От вашего решения зависит судьба весенней охоты. Голосуем, за или против?
Друзья, обращаемся к тем, кто еще не проголосовал в этом важном социальном опросе. Ведь от вашего решения будет зависеть очень многое.
Напоминаем вам, что до окончания анкетирования на тему «Весенняя охота – ЗА или ПРОТИВ» остается всего две недели, поэтому торопитесь!
Если вы по каким-то причинам еще не выразили свое мнение, пожалуйста, заполните электронную форму опросного листа.
Помимо онлайн заполнения, вы можете самостоятельно скачать текстовый документ в формате .doc, заполнить его и выслать письмом на адрес ФГБУ «Центрохотконтроль» двумя вариантами:
- По электронной почте (в виде текстового документа, отсканированной копии, фотографии);
- Либо как обычное письмо.
Друзья, обязательно проголосуйте, так как это важное решение для нашего региона.
Лучшие комментарии по рейтингу
Весенняя охота на току и на селезня с манком - ни с чем не сравнимый, уникальный охотничий опыт. Вот эти голоса "сам не езжу, и другие пускай сидят" слышать просто смешно. При правильном ведении, размножению эта охота не мешает, в правилах охоты все продумано. Лучше бы задумались о снижении популяции ворон, вот что дало бы значительный результат в плане выживаемости выводков
Ответьте мне, защитники всяких запретов. У нас что, в других видах охоты нет браконьерства? У нас копыта все только по лицензии добывают? Почему вы не кричите: "Давай закроем охоту на копыта"? Чем принципиально отличается человек, стреляющий весной, все что шевелится, от фарщика? В сотый раз спрашиваю, почему должен страдать ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ охотник из за наличия в обществе дегенератов, наплевавших на правила охоты? Почему это должна быть головная боль обычного охотника, а не охотпользователя или государства? Нас нагибают со всех сторон, так еще и в своей же охотничьей среде находятся те, которые обсуждают марки вазелина.
Сам к весенней охоте равнодушен. Второй год не езжу. Мне утья с осени хватает. Но, когда кто-то пытается лечить горло ректальным способом, меня бесит.
Сам к весенней охоте равнодушен. Второй год не езжу. Мне утья с осени хватает. Но, когда кто-то пытается лечить горло ректальным способом, меня бесит.
Все посты противников весенней - на уровне "птичку жалко". Сколькими учёными уже было доказано, что основное зло весной - палЫ и вороны. Но с охотниками бороться проще. И не важно, что соотношение селезней и уток весной 5:1, не важно, что "лишние" селезни не дают утке гнездиться, а вороны уничтожают 50% кладок. Нет! Хрен вам - не весенняя, а на ворону будем путёвки продавать, как на охотничий вид!
Комментарии (100)
новосибирск
18 ноября 2017, 20:13
Новосибирск
18 ноября 2017, 22:11
18 ноября 2017, 22:11
митя1982, вот интересно и как ее ТАК открывают, что утка уже на гнездовьях, прямо в снегу гнездится как нынче например открыли? И к вашему сведению весной на утку охота закрыта, разрешена только на селезней, не гнездятся они :)
18 ноября 2017, 23:30
19 ноября 2017, 7:03
Весенняя охота на току и на селезня с манком - ни с чем не сравнимый, уникальный охотничий опыт. Вот эти голоса "сам не езжу, и другие пускай сидят" слышать просто смешно. При правильном ведении, размножению эта охота не мешает, в правилах охоты все продумано. Лучше бы задумались о снижении популяции ворон, вот что дало бы значительный результат в плане выживаемости выводков
Братск
19 ноября 2017, 9:49
19 ноября 2017, 9:49
Давайте все расхерачим во время размножения,у них праздник,они зиму такую перезимовали,выжили,а тут на заряд дроби.(Конкретно про боровую) Запретить весеннюю надо. Лично я весной не охочусь.Пусть в меня тапки полетят,но я при своем мнении останусь.
