Охотоведы или мародеры?
Моя сестра Светлана, которая живет в Хабаровске, выслала нам две шкуры выдры и лисьи лапы. Ее сын Борис Борисович Пенкин является охотоведом в Хабаровском крае, там отлов выдры разрешен, и у него имеется лицензия. «Мой сын поймал две выдры, - написала она в письме. - Иван, ты говорил, что хотел дочерям сшить национальные головные уборы. Прими в подарок от меня и племянника!».
Я сам на охоту не хожу. В молодости меня парализовало, после болезни. Со временем левая сторона постепенно начала работать, а правая так и осталась парализованной. С двадцати лет я инвалид второй группы.
С возрастом растут не только прожитые года, прибавляются и болезни. Навалилась ещё одна напасть - начал терять зрение. Глаукома. Правый глаз совсем перестал видеть. Левым различаю силуэт человека. Требуется операция на глаза. Медицина у нас теперь дорогое удовольствие. Поговорил со своими. Деньги нужны не только на операцию, но и на проживание. Зная, что на Алтае шкурка выдры в цене, объявление выставили на АВИТО.
14 марта мне позвонили по телефону, поинтересовались, продаю ли я шкурки выдры и можно ли на них посмотреть. В 16 часов зашли двое мужчин. Я спросил, зачем они покупают выдру?
Невысокий мужчина, который потом оказался, сотрудником Охотуправления РА Поповым Вадимом Геннадьевичем, ответил: «Заказали с Новосибирска». Я назвал цену: 11 000 рублей за каждую.
В.Г. Попов достал удостоверение сотрудника Охотуправления РА и заявил, что «сейчас будем составлять протокол за незаконную добычу выдры, потому что в Республике Алтай выдра занесена в Красную книгу». Моя жена Людмила им сказала, чтобы они убирались из дома пока она не отцепила собак, и пошла во двор.
Тогда второй представитель Охотуправления РА Долгих Алексей Николаевич схватил шкурки, на крыльце толкнул мою жену. Людмила чуть не упала, спасли перила, к которым она отлетела. А.Н. Долгих со шкурками выдры убежал к воротам. Затем они вернулись и написали протокол. Копию протокола вручили нам и уехали.
Когда писали протокол я набрал номер сестры в Хабаровке, она взяла трубку и в их присутствии подтвердила, что шкурки выслали они что они не браконьерские, сообщила, что пришлет квитки квитанций за добычу этих шкурок.
По национальности я тубалар. Мне 75 лет. Людмила младше меня на год. Эти два работника Охотуправления не поинтересовались, кто мы, не пытались выяснить, откуда у нас появились две шкурки выдры. Обманным путём проникли в жилище старых людей, в поисках браконьеров.
Каждую зиму возле села Карасук заснеженные склоны гор вдоль федеральной трассы залиты кровью косуль, отстрелянных браконьерами. В охотничьих угодьях надо искать и ловить браконьеров! Там надо проявлять своё рвение, а не дурачить старых людей. Интернет тоже надо использовать, но это надо делать цивильно и по закону. Пригласили бы представителя МВД, участкового, спокойно разобрались, а не устраивали маски-шоу.
Когда я В.Г. Попову сразу объяснил, что шкурки выслала сестра, которая живёт в Хабаровске, он в ответ пообещал: «Я сам, лично привезу шкурки назад, когда вам пришлют квитки от разрешений».
У одного из охотинспекторов видно остались ещё крупицы совести. Через несколько дней в дверь постучался Долгих А.Н.. На стол поставил бутылку водки. Попросил прощения и тут же вышел.
А Попов начал донимать меня звонками, чтобы я явился в Охотуправление РА подписать новый протокол. Звонил в больницу, где я лежал на лечении. Я ему несколько раз ответил по телефону, что самостоятельно двигаться не могу. Мало того что правая сторона парализована, так ещё ничего не вижу. «Верните шкурки, мне нужно их реализовать, чтобы были деньги ехать на операцию!» – просил я его. Людмила угодила в больницу, хорошо, дети приезжают и помогают передвигаться по дому.
Дети помогли написать заявление в Следственный комитет по данному произволу работников Охотуправления РА к престарелым людям.
Мы так и не поняли, что это было? Ограбление с использованием служебного положения? Шкурки то не вернули. За бутылку водки я их продавать не собирался. Квитки от разрешений сначала пришли по электронной почте – их это не удовлетворило.
А мне пришло извещение из суда – на меня подали в суд как на браконьера. Суд состоялся 19 мая. На суде выяснилось, что протокол в суде не соответствует копии протокола врученной нам 14 марта. Это уже подлог документов государственными чиновниками.
Моя сестра, узнав про наши злоключения, выслала заказным письмом (письмо шло 8 дней) квитки от лицензий, по которым были добыты выдры, с таким напутствием: «Брат, извини, я не подумала, что у вас такие мародёристые работники Охотуправления».
