Изменения в закон об охоте примут в Новосибирской области
Рабочая группа Законодательного собрания Новосибирской области по охоте, которую лично возглавил председатель собрания Андрей Шимкив, начала свою работу в конце ноября прошлого года. За несколько заседаний группы были обсуждены проблемы охотничьего хозяйства региона и, как отметил начальник управления по охране животного мира, особо охраняемых природных территорий минприроды НСО Валерий Шрейдер. На утверждение в Москву уже направлены предложения по сокращению сроков охоты на копытных животных: добычу косули сибирской предлагается ограничить 15 днями, лося — 21 днём. Также уже применяется новая методика зимнего маршрутного учёта животных, по результатам которого определяются квоты на добычу многих животных. По словам Валерия Шрейдера, в профильный комитет заксобрания подготовлены предложения по внесению изменений в закон «Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов на территории Новосибирской области», которые депутаты должны рассмотреть и утвердить в феврале-марте этого года.
— На следующем заседании рабочей группы мы должны услышать конкретные предложения о новой редакции закона об охоте и сохранении охотничьих ресурсов на территории Новосибирской области, — подчеркнул Андрей Шимкив. — Он должен быть более прозрачным, понятным и справедливым.
Лучшие комментарии по рейтингу
Господин Шимкив, уже обломится по поводу передела охотничьих земель. Юристы с Москвы указали место, куда идти ему. Сейчас лезет уже к косулям. Ну занимался бензином, пусть бы занимался. Царек. Лучше бы взялся за полную газификации областных населенных пунктов.
15 дней на косулю , это какой будет пресс на охот угодья одномоментно за 4 выходных,толпы охотников будут бегать как ошалелые, что бы закрыть лицензию ,которая еще и стоит как самолет .
Имхо некомпетентное предложение по сокращению сроков охоты до 15 дней,главное не ясна цель этой инициативы .
Имхо некомпетентное предложение по сокращению сроков охоты до 15 дней,главное не ясна цель этой инициативы .
А что так много то 15 дней ?! Давайте на один день охоту откроем , ой нет может на один час!? Без комментариев ..........одни маты на языке! Давайте совсем охоту закроем тогда. С лосями обломали, весеннюю закрыли, сроки открытия осенней перенесли, с переходящей косуля на гону в зиму что то замутили, сколько терпеть то можно мужики? Политические игры происходят на охотничьей площадке. Не матерюсь, не матерюсь.
Комментарии (64)
Новосибирск
14 января 2021, 20:20
14 января 2021, 20:20
Наша влась, как всегда - верх некомпетентности... В соседней ветке якуты сроки увеличивают, а у нас...дебилизм
14 января 2021, 21:53
Да косуля в каждом крупном околке есть. Зайца с собаками не погонять, собаки на косулю пеоеклбчаются и охота пропала. Нужно уменьшить стоимость лицензии, увеличить их колличество и наоборот сроки увеличить до конца ноября.
14 января 2021, 21:58
15 дней на косулю , это какой будет пресс на охот угодья одномоментно за 4 выходных,толпы охотников будут бегать как ошалелые, что бы закрыть лицензию ,которая еще и стоит как самолет .
Имхо некомпетентное предложение по сокращению сроков охоты до 15 дней,главное не ясна цель этой инициативы .
Имхо некомпетентное предложение по сокращению сроков охоты до 15 дней,главное не ясна цель этой инициативы .
14 января 2021, 22:01
Господин Шимкив, уже обломится по поводу передела охотничьих земель. Юристы с Москвы указали место, куда идти ему. Сейчас лезет уже к косулям. Ну занимался бензином, пусть бы занимался. Царек. Лучше бы взялся за полную газификации областных населенных пунктов.
14 января 2021, 22:12
ж.а.в.77., это же не в тире пришел отстрелял и ушел .Математика здесь простая незатейливая ))
Три тысячи охотников с лицензией + с каждым по 5 человек помошников - участников и все это на 4 выходных - жесть ! Несчастных случаев прибавится !
<<Нынешней осенью охотники получили лицензии на отстрел 370 лосей и более 3 тысяч косуль>>.(С)
Три тысячи охотников с лицензией + с каждым по 5 человек помошников - участников и все это на 4 выходных - жесть ! Несчастных случаев прибавится !