Новосибирск
19 ноября 2017, 12:17
19 ноября 2017, 12:17
Хотелось бы верить что от наших голосов или голоса кого либо из нас будет что либо зависеть, в том числе и поставленный в теме вопрос. Вопрос сохранения перелетной дичи путем заперета весенней, или даже осенней охоты не решить - однозначно! Наша с вами охота глобально не влияет на численность дичи. Что-то неладное твориться в местах зимовки перелетной дичи, она просто к нам невзращается! Проблема носит явно международный характер
Новосибирск
19 ноября 2017, 12:28
19 ноября 2017, 12:28
Поэтому те кто против охоты могут даже при запрещеной охоте строить гнезда и помогать высиживать, но это тоже не поможет!
20 ноября 2017, 10:11
jeka, весенняя охота это исторически сложившийся вид промысла. насчет охоты на ворон - само собой. но и отказываться от охоты на селезня и косача, смысла нет. правила охоты написаны грамотно, если их соблюдать, вреда популяции не будет. охота на того же селезня открыта только на лужах, разливах, вне водоемов где происходит размножение. туда подманиваются свободные, не участвующие в размножении селезни, сформировавшие пары на манок не полетят. а свободные селезни (которых больше чем уток, потому что утки гибнут в течении лета, защищая потомство) будут только мешать, сгоняя уток с яиц, иногда несколько селезней могут просто утопить утку, пытаясь с ней спариться. поэтому отстрел по правилам селезней весной - не наносит никакого урона. в итоге - нужно бороться чтобы соблюдались правила охоты. а для этого нужно вести разъяснительную работу, повышать уровень охотничьей культуры, а не запрещать все подряд. глупая совковая привычка - все запрещать
г. Вологда
20 ноября 2017, 15:50
20 ноября 2017, 15:50
Лучше бы запретили неограниченную выдачу охотничьих билетов в места общего пользования, без сдачи определённых нормативов (охот. минимума так называемого и т.д.). а то скоро уже будем не за дичью и единением ходить (на охоту), а сами на себя посмотреть, в некоторых местах уже по головам друг другу ходишь.
Новосибирск
20 ноября 2017, 23:56
г. Кемерово
21 ноября 2017, 8:32
21 ноября 2017, 8:32
Против весенней охоты. Ничего хорошего в этом нет. Только поголовье падает. Да и под эту гребенку другую дичь тоже гоняют лишь бы путевка была. Я всеми руками против. Пусть животные отдыхают и создают семьи спокойно.
г.Тара Омская обл.
21 ноября 2017, 13:50
21 ноября 2017, 13:50
За весеннюю охоту. Сильного вреда природе не наносим. И поверьте мне это не промысловая охот, а проста дань русской классической охоте.Это организованный и доступный отдых для многих тысяч охотников по всей стране. Добыв пару селезней урона природе мы не нанесем!!!!!
21 ноября 2017, 14:38
Ответьте мне, защитники всяких запретов. У нас что, в других видах охоты нет браконьерства? У нас копыта все только по лицензии добывают? Почему вы не кричите: "Давай закроем охоту на копыта"? Чем принципиально отличается человек, стреляющий весной, все что шевелится, от фарщика? В сотый раз спрашиваю, почему должен страдать ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ охотник из за наличия в обществе дегенератов, наплевавших на правила охоты? Почему это должна быть головная боль обычного охотника, а не охотпользователя или государства? Нас нагибают со всех сторон, так еще и в своей же охотничьей среде находятся те, которые обсуждают марки вазелина.
Сам к весенней охоте равнодушен. Второй год не езжу. Мне утья с осени хватает. Но, когда кто-то пытается лечить горло ректальным способом, меня бесит.
Сам к весенней охоте равнодушен. Второй год не езжу. Мне утья с осени хватает. Но, когда кто-то пытается лечить горло ректальным способом, меня бесит.