Через газету обращаюсь к правоохранительным органам. Что мне делать? Подавать в суд на работников Охотуправления РА? Но это такая длинная во времени процедура. Пока она тянется, я ослепну окончательно, так и не сделаю операцию. Шкурки нам до сих пор так и не вернули.
Иван Трофимович Боброков, г. Горно-Алтайск
Лучшие комментарии по рейтингу
Да ничего им не будет. Обманным путем проникли в жилище - обоснуют как оперативно-розыскные действия "контрольная закупка". Корешков лицензии нет, выдра краснокнижная - естественно протокол, ну и пусть составляют, а что им прикажете делать? Они уже наслушались историй типа - откуда мясо косули в багажнике - нашел, на дороге купил и т.д... Пусть составляют протокол, Вы пишите объяснение - шкурки прислала сестра, выдра добыта на законном основании, корешки лицензии предоставлю позже... А получилось что? Моя жена Людмила им сказала, чтобы они убирались из дома пока она не отцепила собак, и пошла во двор...., то есть пошла отцеплять собак... Естественно "товарищи при исполнении" испугались и схватив вещьдоки ретировались в безопасное место - за ограду. А Вы бы не испугались? Толкнул жену...., то есть толкнул человека который пошел отцеплять собак? А Вы бы не толкнули? Добрее нужно жить, добрее... Не зря есть поговорка - ласковая дитя - две матки сосет... Мы же осуждаем агрессию к врачам скорой помощи, агрессию когда пьяная баба испинала Гаишника и т.д...
Давай я подам завтра на авито объявление - "продам шкуру амурского тигра". И придут в гости "товарищи"! И должны прийти! А если не придут, то мы сами их потом осудим, дескать дармоеды - не работают... А чем хуже выдра амурского тигра? Тоже краснокнижная, единственно не вымерающая.
Спокойно нужно вести себя - спокойно... И я думаю, что также спокойно все бы во всем этом разобрались...
ИМХО...
Минусуйте меня - минусуйте....
Давай я подам завтра на авито объявление - "продам шкуру амурского тигра". И придут в гости "товарищи"! И должны прийти! А если не придут, то мы сами их потом осудим, дескать дармоеды - не работают... А чем хуже выдра амурского тигра? Тоже краснокнижная, единственно не вымерающая.
Спокойно нужно вести себя - спокойно... И я думаю, что также спокойно все бы во всем этом разобрались...
ИМХО...
Минусуйте меня - минусуйте....
Бреда все больше о он становится все гуще.
Первое. Тут усмотрели смотрю правомерность действий инспекторов. С бодуна, что ли. Ее здесь на горизонте не видно. Махровое превышение должностных полномочий, перешедшее в грабеж, открытое завладение чужим имуществом.
Инспектора не являются субъектами ОРД (оперативно-разысканной деятельности) и не имеют права проводить проверочную закупку или контролируемую поставку. По сути они проводили проверочную закупку, т.е. взяли, видимо, тоже с бодуна и провели. Изъятие запрещенных вещей при такой закупке обусловлено соблюдением целого ряда правил, а здесь просто схватили как урки и удалились.
Продукция охоты ее добыча, перевозка, транспортировка все привязано к угодьям, а не к холодильнику или сундуку. Нет у инспектора права не то, что входить в жилище дальше калитки дома нельзя.Шкурки то потом как в процесс ввели? Где, когда и у кого они были изъяты? Нарушение правил ОРД ведет к утрате доказательств. А как быть со сроками давности привлечения к ответственности за браконьерство? Они же истекли.
Если Усмотрели признаки правонарушения, браконьерства КОАП или УК, так передавайте материал в орган дознания (полиция) или следователям (полиция или СК) и на этом все, дальше им никто полномочий не дал и правильно.
Второе. Продажа выделанных шкурок - браконьерство тут можно усмотреть тоже только с бодуна, Но есть чудная статья - реализация не маркированных меховых изделий и КОАП и даже УК.
КоАП РФ Статья 15.12. Производство или продажа товаров и продукции, в отношении которых установлены требования по маркировке и (или) нанесению информации, без соответствующей маркировки и (или) информации, а также с нарушением установленного порядка нанесения такой маркировки и (или) информации.
ч. 2 2. Продажа товаров и продукции без маркировки и (или) нанесения информации, предусмотренной законодательством Российской Федерации, в случае если, такая маркировка и (или) нанесение такой информации обязательны, а также хранение, перевозка либо приобретение таких товаров и продукции в целях сбыта, за исключением продукции, указанной в части 4 настоящей статьи.
Даже хранение меховых изделий без маркировки штраф и конфискация.
Поэтому, По шкуркам - дело не в квитках разрешения на добычу, тут - маркировки нет, значит есть 15,12.
