(как в случае с гуменником)… подумайте над этим…
Комментарии (48)
Новосибирск
7 марта 2024, 20:58
7 марта 2024, 20:58
Полностью поддерживаю, возможно гуменника уберут из Красной книги НСО, опять же исходя из указанного количества в анкетах
Барнаул
8 марта 2024, 18:19
8 марта 2024, 18:19
Александр54, все верно. Тем более, это не сложно если каждый возьмёт анкету и заполнит ее, ещё + своих друзьям охотникам раздаст.
9 марта 2024, 19:44
Есть "зерно" в таком мониторинге.
С учётом миграционного процесса, сведения действительно будут с "низов", проверить или опровергнуть их не представляет возможным. Данные можно будет крутить как в "плюс" так и в "минус" охоты по гусю.
В анкете указывается время и место наблюдения птицы. а это хорошая "основа" гусиных охот на будущее. За такие сведения можно и коньяку поставить. ))
С учётом миграционного процесса, сведения действительно будут с "низов", проверить или опровергнуть их не представляет возможным. Данные можно будет крутить как в "плюс" так и в "минус" охоты по гусю.
В анкете указывается время и место наблюдения птицы. а это хорошая "основа" гусиных охот на будущее. За такие сведения можно и коньяку поставить. ))
10 марта 2024, 6:57
Да нереально посчитать гуся на пути миграции,у нас он проходит над рекой всегда примерно в одно и тоже время,за 2-3дня его проходит десятки тысяч,гогот стоит как на птицефабрике,а до пролета и после редкие табунки.В полях и на озёрах садится крайне редко,бывают конечно исключения редкие годы,ну очень редкие)))
11 марта 2024, 11:08
niwa1969, по считать можно. Сами пишите гусь над рекой проходит. Другой вопрос, качество. Сто охотников увидели пролёт 100 гусей и вот вам уже хорошая цифра.
Из личного опыта.
гусь на присаду приходит около 8 апреля, последние остановки отмечал 12 мая.
За этот период гусь приходит стаями от 20-30 особей до 300-500 особей. В пике пролёта гусь собирается около 700-900 птиц. Когда уходит одна стая дальше, когда приходит новая в этот общий "табун" по считать с точностью до 10, не реально.
А если на этой присаде считать в троём да хотя бы 3-4 раза в неделю, то цифры будут заоблачные.
Главная идея мониторинга, соскочить с Красной Книги, для этого надо знать правовой порядок изменения Списка, кто внёс? кто имеет право менять? что для этого нужно? Может без специального заключения уполномоченного лица лично считающего птиц, иные подсчёты не учитываются.
Но судя по "минусам" под комментом, собеседникам иное мнение, это уже инакомыслие врага. Дров наломают много )))
Из личного опыта.
гусь на присаду приходит около 8 апреля, последние остановки отмечал 12 мая.
За этот период гусь приходит стаями от 20-30 особей до 300-500 особей. В пике пролёта гусь собирается около 700-900 птиц. Когда уходит одна стая дальше, когда приходит новая в этот общий "табун" по считать с точностью до 10, не реально.
А если на этой присаде считать в троём да хотя бы 3-4 раза в неделю, то цифры будут заоблачные.
Главная идея мониторинга, соскочить с Красной Книги, для этого надо знать правовой порядок изменения Списка, кто внёс? кто имеет право менять? что для этого нужно? Может без специального заключения уполномоченного лица лично считающего птиц, иные подсчёты не учитываются.
Но судя по "минусам" под комментом, собеседникам иное мнение, это уже инакомыслие врага. Дров наломают много )))
11 марта 2024, 11:10
ZEA, с вашего последнего вопроса и должна начинаться предложенная новость.
Далее, кто ведёт мониторинг по гусю, установить как считались гуси и считаются в настоящий момент. Главная ошибка всех реформаторов, они думают, что до их ни кто не работал.
Знать места и маршруты учёта птицы.
Во избежании ошибок в виде многочисленных учётов одной и той же стаи, учёт ведётся на ночных присадах либо местах дневных кормёжек, по миграционным путям и т.д., а не случайно выбранной реке во время шумного застолья.