21 ноября 2017, 15:45
Все посты противников весенней - на уровне "птичку жалко". Сколькими учёными уже было доказано, что основное зло весной - палЫ и вороны. Но с охотниками бороться проще. И не важно, что соотношение селезней и уток весной 5:1, не важно, что "лишние" селезни не дают утке гнездиться, а вороны уничтожают 50% кладок. Нет! Хрен вам - не весенняя, а на ворону будем путёвки продавать, как на охотничий вид!
21 ноября 2017, 19:28
Понятие весенней охоты слишком широкое. Охота на утку, гуся, вальдшнепа, тетерев, глухарь и т.д. Если не включать мозги. то это все будет весенняя охота.
Если брать охоту на глухариных токах, то только клинические идиоты или тем кому просто безразлична охота могут ее в условиях современной России разрешить. Я уже писал в газете несколько раз о судьбе знаменитых глухариных токов по периметру Вижайских болот в Пермском крае. Они существовали как минимум сто лет. в СССР там весной не гремело ни одного выстрела, а осенью за эту тишину там в окрестностях были сотни молодых глухарей. И так было всегда. Но видимо "голодная" Россия разрешила бить весной глухаря. На эти тока ежедневно съезжались десятки охотников. 10 лет и все там сейчас полная и видимо безвозвратная пустыня. осенью нет ни одного выводка. Нет тайга стоит, болото вечное, а глухаря сожрали. Это, что охота. Это план, видимо, ЦРУ, хотя там до этого вряд ли бы додумались.
Для весенней охоты нужно, чтобы в сознании охотника была сдерживающая этика. Ее в массе своей сейчас нет. Но тогда мы легализуем нахождение весной в угодьях человека с ружьем, какая разница ему. что бить на току, глухаря или взлетевшую копалуху. И бьют. Скоро в ОДУ будет выбитая пустыня. Посмотрите ветки форумов в этой же газете, сколько пишется, что в общедоступных угодьях все меньше и меньше птицы. Хоть один вменяемый довод для охоты на глухариных токах приведите, кроме как мне хочется и пошли вы все на....
Не так прост вопрос весенней охоты. Кстати у газете уже писалось, что запрет на весеннюю охоту в России был введен еще В 18 веке Екатериной. С тех пор за 250 лет, только 50 лет она была открыта, из них 15 лет приходится на современную Россию когда она разрешалась. То есть охота весной как правило закрывалась в России. и это куда в лучшие для птицы времена.
Дело в том, что основная масса охотников отлучена от охот угодий. Общественные формы охотпользования практически сводятся на нет. Ну выбьют ток. ну и что, угодья ведь ничьи.
А в частных правит бал кошелек. Если владельцы вменяемые, то тот же ток может и сохраниться. Нет, точно также все выбивается.
И последнее за весенней охотой стоит бизнес , живущий на ней. Они сделают все, чтобы охота эта продолжалась. И эта сила по мощнее нашего голосования.
Короче, здесь все сложнее.
Охота на вальдшнепа на тяге - кто против, в воздухе в основном только самцы, самка на земле. популяция очень большая. Орнитологи караул не кричат. Охота очень красива.
Охота на утку, если обоснованно, по регионам, почему бы нет. В средней полосе, например, по крякве проблем с популяцией нет.
На тетерева при его хорошем наличии в угодьях, на току по регионам - почему бы нет.
На глухаря - в абсолютном большинстве регионов - однозначно нет.
На гуся - все зависит от регионов, вопрос сложный. Исчезающая красно книжная Пискулька идет в стаях с другими гусями.Заедает здесь то, что гуся бьют в других странах, мол что толку от наших запретов. На массовые виды (гуменник, белолобый) стоит подумать о цивилизованной охоте.
На другие виды - обоснованно по регионам.
Короче здесь нужно все точечно, а не чохом, за и против. Не последний год живем. Земля то своя.
Как то так.