Который раз за последнее время звучит тема выхода за свои полномочия постоянно увеличивающихся разнокалиберных контролеров.Это становится бичом России, когда в дверь может зайти хер знает кто, сунув непонятно какие корочки и начать шарить в квартире в машине в карманах и т.д. Останавливать эту государственную шоблу надо, в т.ч. и общественным мнением. Им положено делать только то, что положено, не выходя и не добавляя при этом от себя даже запятой. А нам в отличие от них разрешено все, что не запрещено законом.
В целом Россия все дальше скатывается в броуновское понимание права должностными лицами. Вот он считает, что имеет право и пошел его реализовывать, и на его защиту потом встает вся стая таких же. Это намного хуже понятий 90-х, так как эта стая действует от имени государства и под его прикрытием. Вечная гражданская война государства со своими гражданами. Силы не равны. Что сейчас может сделать этот пенсионер? И сказать ему мол думать надо головой не могу. А что мешало инспекторам, видя деда и понимая, что это к браконьерству не имеет отношения сказать, мол не нарушайте закон - профилактикой это называется. И основывается это на нормах морали. Правоприменение без нее - это часто кастет.
Эмоции и обида автора мне более понятна. Жаль нет протокола, чтобы было видно, что вменили, тогда бы написал более по существу в плане правовой помощи.
Пардон, но короче написать не получилось.
Первое. Тут усмотрели смотрю правомерность действий инспекторов. С бодуна, что ли. Ее здесь на горизонте не видно. Махровое превышение должностных полномочий, перешедшее в грабеж, открытое завладение чужим имуществом.
Инспектора не являются субъектами ОРД (оперативно-разысканной деятельности) и не имеют права проводить проверочную закупку или контролируемую поставку. По сути они проводили проверочную закупку, т.е. взяли, видимо, тоже с бодуна и провели. Изъятие запрещенных вещей при такой закупке обусловлено соблюдением целого ряда правил, а здесь просто схватили как урки и удалились.
Продукция охоты ее добыча, перевозка, транспортировка все привязано к угодьям, а не к холодильнику или сундуку. Нет у инспектора права не то, что входить в жилище дальше калитки дома нельзя.Шкурки то потом как в процесс ввели? Где, когда и у кого они были изъяты? Нарушение правил ОРД ведет к утрате доказательств. А как быть со сроками давности привлечения к ответственности за браконьерство? Они же истекли.
Если Усмотрели признаки правонарушения, браконьерства КОАП или УК, так передавайте материал в орган дознания (полиция) или следователям (полиция или СК) и на этом все, дальше им никто полномочий не дал и правильно.
Второе. Продажа выделанных шкурок - браконьерство тут можно усмотреть тоже только с бодуна, Но есть чудная статья - реализация не маркированных меховых изделий и КОАП и даже УК.
КоАП РФ Статья 15.12. Производство или продажа товаров и продукции, в отношении которых установлены требования по маркировке и (или) нанесению информации, без соответствующей маркировки и (или) информации, а также с нарушением установленного порядка нанесения такой маркировки и (или) информации.
ч. 2 2. Продажа товаров и продукции без маркировки и (или) нанесения информации, предусмотренной законодательством Российской Федерации, в случае если, такая маркировка и (или) нанесение такой информации обязательны, а также хранение, перевозка либо приобретение таких товаров и продукции в целях сбыта, за исключением продукции, указанной в части 4 настоящей статьи.
Даже хранение меховых изделий без маркировки штраф и конфискация.
Поэтому, По шкуркам - дело не в квитках разрешения на добычу, тут - маркировки нет, значит есть 15,12.
Который раз за последнее время звучит тема выхода за свои полномочия постоянно увеличивающихся разнокалиберных контролеров.Это становится бичом России, когда в дверь может зайти хер знает кто, сунув непонятно какие корочки и начать шарить в квартире в машине в карманах и т.д. Останавливать эту государственную шоблу надо, в т.ч. и общественным мнением. Им положено делать только то, что положено, не выходя и не добавляя при этом от себя даже запятой. А нам в отличие от них разрешено все, что не запрещено законом.
В целом Россия все дальше скатывается в броуновское понимание права должностными лицами. Вот он считает, что имеет право и пошел его реализовывать, и на его защиту потом встает вся стая таких же. Это намного хуже понятий 90-х, так как эта стая действует от имени государства и под его прикрытием. Вечная гражданская война государства со своими гражданами. Силы не равны. Что сейчас может сделать этот пенсионер? И сказать ему мол думать надо головой не могу. А что мешало инспекторам, видя деда и понимая, что это к браконьерству не имеет отношения сказать, мол не нарушайте закон - профилактикой это называется. И основывается это на нормах морали. Правоприменение без нее - это часто кастет.
Эмоции и обида автора мне более понятна. Жаль нет протокола, чтобы было видно, что вменили, тогда бы написал более по существу в плане правовой помощи.