<<Нынешней осенью охотники получили лицензии на отстрел 370 лосей и более 3 тысяч косуль>>.(С)
14 января 2021, 22:15
А что так много то 15 дней ?! Давайте на один день охоту откроем , ой нет может на один час!? Без комментариев ..........одни маты на языке! Давайте совсем охоту закроем тогда. С лосями обломали, весеннюю закрыли, сроки открытия осенней перенесли, с переходящей косуля на гону в зиму что то замутили, сколько терпеть то можно мужики? Политические игры происходят на охотничьей площадке. Не матерюсь, не матерюсь.
14 января 2021, 22:32
Внесу сразу ясность. Сроки охоты не сокращают, а наоборот продлевают. А вот срок действия лицензии будет сокращен до 15 дней на косулю. Это касается только УОП. Т.е. если ты выиграл лицензию, то при получении ты говоришь в какие сроки будешь проводить охоту и на эти сроки получаешь разрешение.
Пока это только решение совета, которое отправили на согласование в столицу. Там много изменений по срокам и пр. Что утвердят, пока не понятно. Были долгие обсуждения, но защитников охоты маловато. Все строилось на фактах браконьерства и перспектив возможных нарушений. Да и науке похоже вообще до фонаря вся охота...
Пока это только решение совета, которое отправили на согласование в столицу. Там много изменений по срокам и пр. Что утвердят, пока не понятно. Были долгие обсуждения, но защитников охоты маловато. Все строилось на фактах браконьерства и перспектив возможных нарушений. Да и науке похоже вообще до фонаря вся охота...
14 января 2021, 22:57
Всё начинается с учета животных. А он делается "на глазок и по настроению".
Что касается сроков.
Охота, для Общества, это предпринимательская деятельность. Своеобразный рынок, спроса и предложения. Чем больше мер по надзору, тем меньше рыночных отношений. Нужны понятные, простые правила охоты, а не шлагбаумы из надзорных мер, которые меняются чаще чем листья на деревьях.
Что касается сроков.
Охота, для Общества, это предпринимательская деятельность. Своеобразный рынок, спроса и предложения. Чем больше мер по надзору, тем меньше рыночных отношений. Нужны понятные, простые правила охоты, а не шлагбаумы из надзорных мер, которые меняются чаще чем листья на деревьях.
14 января 2021, 23:07
Sibiriak, Т.е. из разрешенного периода в 2 месяца охотник должен выбрать всего две недели? Ну и бредятина. А что такое УОП?
Так понятно, чем больше сроки, тем больше работать надо, по угодьям ездить. А можно вообще всю охоту закрыть, тогда еще проще браконьеров искать - увидел машину в поле - вот тебе и браконьер, никого искать не надо.
З.Ы. Короче, что тут написать можно. Напишешь как есть - забанят за мат и политику. Хотя тут и писать ничего не нужно, итак все ясно.
Так понятно, чем больше сроки, тем больше работать надо, по угодьям ездить. А можно вообще всю охоту закрыть, тогда еще проще браконьеров искать - увидел машину в поле - вот тебе и браконьер, никого искать не надо.
З.Ы. Короче, что тут написать можно. Напишешь как есть - забанят за мат и политику. Хотя тут и писать ничего не нужно, итак все ясно.
14 января 2021, 23:12
mvfedoseev, https://news.myseldon.com/ru/news/index/243753870?requestId=df437cf8-33a3-4121-aa06-9ee0fe4c0248
14 января 2021, 23:22
Sibiriak, вот теперь цель понятно )) максимальная коммерциализация,и перекладывание функций надзора и охраны на частников ,в уоп теперь нет смысла брать, не успеешь за 15 дней, придется ездить в приписные угодья, где цена коммерческая, но зато по срокам удобно и подстроится под работу, погоду и пр.. жизненные ситуации))
Новосибирск
14 января 2021, 23:25
14 января 2021, 23:25
Ни какого закона об охоте они не могут принимать, это не их телячье дело. Параметры охоты, то бишь сроки, вот чего им оставили. Нужно бумажки писать во все инстанции, а то с этими законотворцами совсем без охоты останемся. Губернатору глубоко по...ровну эта охота, а эти что хотят, то и пишут, он подписывает все что подсунут.
Лоси скоро по городу будут ходить, косуль больше чем зайцев стало, они все поднимают численность. Для кого? Для чего?