Если брать охоту на глухариных токах, то только клинические идиоты или тем кому просто безразлична охота могут ее в условиях современной России разрешить. Я уже писал в газете несколько раз о судьбе знаменитых глухариных токов по периметру Вижайских болот в Пермском крае. Они существовали как минимум сто лет. в СССР там весной не гремело ни одного выстрела, а осенью за эту тишину там в окрестностях были сотни молодых глухарей. И так было всегда. Но видимо "голодная" Россия разрешила бить весной глухаря. На эти тока ежедневно съезжались десятки охотников. 10 лет и все там сейчас полная и видимо безвозвратная пустыня. осенью нет ни одного выводка. Нет тайга стоит, болото вечное, а глухаря сожрали. Это, что охота. Это план, видимо, ЦРУ, хотя там до этого вряд ли бы додумались.
Для весенней охоты нужно, чтобы в сознании охотника была сдерживающая этика. Ее в массе своей сейчас нет. Но тогда мы легализуем нахождение весной в угодьях человека с ружьем, какая разница ему. что бить на току, глухаря или взлетевшую копалуху. И бьют. Скоро в ОДУ будет выбитая пустыня. Посмотрите ветки форумов в этой же газете, сколько пишется, что в общедоступных угодьях все меньше и меньше птицы. Хоть один вменяемый довод для охоты на глухариных токах приведите, кроме как мне хочется и пошли вы все на....
Не так прост вопрос весенней охоты. Кстати у газете уже писалось, что запрет на весеннюю охоту в России был введен еще В 18 веке Екатериной. С тех пор за 250 лет, только 50 лет она была открыта, из них 15 лет приходится на современную Россию когда она разрешалась. То есть охота весной как правило закрывалась в России. и это куда в лучшие для птицы времена.
Дело в том, что основная масса охотников отлучена от охот угодий. Общественные формы охотпользования практически сводятся на нет. Ну выбьют ток. ну и что, угодья ведь ничьи.
А в частных правит бал кошелек. Если владельцы вменяемые, то тот же ток может и сохраниться. Нет, точно также все выбивается.
И последнее за весенней охотой стоит бизнес , живущий на ней. Они сделают все, чтобы охота эта продолжалась. И эта сила по мощнее нашего голосования.
Короче, здесь все сложнее.
Охота на вальдшнепа на тяге - кто против, в воздухе в основном только самцы, самка на земле. популяция очень большая. Орнитологи караул не кричат. Охота очень красива.
Охота на утку, если обоснованно, по регионам, почему бы нет. В средней полосе, например, по крякве проблем с популяцией нет.
На тетерева при его хорошем наличии в угодьях, на току по регионам - почему бы нет.
На глухаря - в абсолютном большинстве регионов - однозначно нет.
На гуся - все зависит от регионов, вопрос сложный. Исчезающая красно книжная Пискулька идет в стаях с другими гусями.Заедает здесь то, что гуся бьют в других странах, мол что толку от наших запретов. На массовые виды (гуменник, белолобый) стоит подумать о цивилизованной охоте.
На другие виды - обоснованно по регионам.
Короче здесь нужно все точечно, а не чохом, за и против. Не последний год живем. Земля то своя.
Как то так.
21 ноября 2017, 22:04
Здесь уже человек сказал- почему должен страдать законопослушный охотник?! почему всех под одну гребёнку?! почему я плачу взносы не малые и должен быть лишён охоты?!
почему весенний плановый отстрел по птичьему гриппу был признан не эффективным?! да потому что учёные подсчитали,если вывести всех охотников,убрать нормы отстрела,то они не отстреляют за неделю и 5% от кол-ва прилетаемой утки на нашу территорию!
борьба с вредителями,весенними палами,охрана угодий принесут реальную пользу! остальное-БРЕД!
почему весенний плановый отстрел по птичьему гриппу был признан не эффективным?! да потому что учёные подсчитали,если вывести всех охотников,убрать нормы отстрела,то они не отстреляют за неделю и 5% от кол-ва прилетаемой утки на нашу территорию!
борьба с вредителями,весенними палами,охрана угодий принесут реальную пользу! остальное-БРЕД!