Пардон, но короче написать не получилось.
chateau, да очень просто не прислал! я вот тоже не догадался бы... шкурка выделанная- это уже просто мех, товар.. по сути уже нет разницы сшита с нее шапка или чучело сделано, ну давайте придем в гости к трофейщикам и составим протокол за голову зебры, а че, корешка то тоже нету уже за давностью лет... у меня шкуры лежат, копятся на шубу- тоже квитков не сохранилось, что мне теперь тоже протокол получить? другое дело если шкура замороженная, мокросол, мясо в холодильнике, тут еще можно "возбудиться"... кстате, квиток дает право только месяц трофей возить... остановят на трассе с заморпоженным куском лосятины в марте, и квиток не поможет...
Комментарии (26)
Новосибирск
27 мая 2021, 21:45
27 мая 2021, 21:45
Ни какой человечности,совести совсем не осталось у них! Желаю Вам здоровья и поскорее разобраться в этой ситуации.
28 мая 2021, 11:10
Как всегда ,совсем мутная история.Вызвали бы полицию,написали заявление о грабеже,подтвердили квитанциями законность шкурок и "дело в шляпе"!Полиция не имеет права не принять заявление,дали бы делу ход,к этому времени и вещественные доказательства в виде квитанций подтянулись.
28 мая 2021, 11:13
Да ничего им не будет. Обманным путем проникли в жилище - обоснуют как оперативно-розыскные действия "контрольная закупка". Корешков лицензии нет, выдра краснокнижная - естественно протокол, ну и пусть составляют, а что им прикажете делать? Они уже наслушались историй типа - откуда мясо косули в багажнике - нашел, на дороге купил и т.д... Пусть составляют протокол, Вы пишите объяснение - шкурки прислала сестра, выдра добыта на законном основании, корешки лицензии предоставлю позже... А получилось что? Моя жена Людмила им сказала, чтобы они убирались из дома пока она не отцепила собак, и пошла во двор...., то есть пошла отцеплять собак... Естественно "товарищи при исполнении" испугались и схватив вещьдоки ретировались в безопасное место - за ограду. А Вы бы не испугались? Толкнул жену...., то есть толкнул человека который пошел отцеплять собак? А Вы бы не толкнули? Добрее нужно жить, добрее... Не зря есть поговорка - ласковая дитя - две матки сосет... Мы же осуждаем агрессию к врачам скорой помощи, агрессию когда пьяная баба испинала Гаишника и т.д...
Давай я подам завтра на авито объявление - "продам шкуру амурского тигра". И придут в гости "товарищи"! И должны прийти! А если не придут, то мы сами их потом осудим, дескать дармоеды - не работают... А чем хуже выдра амурского тигра? Тоже краснокнижная, единственно не вымерающая.
Спокойно нужно вести себя - спокойно... И я думаю, что также спокойно все бы во всем этом разобрались...
ИМХО...
Минусуйте меня - минусуйте....
Давай я подам завтра на авито объявление - "продам шкуру амурского тигра". И придут в гости "товарищи"! И должны прийти! А если не придут, то мы сами их потом осудим, дескать дармоеды - не работают... А чем хуже выдра амурского тигра? Тоже краснокнижная, единственно не вымерающая.
Спокойно нужно вести себя - спокойно... И я думаю, что также спокойно все бы во всем этом разобрались...
ИМХО...
Минусуйте меня - минусуйте....
28 мая 2021, 11:44
Эмоции, эмоции. Вопрос как охотовед - охотник не прислал вместе со шкурами квитки? Он что не в курсе законных требований, реализации продукции охоты, особенно в другом регионе. К тому же в РА выдра краснокнижная. Естественно работники (судя по статье) не в лучшем свете предстали. Уважения друг к другу проявлять, было бы не плохо. Одни вырвали шкуры, другие угрожают собак спустить. Выход один суд, иным путем не вернуть шкурки и справедливости не найти. Вопрос что решил суд на предъявленные квитки, что решил СК вопросов много. В любом случае здоровья автору статьи.
28 мая 2021, 23:42
chateau, да очень просто не прислал! я вот тоже не догадался бы... шкурка выделанная- это уже просто мех, товар.. по сути уже нет разницы сшита с нее шапка или чучело сделано, ну давайте придем в гости к трофейщикам и составим протокол за голову зебры, а че, корешка то тоже нету уже за давностью лет... у меня шкуры лежат, копятся на шубу- тоже квитков не сохранилось, что мне теперь тоже протокол получить? другое дело если шкура замороженная, мокросол, мясо в холодильнике, тут еще можно "возбудиться"... кстате, квиток дает право только месяц трофей возить... остановят на трассе с заморпоженным куском лосятины в марте, и квиток не поможет...
горный алтай
29 мая 2021, 6:20
Новосибирск, с.Ташара. и Адлер.