Лоси скоро по городу будут ходить, косуль больше чем зайцев стало, они все поднимают численность. Для кого? Для чего?
Новосибирск
14 января 2021, 23:32
14 января 2021, 23:32
Во дают))))))соседние областях по 3 месяца охотятся и косули у них меньше а нам 2 недели,я просто ржу!нынче этой косули как тараканов,табуны по 10 штук с осколков выбегают а зму проведут сейчас, то окажется что численность такая же.
15 января 2021, 0:50
Я думаю, что законопроект должен появится на площадке для мнения всех желающих. Я всех на собрании предупредил, что будет реакция охотников. Вот теперь посмотрим кто ЗА охоту из наших охотников, а кто просто в комментах побалагурить.
Новосибирск
15 января 2021, 2:50
15 января 2021, 2:50
Sibiriak, а видео там случайно не вели?Очень интересно посмотреть это счастливое будущее....)))
Новосибирск
15 января 2021, 6:45
15 января 2021, 11:01
При подобной инициативе нарушается основной закон РФ, и азы права.
п. 5 ст. 76 Конституции Российской Федерации, региональный акт не должен ущемлять право закреплённое федеральным законодательством. Сроки охоты им и определены, Приложение 1 приказ Минприроды от 24.07.2020 № 477 "Правила охоты". Сокращение срока, ущемление прав неопределённого круга лиц.
Региональной власти даны полномочия по установлению периода (делению периода) охоты, при этом общее время сезона охоты не должно быть меньше установленного федеральным законодательством.
По вальдшнепу да могут 10 дней весенней охоты по делить по 5 дней.
В случае с косулей, это лицензионный объект охоты, порядок получения лицензии, её реализация и сроки установлены федеральным законодательством.
Правовые помощники боятся сказать,Андрюше что он всё больше уходит в "клоунаду".
п. 5 ст. 76 Конституции Российской Федерации, региональный акт не должен ущемлять право закреплённое федеральным законодательством. Сроки охоты им и определены, Приложение 1 приказ Минприроды от 24.07.2020 № 477 "Правила охоты". Сокращение срока, ущемление прав неопределённого круга лиц.
Региональной власти даны полномочия по установлению периода (делению периода) охоты, при этом общее время сезона охоты не должно быть меньше установленного федеральным законодательством.
По вальдшнепу да могут 10 дней весенней охоты по делить по 5 дней.
В случае с косулей, это лицензионный объект охоты, порядок получения лицензии, её реализация и сроки установлены федеральным законодательством.
Правовые помощники боятся сказать,Андрюше что он всё больше уходит в "клоунаду".
15 января 2021, 23:31
Ситуация обычна в наши дни.
Есть заказчик в лице высокопоставленного чиновника, обладающего статусом не прикосновенности депутата законодательной власти. Есть исполнитель, начальник исполнительного органа. Под страхом потерять место службы или желанием угодить, будет "напрягать" подчиненных.
Заказчик от вседозволенности будет чудить, ну а исполнитель будет в меру сил гнать "волну".
К сожалению, подобные ситуации могут встречаться в любой сфере деятельности.
Считаю исполнение федеральных полномочий должны осуществляться, федеральным органом, а не спускаться на региональный уровень. Да, противники этого взгляда, сразу укажут на экономическую составляющую. Но это уже иная дискуссия.
Есть заказчик в лице высокопоставленного чиновника, обладающего статусом не прикосновенности депутата законодательной власти. Есть исполнитель, начальник исполнительного органа. Под страхом потерять место службы или желанием угодить, будет "напрягать" подчиненных.
Заказчик от вседозволенности будет чудить, ну а исполнитель будет в меру сил гнать "волну".
К сожалению, подобные ситуации могут встречаться в любой сфере деятельности.
Считаю исполнение федеральных полномочий должны осуществляться, федеральным органом, а не спускаться на региональный уровень. Да, противники этого взгляда, сразу укажут на экономическую составляющую. Но это уже иная дискуссия.