Братск
21 ноября 2017, 23:12
21 ноября 2017, 23:12
Никакого бреда,человек все правильно пишет.Если у Вас еще не все выбили,подождите,дойдет и до Вас.
г. Кемерово
22 ноября 2017, 10:18
22 ноября 2017, 10:18
лично я за запрет любой весенней охоты, как и рыбалки в период нереста! спрашиваете почему, да потому что ни хрена не стало: ни утки, ни глухаря. народ бьет все подряд. когда и коза с лосишкой подвернется у некоторых нервишки не выдерживают. К примеру как он отличит глухаря-токовика. который организовывает токовище. Пускай лес хотя бы весной отдыхает.
г. Кемерово
22 ноября 2017, 17:59
22 ноября 2017, 17:59
да меня Серега зовут, вот что я скажу Степан, если ты Степан. при чем тут мое нарезное оружие и открытие весенней охоты? ты на весеннюю с нарезным ездишь? лично мне "синяя" утка, которая пролетела не одну тысячу километров - не нужна. Непонятно зачем она нужна: возможно это охотничья страсть или может людям есть нечего. Сколько охотников столько мнений. Жаль только то, что настоящий охотник стал такой же редкостью как и токующий весенний глухарь.
22 ноября 2017, 18:44
HeadhunterM, Сергей,у Вас без обид конечно,но много эмоций и не совсем достаточно знаний по орнитологии...А осенью утка летит,она не тоже расстояние пролетает?! Абсолютно аналогичное! Я с 7 лет на охотах и не разу весной не видел синюшных уток,попадаются конечно,но их и осенью не меньше,пенькастых заглотышей! И что теперь?! Весеннего гогля палишь с него сало ручьём бежит,вся утка в норме!
И понимаете какая однобокость и однополярность получается:Вы ни слова не сказали про охрану угодий, борьбу с браконьерством,но Вам понимаешь утки весной не вкусные,значит охоту закрыть и Вы правы! А я в свою очередь, рассуждаю за причинно следственную связь снижения поголовья и за традицию, за весеннюю охоту и я значит не прав получаюсь! Так что-ли?!
И понимаете какая однобокость и однополярность получается:Вы ни слова не сказали про охрану угодий, борьбу с браконьерством,но Вам понимаешь утки весной не вкусные,значит охоту закрыть и Вы правы! А я в свою очередь, рассуждаю за причинно следственную связь снижения поголовья и за традицию, за весеннюю охоту и я значит не прав получаюсь! Так что-ли?!
г. Кемерово
22 ноября 2017, 19:45
г. Кемерово
22 ноября 2017, 20:12
22 ноября 2017, 20:12
1. Согласно оценкам орнитологов, во многих регионах России численность большинства видов водоплавающих птиц неуклонно снижается и существенную роль в этом процессе играет весенняя охота.
2. Весенняя охота выбивается из общей логики использования ресурсов животного мира. Так, во время нереста действует запрет на лов рыбы, в сезон размножения копытных – запрет охоты на них. Почему же во время гнездования птиц охота на них разрешена?
3. В результате проведения весенней охоты наносится ощутимый вред не только популяциям охотничьих и условно-охотничьих видов птиц, но и популяциям птиц и других групп животных, не являющихся объектами охоты. Охота в период размножения – мощнейший фактор беспокойства приводит к более частому покиданию гнезд, гибели кладок, и как следствие – к снижению успешности гнездования. Страдают и редкие виды птиц, внесенные в Красные книги.
4. Весенняя охота приводит к разбивке пар (у ряда видов пары формируются на зимовках), на создание новых теряется время, в итоге птицы размножаются не в оптимальные сроки, с потерей продуктивности вида. В случае с боровой дичью происходит дробление и распадение глухариных и тетеревиных токов, что влияет на успех размножения аналогичным образом.
5. При осенней охоте изымается прирост популяции, весной же гибнут производители, наиболее ценные в генетическом плане, сумевшие перенести зимовку и длительные перелёты.