Далее, кто ведёт мониторинг по гусю, установить как считались гуси и считаются в настоящий момент. Главная ошибка всех реформаторов, они думают, что до их ни кто не работал.
Знать места и маршруты учёта птицы.
Во избежании ошибок в виде многочисленных учётов одной и той же стаи, учёт ведётся на ночных присадах либо местах дневных кормёжек, по миграционным путям и т.д., а не случайно выбранной реке во время шумного застолья.
11 марта 2024, 12:32
Господа охотники, как и в прошлом году, собираем информацию совместно с орнитологами, которые данной проблематикой занимаются давно, есть определенные наработки, методы, научные публикации в этой области, так что к вам просьба только одна-не лениться и заполнять и отправлять анкеты))) кто не верит, не хочет, сомневается, ленится, считает данные не объективными и так далее-никто никого не заставляет проводить эту работу. Алтайский край-один из немногих регионов, где ещё можно поохотиться весной на гуменника в Сибири… а ведь может быть и по-другому, будем в Ютюбе смотреть охоту на гуся, да и дело с концом)))… кроме того, механизм занесения в КК может распространиться и на другие виды, и не всегда это может быть оправдано и обосновано(как в случае с гуменником)… подумайте над этим…
Барнаул
11 марта 2024, 17:06
11 марта 2024, 17:06
khonim, мониторинг ведётся уже порядка 7 лет, и заметьте Алтайский край продолжает охоту на гуся в весенний период. Естественно, что анкеты охотников на комиссиях по КК никак не участвуют, но данные наблюдения совместно с учёными биологами помогают подсчитывать птиц как охотресурс и писать заключения для КК региона.
Барнаул
11 марта 2024, 17:08
11 марта 2024, 17:08
Ирбис, охотник и не идёт с этими наблюдениями на прием к министру. Все данные анкеты будут обрабатываться и передаваться ученным и нужным людям. С охотника только сбор данных.
Барнаул
11 марта 2024, 19:22
11 марта 2024, 19:22
Ирбис, вопросом этим займутся учёные и орнитологи. От охотник им нужны лишь анкеты с данными. А вот как их обрабатывать и насколько им доверять, это чисто вопрос их компетенции. Интересно у вас в ЗМУ и учётчики в МПР охотоведы, орнитологи, зоологи, биологи состоят)
11 марта 2024, 23:44
vital_22_84, орнитологи, это и есть учёные. )))
ссылка на ЗМУ не корректна.
Учёт по птице (в науке) установлен по популяции, ареалу. Когда охоту по вальдшнепу в Европе хотели внести под запрет, то сторонники охоты сразу вспомнили о России и предложили учесть всю популяцию вида с площадью РФ.
При обосновании стоит упирать что гусь, в местах гнездования и в местах зимовок является объектом охоты, значит нет причин сокращения популяции. Конечно не стоит отстаивать всех гусей, к примеру горного гуся можно и оставить в КК региона, как не миграционный, а залётный вид.
В экономическом обосновании указать, что внесение изменений не приводит к дополнительным финансовым затратам из бюджета для внедрения новшества, а так же предусматривает дополнительный доход от реализации права на дополнительный объект охоты.
Использовать описание биологии вида.
Места ночных присад и места кормёжки птицы это как факт наличия миграционных путей. Места гнездований гуся на Севере, имеют широкий фронт как по ширине так и по глубине этой зоны. Перелёт гуся (гуменника, белолобика) при миграции известен около 700 км. Затем гусь делает отдых (присада) на несколько дней. Во время отдыха гусь летает 2 раза в сутки на кормёжку, места кормёжки от 3 до 40 км от присады. То есть опираясь на биологию птицы, расписать, что гусь в регионе во время миграции весной и осенью обязательно присутствует и т.д.
"Если анкеты охотников не учитываются на комиссиях по КК", то это обычный сбор сведений (полевая первичка) для написания научных статей с целью "научного роста" биолога, в замен он проявляет лояльность при выводах комиссии по КК. Тогда снимаю шляпу, прекрасный подход к решению проблемы ))
ссылка на ЗМУ не корректна.