16 января 2021, 11:26
Уважаемые "Оголодавшие" без дикого мяса, нищие, а также ущемленные во всех отношениях - псевдоохотники. Я такой же как и вы, любитель исторической забавы "охота". Почитав все ваши комментарии, сделал вывод для себя и обнародую его на сайте. А также это донесу до руководства области. Все наши доводы в комментариях по поводу антинародных решений рабочей группы, а также Шрейдер В.В., ничто иное, как защита своих личных шкурных интересов группы единомышленников-охотников. Вопрос №1 - по поводу цен на лицензии. Дорого, да, не спорю. Но охота это не необходимость, без которой не прожить, а удовольствие. А как известно всем, что за удовольствие всегда надо платить. Почему то ни кто из форумчан не сказал, почему в городе девки в бане такие дорогие, и тоже срок ограничен. Можно и за 5 минут отстрелять лицензию. Не хочешь, не покупай. Без таблеток не прожить, без хлеба и воды, без тепла и одежды тоже. А без охоты живут миллионы людей и не плачут. На счет не платежеспособности я тоже могу сказать, что это ложь. Больше половины из вас уже катались по Испаниям, Тайландам, Турциям и т.д. Где за удовольствие свое платили приличные деньги и не задавали власти вопросы, почему так дорого. Вот уже 3 недели подряд мы на улицах бомбим салюты. Каждый залп больше тысячи рублей. У нас в каждой семье по 1,2 машины, снегоходы и дорогие охотничьи вещи. И все это мы охотники обездоленные и обиженные.
А на самом деле всеми нами править банальная ХАЛЯВА. На одну лицензию убить как минимум 3-5 косуль и радоваться, якобы обманули егерей. Даже если будут давать лицензии на 1 воробья, а мы за место одного будем убивать 3, будем довольны и радоваться. Еще раз повторю ХАЛЯВА нами правит. Слить солярку с машины, на которой работаешь, спилить не 10 сосен по билету, как положено, а 13, поставить не 2 сети, а 5 и ночью проверить и убежать с уловом и радоваться, что обманул рыбинспектора. Все очень примитивно, а ваши слезы и гнев, ну самом деле признайтесь, это маска, за которой .....
Обращаясь к руководству МПР Новосибирской области и к рабочей группе, если решить проблему, что одна лицензия - 1 голова и строго за этим отследить с применением современных технологий GPS, квадрокоптеры, видеофиксации и т.д. На каждой охоте должен обязательно присутствовать охотинспектор, который должен получать достойную заработную плату и закрывать отстреленные лицензии в обязательном порядке. Только тогда закончится война и очередь на приобретение лицензии по отстрелу диких животных. Я думаю, вся писанина недовольных закончится.
А на самом деле всеми нами править банальная ХАЛЯВА. На одну лицензию убить как минимум 3-5 косуль и радоваться, якобы обманули егерей. Даже если будут давать лицензии на 1 воробья, а мы за место одного будем убивать 3, будем довольны и радоваться. Еще раз повторю ХАЛЯВА нами правит. Слить солярку с машины, на которой работаешь, спилить не 10 сосен по билету, как положено, а 13, поставить не 2 сети, а 5 и ночью проверить и убежать с уловом и радоваться, что обманул рыбинспектора. Все очень примитивно, а ваши слезы и гнев, ну самом деле признайтесь, это маска, за которой .....
Обращаясь к руководству МПР Новосибирской области и к рабочей группе, если решить проблему, что одна лицензия - 1 голова и строго за этим отследить с применением современных технологий GPS, квадрокоптеры, видеофиксации и т.д. На каждой охоте должен обязательно присутствовать охотинспектор, который должен получать достойную заработную плату и закрывать отстреленные лицензии в обязательном порядке. Только тогда закончится война и очередь на приобретение лицензии по отстрелу диких животных. Я думаю, вся писанина недовольных закончится.
16 января 2021, 12:04
Suzun1973, Судя по вашему тексту , у Вас в голове изначально прописано на "флешке", что все охотники и не только (водители с соляркой ,рыбаки,и тд...) браконьеры и враги и пр недостойные люди , к тому же вы попытались посчитать чужие деньги в чужом кармане , порулить кому и как питаться ,чем заниматься .Это нехорошее чувство - зависть и ненависть к людям .
Ваше мнение здесь услышали, но оно не вполне корректно,так как отражает высказывания одного человека, явно не понимающего значение слова" халява" и не применяющего его к себе .
Доставшиеся от государства на халяву биоресурсы впариваются охотникам в 20 -30 раз дороже, при этом не неся практически ни каких финансовых затрат и обязательств.