6. В период весенней охоты значительно возрастает количество природных пожаров, в том числе лесных, так как эта охота проводится в максимально пожароопасный период.
Сегодняшние показатели снижения численности водоплавающей и боровой дичи в сочетании с весенней охотой ставят под сомнение развитие цивилизованного охотничьего хозяйства в России, которое должно приносить выгоду, а не наносить экономический ущерб. Как показывает опыт, в том числе – российский, введение запрета на весеннюю охоту позволяет поддерживать более высокую численность птиц в угодьях, а значит более успешно проводить осеннюю охоту и развивать охотничье хозяйство в целом.
Стоит сказать, что запрет весенней охоты в России поможет активизировать усилия, направленные на охрану пернатой дичи в местах зимовок. Россия осталась одним из немногих государств в мире и единственным в Европе, где весенняя охота ещё практикуется. Закрыв весеннюю охоту у себя в стране, мы будем иметь полное право добиваться ограничения охоты на птиц во время зимовок от тех государств, где места зимовок располагаются (государства Западной Европы, Ближнего и Среднего Востока, Индостана и юго-восточной Азии). Тем более, что в ряде стран (Болгария, Турция) ограничения зимней охоты уже периодически вводятся.
Весенняя охота в наше время стала всего лишь развлечением сравнительно небольшой части граждан (возможно, лишь за исключением некоторых регионов Крайнего Севера, где она сохраняет определённый практический смысл). В абсолютном же большинстве регионов весенняя охота не имеет существенного социального значения. Подтверждение тому – практика отмены или ограничения весенней охоты в последние годы в ряде субъектов Федерации (Алтайский край, Калмыкия, Астраханская область, Красноярский край и др.)
Наконец, немаловажен и чисто этический момент Весна – это период продолжения рода и воспитания потомства. Убивать птиц, являющихся символом весеннего пробуждения природы – нецивилизованно и аморально.
2. Весенняя охота выбивается из общей логики использования ресурсов животного мира. Так, во время нереста действует запрет на лов рыбы, в сезон размножения копытных – запрет охоты на них. Почему же во время гнездования птиц охота на них разрешена?
3. В результате проведения весенней охоты наносится ощутимый вред не только популяциям охотничьих и условно-охотничьих видов птиц, но и популяциям птиц и других групп животных, не являющихся объектами охоты. Охота в период размножения – мощнейший фактор беспокойства приводит к более частому покиданию гнезд, гибели кладок, и как следствие – к снижению успешности гнездования. Страдают и редкие виды птиц, внесенные в Красные книги.
4. Весенняя охота приводит к разбивке пар (у ряда видов пары формируются на зимовках), на создание новых теряется время, в итоге птицы размножаются не в оптимальные сроки, с потерей продуктивности вида. В случае с боровой дичью происходит дробление и распадение глухариных и тетеревиных токов, что влияет на успех размножения аналогичным образом.
5. При осенней охоте изымается прирост популяции, весной же гибнут производители, наиболее ценные в генетическом плане, сумевшие перенести зимовку и длительные перелёты.
6. В период весенней охоты значительно возрастает количество природных пожаров, в том числе лесных, так как эта охота проводится в максимально пожароопасный период.
Сегодняшние показатели снижения численности водоплавающей и боровой дичи в сочетании с весенней охотой ставят под сомнение развитие цивилизованного охотничьего хозяйства в России, которое должно приносить выгоду, а не наносить экономический ущерб. Как показывает опыт, в том числе – российский, введение запрета на весеннюю охоту позволяет поддерживать более высокую численность птиц в угодьях, а значит более успешно проводить осеннюю охоту и развивать охотничье хозяйство в целом.