Учёт по птице (в науке) установлен по популяции, ареалу. Когда охоту по вальдшнепу в Европе хотели внести под запрет, то сторонники охоты сразу вспомнили о России и предложили учесть всю популяцию вида с площадью РФ.
При обосновании стоит упирать что гусь, в местах гнездования и в местах зимовок является объектом охоты, значит нет причин сокращения популяции. Конечно не стоит отстаивать всех гусей, к примеру горного гуся можно и оставить в КК региона, как не миграционный, а залётный вид.
В экономическом обосновании указать, что внесение изменений не приводит к дополнительным финансовым затратам из бюджета для внедрения новшества, а так же предусматривает дополнительный доход от реализации права на дополнительный объект охоты.
Использовать описание биологии вида.
Места ночных присад и места кормёжки птицы это как факт наличия миграционных путей. Места гнездований гуся на Севере, имеют широкий фронт как по ширине так и по глубине этой зоны. Перелёт гуся (гуменника, белолобика) при миграции известен около 700 км. Затем гусь делает отдых (присада) на несколько дней. Во время отдыха гусь летает 2 раза в сутки на кормёжку, места кормёжки от 3 до 40 км от присады. То есть опираясь на биологию птицы, расписать, что гусь в регионе во время миграции весной и осенью обязательно присутствует и т.д.
"Если анкеты охотников не учитываются на комиссиях по КК", то это обычный сбор сведений (полевая первичка) для написания научных статей с целью "научного роста" биолога, в замен он проявляет лояльность при выводах комиссии по КК. Тогда снимаю шляпу, прекрасный подход к решению проблемы ))
12 марта 2024, 6:39
ZEA, моё мнение что гуменника занесли в КК потому что его на лету не отличить от таёжного,вот и решили одним росчерком все проблемы.Я уже говорил что живу на границе трёх регионов, гуменник запрещён только в НСО,и кстати летит у нас в основном только он,других пород гуси редко встречаются .На моей памяти только один раз добывали белолобого,и я один раз серого одиночку из табунка крякрвых выбил.
12 марта 2024, 6:48
khonim, нет у нас никаких присад,и посчитать гуся легче рыбакам,так как охота весной на реке не реальна,да и рыбалка сильно ограничена.А останавливаться он начинает в Томской области,туда и тянутся любители такой охоты,где он тормозит до этого только ему известно))
Барнаул
12 марта 2024, 14:24
12 марта 2024, 14:24
SEM70, сибирского таёжного и западного лесного в КК, тундровый разрешен восточный и западный.
В ЯНАО есть западный тундровый гуменник? Если да то его можно добывать, при условии если в разрешении просто гусь, не белолобый)
В ЯНАО есть западный тундровый гуменник? Если да то его можно добывать, при условии если в разрешении просто гусь, не белолобый)
12 марта 2024, 19:58
ZEA, как орнитологи утверждают его численность резко сокращается, раньше у нас гнездились и я так понимаю это были именно краснокнижники,к отстрелу разрешён только тундровой гуменник .Скорее всего лесной гуменник летит небольшими табунками и присаживаясь чаще попадает под выстрел,тундровой прёт массой и недолго,но это моё личное мнение.
13 марта 2024, 0:20
niwa1969, Жень, ну а ты же сам сказал-что гуся посчитать нереально))) тем более, пролетного… Тем более его не отличить…. Как они это сделали?))))
Знаешь, вот даже сами считальщики компетентные и вносильщики в КК по прошествии 4-ех лет насчитали в 4 раза больше гусей краснокнижных))) это как же так?! Это как так получилось?!))) да ещё и выявили, что гуменнки-то скрещиваются между видов))) а если есть прирост популяции значительный, причем настолько, что данные в книгах и рефератах и госмониторингах по госконтрактам некоторых «спецов» за некоторые года-мягко говоря-туфта, и вишенка на торте-гибриды, которые вообще не изучены и не посчитаны-то должен ли этот вид находиться в КК?!)))