29 мая 2021, 14:32
29 мая 2021, 14:32
Правды как минимум две. У Ивана Трофимовича своя правда, у инспекторов своя. Есть законы, постановления, инструкции. Ими и нужно руководствоваться. Писать в прокуратуру, пусть дадут правовую оценку действиям инспекторов. Бутылка водки наводит на мысли, что инспектора как то накосячили. Деда жалко. Если всё, что он рассказал правда, то ну какой он охотник или перекупщик. Но решать это должны даже не мы, а соответствующие структуры. Мы общественность, и должны указать этим структурам, если они захотят замять это дело и тд. Но для начала надо подать заявление. Потому как шкурки есть, а квитков нет.
Комментарий удален.
Почему?
30 мая 2021, 2:16
Бреда все больше о он становится все гуще.
Первое. Тут усмотрели смотрю правомерность действий инспекторов. С бодуна, что ли. Ее здесь на горизонте не видно. Махровое превышение должностных полномочий, перешедшее в грабеж, открытое завладение чужим имуществом.
Инспектора не являются субъектами ОРД (оперативно-разысканной деятельности) и не имеют права проводить проверочную закупку или контролируемую поставку. По сути они проводили проверочную закупку, т.е. взяли, видимо, тоже с бодуна и провели. Изъятие запрещенных вещей при такой закупке обусловлено соблюдением целого ряда правил, а здесь просто схватили как урки и удалились.
Продукция охоты ее добыча, перевозка, транспортировка все привязано к угодьям, а не к холодильнику или сундуку. Нет у инспектора права не то, что входить в жилище дальше калитки дома нельзя.Шкурки то потом как в процесс ввели? Где, когда и у кого они были изъяты? Нарушение правил ОРД ведет к утрате доказательств. А как быть со сроками давности привлечения к ответственности за браконьерство? Они же истекли.
Если Усмотрели признаки правонарушения, браконьерства КОАП или УК, так передавайте материал в орган дознания (полиция) или следователям (полиция или СК) и на этом все, дальше им никто полномочий не дал и правильно.
Второе. Продажа выделанных шкурок - браконьерство тут можно усмотреть тоже только с бодуна, Но есть чудная статья - реализация не маркированных меховых изделий и КОАП и даже УК.
КоАП РФ Статья 15.12. Производство или продажа товаров и продукции, в отношении которых установлены требования по маркировке и (или) нанесению информации, без соответствующей маркировки и (или) информации, а также с нарушением установленного порядка нанесения такой маркировки и (или) информации.
ч. 2 2. Продажа товаров и продукции без маркировки и (или) нанесения информации, предусмотренной законодательством Российской Федерации, в случае если, такая маркировка и (или) нанесение такой информации обязательны, а также хранение, перевозка либо приобретение таких товаров и продукции в целях сбыта, за исключением продукции, указанной в части 4 настоящей статьи.
Даже хранение меховых изделий без маркировки штраф и конфискация.
Поэтому, По шкуркам - дело не в квитках разрешения на добычу, тут - маркировки нет, значит есть 15,12.
Который раз за последнее время звучит тема выхода за свои полномочия постоянно увеличивающихся разнокалиберных контролеров.Это становится бичом России, когда в дверь может зайти хер знает кто, сунув непонятно какие корочки и начать шарить в квартире в машине в карманах и т.д. Останавливать эту государственную шоблу надо, в т.ч. и общественным мнением. Им положено делать только то, что положено, не выходя и не добавляя при этом от себя даже запятой. А нам в отличие от них разрешено все, что не запрещено законом.
В целом Россия все дальше скатывается в броуновское понимание права должностными лицами. Вот он считает, что имеет право и пошел его реализовывать, и на его защиту потом встает вся стая таких же. Это намного хуже понятий 90-х, так как эта стая действует от имени государства и под его прикрытием. Вечная гражданская война государства со своими гражданами. Силы не равны. Что сейчас может сделать этот пенсионер? И сказать ему мол думать надо головой не могу. А что мешало инспекторам, видя деда и понимая, что это к браконьерству не имеет отношения сказать, мол не нарушайте закон - профилактикой это называется. И основывается это на нормах морали. Правоприменение без нее - это часто кастет.
Эмоции и обида автора мне более понятна. Жаль нет протокола, чтобы было видно, что вменили, тогда бы написал более по существу в плане правовой помощи.
Пардон, но короче написать не получилось.
Первое. Тут усмотрели смотрю правомерность действий инспекторов. С бодуна, что ли. Ее здесь на горизонте не видно. Махровое превышение должностных полномочий, перешедшее в грабеж, открытое завладение чужим имуществом.
Инспектора не являются субъектами ОРД (оперативно-разысканной деятельности) и не имеют права проводить проверочную закупку или контролируемую поставку. По сути они проводили проверочную закупку, т.е. взяли, видимо, тоже с бодуна и провели. Изъятие запрещенных вещей при такой закупке обусловлено соблюдением целого ряда правил, а здесь просто схватили как урки и удалились.
Продукция охоты ее добыча, перевозка, транспортировка все привязано к угодьям, а не к холодильнику или сундуку. Нет у инспектора права не то, что входить в жилище дальше калитки дома нельзя.Шкурки то потом как в процесс ввели? Где, когда и у кого они были изъяты? Нарушение правил ОРД ведет к утрате доказательств. А как быть со сроками давности привлечения к ответственности за браконьерство? Они же истекли.