Стоит сказать, что запрет весенней охоты в России поможет активизировать усилия, направленные на охрану пернатой дичи в местах зимовок. Россия осталась одним из немногих государств в мире и единственным в Европе, где весенняя охота ещё практикуется. Закрыв весеннюю охоту у себя в стране, мы будем иметь полное право добиваться ограничения охоты на птиц во время зимовок от тех государств, где места зимовок располагаются (государства Западной Европы, Ближнего и Среднего Востока, Индостана и юго-восточной Азии). Тем более, что в ряде стран (Болгария, Турция) ограничения зимней охоты уже периодически вводятся.
Весенняя охота в наше время стала всего лишь развлечением сравнительно небольшой части граждан (возможно, лишь за исключением некоторых регионов Крайнего Севера, где она сохраняет определённый практический смысл). В абсолютном же большинстве регионов весенняя охота не имеет существенного социального значения. Подтверждение тому – практика отмены или ограничения весенней охоты в последние годы в ряде субъектов Федерации (Алтайский край, Калмыкия, Астраханская область, Красноярский край и др.)
Наконец, немаловажен и чисто этический момент Весна – это период продолжения рода и воспитания потомства. Убивать птиц, являющихся символом весеннего пробуждения природы – нецивилизованно и аморально.
22 ноября 2017, 21:02
HeadhunterM, Вы для чего чью то писанину копируете?! Вы меня удивить что-ли хотите?!
Ответьте пожалуйста на один вопрос: как орнитологи могут утверждать что весенняя охота приносит вред, если не ведётся практически ни какого мониторинга, данную категорию учёных никто в угодьях не видит,ни слышит?! Как вообще о чём то можно разговаривать?!
Я понимаю копыта:зму, выдача лицензий,сколько изъято из природы,можно говорить о какой то статистике,а как про птиц, когда наши томские пишут на сайте департамента:что через территорию ТО весной миграционно пролетает гуменника примерно 50-80 тыс, охеренно,правда?! Вам не смешно?! Мне да,т.к я тоже могу быть таким "дипломированным специалистом"...скажите Степан,сколько серого журавля гнездиться на территории томской области? Ну Вы знаете,где-то порядка 500-1000 пар! Нормально,правда?!
Вот и все эти разговоры про падение численности, про пары,что природа оживает и всё подобное, просто сотрясание воздуха или проплаченные акции Геблеровских движений, не более того...
Ответьте пожалуйста на один вопрос: как орнитологи могут утверждать что весенняя охота приносит вред, если не ведётся практически ни какого мониторинга, данную категорию учёных никто в угодьях не видит,ни слышит?! Как вообще о чём то можно разговаривать?!
Я понимаю копыта:зму, выдача лицензий,сколько изъято из природы,можно говорить о какой то статистике,а как про птиц, когда наши томские пишут на сайте департамента:что через территорию ТО весной миграционно пролетает гуменника примерно 50-80 тыс, охеренно,правда?! Вам не смешно?! Мне да,т.к я тоже могу быть таким "дипломированным специалистом"...скажите Степан,сколько серого журавля гнездиться на территории томской области? Ну Вы знаете,где-то порядка 500-1000 пар! Нормально,правда?!
Вот и все эти разговоры про падение численности, про пары,что природа оживает и всё подобное, просто сотрясание воздуха или проплаченные акции Геблеровских движений, не более того...