Ответ-конечно должен! Это ведь кому-то выгодно… причем, не только финансово, но и чтоб охотиться спокойно в закрытых территориях)))
Знаешь, вот даже сами считальщики компетентные и вносильщики в КК по прошествии 4-ех лет насчитали в 4 раза больше гусей краснокнижных))) это как же так?! Это как так получилось?!))) да ещё и выявили, что гуменнки-то скрещиваются между видов))) а если есть прирост популяции значительный, причем настолько, что данные в книгах и рефератах и госмониторингах по госконтрактам некоторых «спецов» за некоторые года-мягко говоря-туфта, и вишенка на торте-гибриды, которые вообще не изучены и не посчитаны-то должен ли этот вид находиться в КК?!)))
Ответ-конечно должен! Это ведь кому-то выгодно… причем, не только финансово, но и чтоб охотиться спокойно в закрытых территориях)))
Барнаул
13 марта 2024, 12:24
13 марта 2024, 12:24
niwa1969, приезжай в Алтайский край посмотри сколько его идет дней и количество. Если так летит таежный и лесной а как утверждают ученые через нас летит в основ он то численность его не уменьшается))) и табуны бывают и по 50 и 100 голов. и это лишь на одном пути миграции с Китая, есть еще с 2 основных и там не мало гуменника. Как его посчитали 32000 всего!!! на всю страну ума не приложу)))
14 марта 2024, 6:11
vital_22_84, так в первом комментарии я об этом речь и вел,и мне сразу влепили минусы)))Посчитать можно местного гуся по гнездовьям,пролетного не реально,путевки давать не стали так как он давным давно гнездиться перестал в том же Болотнинском районе,а на пролетного специально выезжать для подсчёта на неделю две в поля кому хочется))
14 марта 2024, 6:26
vital_22_84, есть спецы которые именно за это получают зарплату,ладно вы, взяли путевки,караулите пролетного гуся почему бы и не посчитать его хотя бы примерно.А у нас получается езжайте ребята считайте ,а мы в кабинетах отсидимся))
14 марта 2024, 23:24
niwa1969, орнитология в Кемеровской обл. 4 этапа. 1 - с 1720 по 1888г, 2 - с 1888 по 1975г, 3 - с 1975 по 2017г и 4 - с 2017г почти полное сокращение .
Сейчас учёт птиц в т.ч. работа СОПР Кемеровской обл. на низком уровне.
Основные работы по орнитологии с 1975 по 2015г
В 2004г один умник выдал чужие не опубликованные труда в своей авторской книге и после этого видно в научной среде пошёл полный "разлад".
Основные работы по кольцеванию птиц до 2017г шли на станции в дер Ажендарово, учёт весенних пролётов вёлся на озере Танаево и близ лежащих водоёмах.
Много работ под авторством Т.Н. Гагина с 1979г по 2005 гг.
Мне лично не верится, что в целом субъекте нет присад и мест отдыха пролётных гусей. Возможно научные работы отражали это в своё время. Миграция гуся это всеобщее явление, они стартуют не с одной линии, по этому и присады, встречаются повсеместно. Хотя возможно горы вносят свои причины.
Сейчас учёт птиц в т.ч. работа СОПР Кемеровской обл. на низком уровне.
Основные работы по орнитологии с 1975 по 2015г
В 2004г один умник выдал чужие не опубликованные труда в своей авторской книге и после этого видно в научной среде пошёл полный "разлад".
Основные работы по кольцеванию птиц до 2017г шли на станции в дер Ажендарово, учёт весенних пролётов вёлся на озере Танаево и близ лежащих водоёмах.
Много работ под авторством Т.Н. Гагина с 1979г по 2005 гг.
Мне лично не верится, что в целом субъекте нет присад и мест отдыха пролётных гусей. Возможно научные работы отражали это в своё время. Миграция гуся это всеобщее явление, они стартуют не с одной линии, по этому и присады, встречаются повсеместно. Хотя возможно горы вносят свои причины.