Если Усмотрели признаки правонарушения, браконьерства КОАП или УК, так передавайте материал в орган дознания (полиция) или следователям (полиция или СК) и на этом все, дальше им никто полномочий не дал и правильно.
Второе. Продажа выделанных шкурок - браконьерство тут можно усмотреть тоже только с бодуна, Но есть чудная статья - реализация не маркированных меховых изделий и КОАП и даже УК.
КоАП РФ Статья 15.12. Производство или продажа товаров и продукции, в отношении которых установлены требования по маркировке и (или) нанесению информации, без соответствующей маркировки и (или) информации, а также с нарушением установленного порядка нанесения такой маркировки и (или) информации.
ч. 2 2. Продажа товаров и продукции без маркировки и (или) нанесения информации, предусмотренной законодательством Российской Федерации, в случае если, такая маркировка и (или) нанесение такой информации обязательны, а также хранение, перевозка либо приобретение таких товаров и продукции в целях сбыта, за исключением продукции, указанной в части 4 настоящей статьи.
Даже хранение меховых изделий без маркировки штраф и конфискация.
Поэтому, По шкуркам - дело не в квитках разрешения на добычу, тут - маркировки нет, значит есть 15,12.
Который раз за последнее время звучит тема выхода за свои полномочия постоянно увеличивающихся разнокалиберных контролеров.Это становится бичом России, когда в дверь может зайти хер знает кто, сунув непонятно какие корочки и начать шарить в квартире в машине в карманах и т.д. Останавливать эту государственную шоблу надо, в т.ч. и общественным мнением. Им положено делать только то, что положено, не выходя и не добавляя при этом от себя даже запятой. А нам в отличие от них разрешено все, что не запрещено законом.
В целом Россия все дальше скатывается в броуновское понимание права должностными лицами. Вот он считает, что имеет право и пошел его реализовывать, и на его защиту потом встает вся стая таких же. Это намного хуже понятий 90-х, так как эта стая действует от имени государства и под его прикрытием. Вечная гражданская война государства со своими гражданами. Силы не равны. Что сейчас может сделать этот пенсионер? И сказать ему мол думать надо головой не могу. А что мешало инспекторам, видя деда и понимая, что это к браконьерству не имеет отношения сказать, мол не нарушайте закон - профилактикой это называется. И основывается это на нормах морали. Правоприменение без нее - это часто кастет.
Эмоции и обида автора мне более понятна. Жаль нет протокола, чтобы было видно, что вменили, тогда бы написал более по существу в плане правовой помощи.
Пардон, но короче написать не получилось.
30 мая 2021, 8:48
kwsp, я так понимаю что скоро будут проверять и на кухнях какую человек варит еду. И человек будет доказывать уполномоченным для этого полицаям где взял не разрешённые продукты. Кто будет останавливать эту государственную шоблу. Как её остановишь!? Если большинство людей плюсуют за эту шоблу,. Роман утопия . Оруэлл. Россия 2021.
Грустно всё это. И понимаешь, что несущиеся на тебя шоблу уже не остановить. И становится ещё грустнее.
Грустно всё это. И понимаешь, что несущиеся на тебя шоблу уже не остановить. И становится ещё грустнее.
Новосибирск, с.Ташара. и Адлер.
30 мая 2021, 13:45
30 мая 2021, 13:45
kwsp, Всё правильно ты написал, и возразить тебе нечего, и не нужно, но вот вопрос-почему Иван Трофимыч не пишет заявление на этих деятелей. И чего он хочет от нас. Чтобы мы выразили порицание ушлёпкам. Мы их очень сильно порицаем. Дальше что? Чего хотел добиться этим письмом дед.
30 мая 2021, 17:15
sib-hunter, он залит эмоциями и обидой. И это понятно. За советом и сочувствием она обратился.
Иван Трофимыч:
1. Никакого состава правонарушения у Вас нет.ю
3. Шкурки были Вам подарены и это Ваша собственность и конфисковать ее могут только решением суда, доказав с вашей стороны браконьерство, т.е. добычу этих выдр.
3. Отсутствие маркировки - норма стала действовать с 2016 г., а закон обратной силы не имеет. К Вашим шкуркам это тоже не относится.