Раньше это называлось незаконное обогащение ))
Ваше мнение здесь услышали, но оно не вполне корректно,так как отражает высказывания одного человека, явно не понимающего значение слова" халява" и не применяющего его к себе .
Доставшиеся от государства на халяву биоресурсы впариваются охотникам в 20 -30 раз дороже, при этом не неся практически ни каких финансовых затрат и обязательств.
Раньше это называлось незаконное обогащение ))
16 января 2021, 12:13
Васюганец, да какие там свои угодья ,не видишь по тексту, очередной эффективный менеджер нарисовался ,управленец б,,,ь )))
Он только может все в аренду сдать,цеха ,склады ,землю и сидеть барыши собирать ненавидя всех своих "рабов " потому что им же еще платить на еду нужно иначе они подохнут или солярку спиздят,козла унесут , что бы не подохнуть )))
Он только может все в аренду сдать,цеха ,склады ,землю и сидеть барыши собирать ненавидя всех своих "рабов " потому что им же еще платить на еду нужно иначе они подохнут или солярку спиздят,козла унесут , что бы не подохнуть )))
16 января 2021, 12:51
Suzun1973, Где ты узрел слезы в комментариях сытый охотник? Идет нормальное обсуждение данного документа, где без возмущения просто не обойтись. И как ты такой вумный только,что зарегистрировался и во все проблемы охотничьи проникся? Терзает меня смутное сомнение, что ты даже не охотник, а обыкновенный "забежавший" тролль на вечеринку.((( Коль настоящий охотник такую бредятину себе не позволит в публикации. А ты знаешь, есть охотники, заплатив 25 тыр. прошлой осенью и не добыли вовсе косулю? Это не в загоне же накинув аркан можно сразу закрыть лицензию. Для этого надо еще тям иметь, время определенное и знать места нахождения зверя. Так, что если суммировать тех, кто возможно допустил перестрел случайно и тех, у кого пропали лицензии, как раз и получится все по правилам: одна особь на разрешение. Так, что шел бы ты лесом знаток охоты, для роста которого надо не год - три, как для фауны, а 50 и более лет. Которые барыги,что природа вырастила, не вложив ни рубля в это, продают народу кубометр чуть ли не конвертируемой валютой. Вот где необъятное поле деятельности, где запустив бабу Ягу над кронами деревьев в ступе наведешь порядок.(((
16 января 2021, 13:12
Suzun1973, вот это поворот!!!1 лицензию в 30тр.5 охотников.вес туши 20-25 кг .делим на 6 охотников и получаем чистое мясо 4кг за 6тр.не хило???едем дальше.баран живой вес стоит 5тр!!!!свинина по 200р за кг.теперь тебе ответ на твой вопрос.да удовольствие.но охота это не поход в магазин или рынок за мясом.если вчера когда тропил зайца видел в логу 3 козлов у меня и мысли его брать не было т.к один штраф и последствия обойдутся стоимостью б/у крузака,не говоря про снегоход.2.куда идут поток денег на флору и фауну?хер со с два.закупку кормов или воспроизводство?по моему ответ одназначный.3 мало платят егерем или охот.надзору?законно да.но есть и аверс монеты.и туда не кто не тащит не кого работать!4.Испания турция лаос.извини деньги-сервис!а не деньги и считают тебя за @.заплати за весеннюю охоту деньги и хер вернешь обратно т.к ее закрыли.КРАСИВО СМОТРЕТЬ по ящику ДИКУЮ ОХОТУ и расуждать о мировой охоте. А петарды и салюты давать в России лучше когда одного из руководства или нескольких лиц посадят за их счет а не за налогоплатильщика.А кто такой Шимкив не рассказывай мне .знал по внк нетепродукт.
16 января 2021, 13:43
Думал, что уже остановились с желанием вытолкать законопослушных охотников на другую сторону баррикады. Оказалось - нет! Деятельность продолжается! Видимо, конечная цель - это когда невиновных посетителей охотугодий не останется. Лозунг администрации - "Каждому охотнику по протоколу!" Там ещё грибы-ягоды не вполне охвачены. Но, думаю, дело времени. А раз такое дело, то всё меньше буду заморачиваться наличием и соблюдением. Не вижу смысла.
16 января 2021, 13:56
И самое интересное ,а где представители наших "лотерейных организаций" Нооир ,Динамо,Военное охот общество и пр охот пользователи ?