Барнаул
2 апреля 2024, 1:01
2 апреля 2024, 1:01
kot86, летит гибрид между западным лесным и восточным таежным. Наши и ваши облостя как раз граница ариала западного и восточного подвида. Как выяснили учёные по генным анализам эти два подвида скрестились...а возможно и всегда скрещивались. И да летит также тундренной гуменник. Он мельче лесного и таёжного в добычи в Алтайском крае тоже попадается.в этом году прислали фото 4 добытых тундровых гуменников.
19 апреля 2024, 15:10
Тут интересная картина вырисовывается в этом году с Серым гусем вернулись с зимовки буквально единицы, что на Алтае, что в НСО.
Вопрос куда делся наш Серый гусь?
Или у нас как обычно будут кричать виновата весенняя охота, хотя он всегда приходит за долго до открытия охоты.
Вопрос куда делся наш Серый гусь?
Или у нас как обычно будут кричать виновата весенняя охота, хотя он всегда приходит за долго до открытия охоты.
20 апреля 2024, 7:11
ж.а.в.77., ну кто то же должен быть крайним,хотя все понимают что от охотников наших регионов численность пролетного гуся не зависит,и все знают что стреляют любого гуся и только потом разбираются в породе.Так было ,есть,и будет)) Можете закидать меня тапками,но ни за что не поверю что при налёте в пылу азарта кто то успевает отличить к примеру тундрового гуменника от лесного))
20 апреля 2024, 10:42
niwa1969 отличить к примеру тундрового гуменника от лесного)) А они существуют в реальность? или только на бумаге,кто нибудь делал ДНК тесты.
А то любителей открывать подвиды очень много я тоже могу .
Надо и уток поделить на подвиды Крякаша предлагаю поделить на два основныхподвида Болотный и Полевой.
Болотный отличается малым весом,перо на брюхе стесано,кормится исключительно на болоте.
Полевой очень крупный,поздней осенью вес за чистую переваливает за килограмм,на кормежку вылетает на поля.
Ну Болотный подвид на юге НСО малочисленный предлагаю его внести в КК .НСО.
Ну и такой деятельностью можно заниматься бесконечно было бы финансирование.
А то любителей открывать подвиды очень много я тоже могу .
Надо и уток поделить на подвиды Крякаша предлагаю поделить на два основныхподвида Болотный и Полевой.
Болотный отличается малым весом,перо на брюхе стесано,кормится исключительно на болоте.
Полевой очень крупный,поздней осенью вес за чистую переваливает за килограмм,на кормежку вылетает на поля.
Ну Болотный подвид на юге НСО малочисленный предлагаю его внести в КК .НСО.
Ну и такой деятельностью можно заниматься бесконечно было бы финансирование.
21 апреля 2024, 9:44
ж.а.в.77., Андрей, всё верно говоришь! Наряду с анкетами собираем генетический материал, как раз для ДНК-тестов, передадим в ТГУ на анализ… есть данные что подвиды скрещиваются между собой-соответственно в КК их заносить нельзя… работаем по мере возможности… без финансирования, правда))) просто хочется охоту эту сохранить…
Новосибирск
23 апреля 2024, 19:53
23 апреля 2024, 19:53
В Новосибирской области гуся на данный момент тысячи на поле летят кормиться,у меня уже третьи сутки в голове гогатанье стоит))после охоты утиной). Но их там даже посчитать не реально. А на пролетах когда табуны по 50-100 голов , может и реально, хотя они болтаются туда сюда и можно считать одних и тех же)
Новосибирск
23 апреля 2024, 20:39
Новосибирск
23 апреля 2024, 20:44
23 апреля 2024, 22:57
Гуся у нас нет. Козы тоже нет, судя по количеству и стоимости бумаг. Есть только охотники, которые должны быть всегда виноваты. Раньше думал, что это глупость на уровне чиновничества. А сейчас понял, что люди совершенно точно знают, что они делают. Мы тут мониторинги устраиваем, пытаемся "с КК соскочить", а это просто бабки в кассу. И все.
Новосибирск
23 апреля 2024, 23:18
Новосибирск
24 апреля 2024, 9:28
24 апреля 2024, 9:28
Вчера стоял на тяге в Новосибирском районе, протянул не большой клин гусей, есть видео