4. Жаловаться нужно в прокуратуру, они осуществляют надзор за деятельностью должностных лиц, с требованием вернуть Вам Вашу собственность. Лучше всего это сделать через портал Госуслуг, оперативный ответ с их стороны будет обеспечен. Жалобу подать на имя прокурора края. Не знаете как попросите молодежь Вас зарегистрировать на портале, писать жалобу можете своими словами. Обращаться через прием менее эффективно, ведут прием как правило не решающие толком ничего клерки. А попасть на прием к верхам практически нереально. А через портал жалобу по крайней мере прочитает минимум зам прокурора края и ответит рангом не ниже. Сам многократно писал жалобы на природоохранных прокуроров по поводу закрытия охотничьих и рыболовных сайтов за якобы продажу незаконной продукции (сетевые полотна, капканы ногозахваты). Из пяти жалоб - три сработали на отмену исков. При обращении в Рос гвардию по поводу отказа производителем со ссылкой на указание разрешиловки (Техкрим) предпринимателю в отпуске гильз и пуль - ответ получил от Начальника разрешительной системы РФ, правда ответ был формальный, что это составные части патрона и отпускаются только юрлицам с лицензией на продажу боеприпасов и проблему разрешить не удалось.
Короче Вам необходимо обратиться с жалобой в прокуратуру.
Для меня загадка, что же Вам вменили и как шкурки ввели в дело. Во ребус. Варианты
1. Оперативно-розыскное мероприятие - не проходит.
2. Обыск либо выемка - не проходит.
3. Изъятие (вещей при реализации полномочий госохотнадзора), как правило, это связано с осмотром либо досмотром в охот угодьях - не проходит.
4. Кража, грабеж либо мошенничество - проходят.
5. Вы подарили им сами - анекдот.
Тогда только птичка в клювике пролетая над ними обронила.
Этих вещдоков юридически нет и тут без вариантов.
На этом все, будет новая информация отвечу.
Иван Трофимыч:
1. Никакого состава правонарушения у Вас нет.ю
3. Шкурки были Вам подарены и это Ваша собственность и конфисковать ее могут только решением суда, доказав с вашей стороны браконьерство, т.е. добычу этих выдр.
3. Отсутствие маркировки - норма стала действовать с 2016 г., а закон обратной силы не имеет. К Вашим шкуркам это тоже не относится.
4. Жаловаться нужно в прокуратуру, они осуществляют надзор за деятельностью должностных лиц, с требованием вернуть Вам Вашу собственность. Лучше всего это сделать через портал Госуслуг, оперативный ответ с их стороны будет обеспечен. Жалобу подать на имя прокурора края. Не знаете как попросите молодежь Вас зарегистрировать на портале, писать жалобу можете своими словами. Обращаться через прием менее эффективно, ведут прием как правило не решающие толком ничего клерки. А попасть на прием к верхам практически нереально. А через портал жалобу по крайней мере прочитает минимум зам прокурора края и ответит рангом не ниже. Сам многократно писал жалобы на природоохранных прокуроров по поводу закрытия охотничьих и рыболовных сайтов за якобы продажу незаконной продукции (сетевые полотна, капканы ногозахваты). Из пяти жалоб - три сработали на отмену исков. При обращении в Рос гвардию по поводу отказа производителем со ссылкой на указание разрешиловки (Техкрим) предпринимателю в отпуске гильз и пуль - ответ получил от Начальника разрешительной системы РФ, правда ответ был формальный, что это составные части патрона и отпускаются только юрлицам с лицензией на продажу боеприпасов и проблему разрешить не удалось.
Короче Вам необходимо обратиться с жалобой в прокуратуру.
Для меня загадка, что же Вам вменили и как шкурки ввели в дело. Во ребус. Варианты
1. Оперативно-розыскное мероприятие - не проходит.
2. Обыск либо выемка - не проходит.
3. Изъятие (вещей при реализации полномочий госохотнадзора), как правило, это связано с осмотром либо досмотром в охот угодьях - не проходит.
4. Кража, грабеж либо мошенничество - проходят.
5. Вы подарили им сами - анекдот.
Тогда только птичка в клювике пролетая над ними обронила.
Этих вещдоков юридически нет и тут без вариантов.
На этом все, будет новая информация отвечу.
Новосибирск, с.Ташара. и Адлер.
30 мая 2021, 19:18
30 мая 2021, 19:18
kwsp, Я бы заяву написал бы именно на грабёж. Ворвались двое, завладели имуществом и скрылись.
31 мая 2021, 13:22
kwsp, вот расширенный комментарий, четко и по делу. Единственное по поводу маркировки не согласен. Маркировка, обязательная, для производителей и продавцов, и к охотникам, и "пользователям продукции охоты" не относится. Для примера как с грибами ягодами, зашли в лес собрали пожарили, варенье сварили хоть сами съели, хоть угостили народ или даже все собранное продали. Но как только открыли ООО или ИП и стали закупать грибы, ягоды, кедровый орех для дальнейшей реализации, всё надо собирать документы и всякие сертификаты. А подтверждение законности добычи пушнины или мяса только отрывной квиток.
31 мая 2021, 15:18
И да и нет. В части 1. ст. 15.12 прямо указан специальный субъект ИП либо должностные лица предприятий. Но это касается только производства меховых изделий, а вот ч. 2.