Затихли ,сидят как будто это не касается их бизнеса , У Кобыленки гуся белолобого пытаются перекрыть , а они молчат ,косулю ,лося, глухаря - молчат все равно ,может им и без лосей ,гусей хватает доходов от продажи лотерейных билетиков ))
Затихли ,сидят как будто это не касается их бизнеса , У Кобыленки гуся белолобого пытаются перекрыть , а они молчат ,косулю ,лося, глухаря - молчат все равно ,может им и без лосей ,гусей хватает доходов от продажи лотерейных билетиков ))
16 января 2021, 20:23
Suzun1973, попытаюсь ответить на вашу провокацию, доходчиво.
Для вас охота забава, для меня охота, это традиция моих предков, это память об их, это уклад моей жизни, и что скрывать, единственная радость на те годы, что отмеряно Судьбой. Или вы знаете какую то альтернативу? сидеть дома и смотреть новости по ТВ.
Решения чиновника не антинародные, а в нарушении норм Закона. Разница однако. Да и не отстаивание своих интересов добиваются охотники, а прав, закреплённых Законом. Потому что охотник видит, идёт выдавливание его из угодий, а по простому "рэкет", с использованием служебного положения.
Что касается "халявы", коллеги выше написали, да и вы сами (если охотник) знаете, что любой килограмм лесного мяса (что птицы, что зверя), по общим затратам стоит дороже килограмма мяса в магазине. Так что, не халява охотника зовёт в угодья.
Государство продаёт охотнику, не мясо, а просто право. При этом не обеспечивает охотника какими либо элементарными услугами сервиса при охоте. Так продало воздух и всё. По этому элементарные рычаги торга в виде приобрести лицензию по сносной цене, это нормальное желание человека который знает цену деньгам.
Бережное отношение к природе, нельзя привить надзорными мерами.
Если вы любите, уважаете своих родителей, то для этого вам не нужен Закон, а если уродились с претензиями к ним, то Законодательство бессильно. Так и к охоте.
Для вас охота забава, для меня охота, это традиция моих предков, это память об их, это уклад моей жизни, и что скрывать, единственная радость на те годы, что отмеряно Судьбой. Или вы знаете какую то альтернативу? сидеть дома и смотреть новости по ТВ.
Решения чиновника не антинародные, а в нарушении норм Закона. Разница однако. Да и не отстаивание своих интересов добиваются охотники, а прав, закреплённых Законом. Потому что охотник видит, идёт выдавливание его из угодий, а по простому "рэкет", с использованием служебного положения.
Что касается "халявы", коллеги выше написали, да и вы сами (если охотник) знаете, что любой килограмм лесного мяса (что птицы, что зверя), по общим затратам стоит дороже килограмма мяса в магазине. Так что, не халява охотника зовёт в угодья.
Государство продаёт охотнику, не мясо, а просто право. При этом не обеспечивает охотника какими либо элементарными услугами сервиса при охоте. Так продало воздух и всё. По этому элементарные рычаги торга в виде приобрести лицензию по сносной цене, это нормальное желание человека который знает цену деньгам.
Бережное отношение к природе, нельзя привить надзорными мерами.
Если вы любите, уважаете своих родителей, то для этого вам не нужен Закон, а если уродились с претензиями к ним, то Законодательство бессильно. Так и к охоте.
Бердск
17 января 2021, 4:41
17 января 2021, 4:41
а ведь верно.Интересно что будет если охотники хотя б на сезон сами сделают мораторий на охоту. В порядке так сказать инициативы. Естественно приостановят и уплату тех же членских взносов Вспомнит Нооир о притеснении простых охотников или нет.Что скажете коллеги.Смешно или не очень? Что скажите? Мне думается ещё как запоют о нарушении Ваших прав. А пока денежный ручеёк от Вас течет ....ну вы поняли.
Новосибирск
17 января 2021, 13:05
17 января 2021, 13:05
strannik..., дело в том, что НОООиР так же страдает от этого произвола, устроенного местными властями и пытается хоть как то отстоять наши с вами права (насколько я знаю, НОООиР подало иск на правительство НСО)
Бердск
17 января 2021, 14:41
Новосибирск
17 января 2021, 23:03
Новосибирск
19 января 2021, 17:43