"Продажа товаров и продукции без маркировки и (или) нанесения информации, предусмотренной законодательством Российской Федерации, в случае если, такая маркировка и (или) нанесение такой информации обязательны, а также хранение, перевозка либо приобретение таких товаров и продукции в целях сбыта, ограничений по субъекту не имеет -
Найдите здесь указание на субъекта. Если в диспозиции статьи его нет, то тогда в ней общий субъект. Это правовая аксиома.
И дел прошедших суд уже много, когда охотники пробовали сами сбыть добытый мех (невыделанные шкурки). Пошив изделий на продажу то же самое - сшил три шапки и через Авито пробовал продать не являясь ИП, ст. 15,12. 2000 т. штрафа + конфискация.
Кстати самозанятые имеют право работать с мехом без приобретения статуса предпринимателя, но для них маркировка обязательна также, отвечать они будут по этой статье как физические лица на общих основаниях.
Не так просто с этой статьей. Мое мнение, что привлекать к ответственности не участников предпринимательской деятельности излишне. Но исключить их тоже вопрос - это приведет в дырке в законе и мех будет сбываться под прикрытием физических лиц.
Продажу следует отличать от сдачи мехового сырья промысловиками.
Тут массив проблемных вопросов пока только разбираюсь. Оказываю помощь самозанятой, которая попробовала продать три не маркированных шубы из норки, пошитых ею. Но без особых шансов на успех, что изделия можно вернуть. За что зацепиться не найду аргументов.
Все более, начинаю верить в поговорку, был бы человек, а статья найдется.
"Продажа товаров и продукции без маркировки и (или) нанесения информации, предусмотренной законодательством Российской Федерации, в случае если, такая маркировка и (или) нанесение такой информации обязательны, а также хранение, перевозка либо приобретение таких товаров и продукции в целях сбыта, ограничений по субъекту не имеет -
Найдите здесь указание на субъекта. Если в диспозиции статьи его нет, то тогда в ней общий субъект. Это правовая аксиома.
И дел прошедших суд уже много, когда охотники пробовали сами сбыть добытый мех (невыделанные шкурки). Пошив изделий на продажу то же самое - сшил три шапки и через Авито пробовал продать не являясь ИП, ст. 15,12. 2000 т. штрафа + конфискация.
Кстати самозанятые имеют право работать с мехом без приобретения статуса предпринимателя, но для них маркировка обязательна также, отвечать они будут по этой статье как физические лица на общих основаниях.
Не так просто с этой статьей. Мое мнение, что привлекать к ответственности не участников предпринимательской деятельности излишне. Но исключить их тоже вопрос - это приведет в дырке в законе и мех будет сбываться под прикрытием физических лиц.
Продажу следует отличать от сдачи мехового сырья промысловиками.
Тут массив проблемных вопросов пока только разбираюсь. Оказываю помощь самозанятой, которая попробовала продать три не маркированных шубы из норки, пошитых ею. Но без особых шансов на успех, что изделия можно вернуть. За что зацепиться не найду аргументов.
Все более, начинаю верить в поговорку, был бы человек, а статья найдется.
31 мая 2021, 20:13
человеку нужна реальная юридическая помощь.
а не пиздобольство о глупые советы диванных мудрецов с сайта охотников....
- пострадавший от охотоведов слепой
- инвалид 2 или 3 группы
- самостоятельно передвигаться не может....
нужен грамотный юрист способный помочь в данной ситуации,
наверно сайт "Сибирский охотник" может организовать такую помощь человеку.
да это будут зубы от сайта в сторону нечистых на руку охотоведов и егерей, но охотники быстро поймут что их хоть кто-то пытается защищать.
или я не прав ???
да и надо подробно освещать на сайте ход процесса , вполне возможно что человека осудят и посадят на реальный срок.
а не пиздобольство о глупые советы диванных мудрецов с сайта охотников....
- пострадавший от охотоведов слепой
- инвалид 2 или 3 группы
- самостоятельно передвигаться не может....
нужен грамотный юрист способный помочь в данной ситуации,
наверно сайт "Сибирский охотник" может организовать такую помощь человеку.
да это будут зубы от сайта в сторону нечистых на руку охотоведов и егерей, но охотники быстро поймут что их хоть кто-то пытается защищать.
или я не прав ???
да и надо подробно освещать на сайте ход процесса , вполне возможно что человека осудят и посадят на реальный срок.
Новосибирск, с.Ташара. и Адлер.
1 июня 2021, 15:07
1 июня 2021, 15:07
star1616, Но пострадавший не просит от нас юридической помощи. Он просит совета. Ему дали совет. Обращаться с заявлением в прокуратуру.
2 июня 2021, 1:31
star1616, Никто его не посадит. УК даже на горизонте здесь нет. Были бы исходные юридические материалы, хотя бы протокол, того, что вменили написал бы ему проект жалобы. С его слов в вольном пересказе сделать это несерьезно с позиций права. Пусть выложит или хотя бы пришлет мне на элетронку. Лично я на его стороне о чем и писал.