22 ноября 2017, 21:15
Суть всех наших споров есть отстаивание любыми средствами какой-то личной выгоды.Но,уважаемые,не путайте убийство с добычей,ограничение с запретом,развлечение с жизненной необходимостью.Бардак при любой охоте в любом хозяйстве это НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ сотрудников хозяйства помноженный на НАДЗОРНЫЙ БЕСПРЕДЕЛ чиновников краевых и областных управлений,которые не имея спец.образования,(4% их в ЦФО имеют профильное охотоведение,остальные-дети,кумовья,сваты,браты,)пытаются любым местом показать свою пригодность .Знаю случай,когда охотовед района (60 лет)не смог перечислить основные породы легавых собак.ВСЕ мнимые запреты это плод их (на разных уровнях) деятельности.Не популяризация настоящей охоты всех видов ,законной,c жестким но справедливым отношением ко всем участникам,а ввод любых ограничений для простых людей,дающих чинушкам еще больше надзорных прав.Ведь наверное подход к ограничениям будет справедлив дифференцированно по областям и краям.Но скажите,какое управление даст нам мониторинг по каждому своему хозяйству?Где и кто сейчас это делает?Справки и по учету и по отстрелу переписывают из года в год почти под копирку.Про пожары и речи нет-у нас их не бывает,оказывается.Иначе всех ставят раком за безделие в период палов.Поэтому нет ни аналитиков местного масштаба ни анализа фактической ситуации на местах.Телефонные звонки типа"Василич сколько там у тебя в обходе петухов,селезня,вальдшнепа,косачей,?"вот современные методы учета толстопузой семьи членов охотнадзора.Какие разумные ограничения??? От кого нам их ждать???О вреде и пользе весны очень хорошо Л.П.Сабанеев написал в 19 веке(только вот не надо,что тогда всего было много)изучая ВСЮ жизнь законы размножения охотничьих видов птиц.Читайте классика,всех помирит,нет авторитетней охотоведа,я за 39 лет с ружьем не встречал
23 ноября 2017, 1:30
Спор этот бесконечен. И обкурившиеся и вылеченные и зашитые и случайно зашедшие и подосланные на эту ветку, а также следопыты и прорицатели все в той или иной мере правы. Вопрос много аспектен и, действительно, сложен. нет тут однозначного да или нет. Если только дуэль. И решать его будут не только и да же не столько охотники.
Увы, но физиономия современного российского охотника в общественном мнении - далека от общественных симпатий.
Почему так и в чем виноват нормальный охотник, которых тоже немало это отдельный разговор.
Давайте по весне, хоть как то структурировав мысль:
1. По объектам охоты, разделив их хотя бы на две большие группы:
а) боровая,
б) водоплавающая.
Боровая эта наша местная, остальная для Сибири - мигрирующая. С боровой - все зависит только от нашей алчности, хотим выбить, весна поможет, хотим сохранить, давайте сами сбавлять скорость
По водоплавающей - решать вопрос только в одном месте жизненного цикла этих птиц без учета состояния популяции в местах зимовки и транзита - это тоже своего рода мазохизм.
2. По регионам и субъектам охоты.
В России есть местности, где для местного населения, до сих пор весенняя охота на пролете - это реальное средство выживания, Посмотрите фильм "Счастливые люди", где неделя такой охоты - это возможность обеспечить семью мясом на лето. Так жили эти территории десятилетиями. Это не такое уж и большое изъятие птиц и я не назову таких охотников мясниками. Это иное. Для них запрет весны - это отправка их в 100% браконьерство, где они уже точно начнут бить все подряд.
В разных регионах ситуация с той же уткой - абсолютно разная,промысловых уток видов 20, что в кучу то все валить. Кряква для огромной части - это обычный массовый вид, шилохвость для ряда регионов идет в ноль и т.д. Если тенденция к существенному и заметному снижению вида - запрет и т.д.
Короче нужно не с Москвы чохом все решать. Она должна формировать лишь общие подходы и закрывать на отдельные виды, которым и это должно быть обоснованно грозит кирдык каюк. А на все остальное - это регионы и даже здесь тоже точечно.
Вопрос мигрирующих - это вопрос международных Конвенций. Очень сложная ситуация с гусем. Запрет может прилететь в мгновение. Обещание присоединиться к чему-то и все. О политике писать не буду.
3. Запрет - равен для всех, что для ОДУ, что для частных угодий. Если там будут греметь выстрелы со стороны очередного золотого или иного "уважаемого" члена, все дальше нет смысла рассуждать - если кому то можно, значит и мне можно - это путь к расцвету браконьерства.
4. Последнее, но важнейшее. Например, Америка, выбив к 1910 г. почти все живое на своей территории и опомнившись при поддержке президентов страны, особенно Рузвельта развернула своих ковбоев в общественное охотпользование и охотсообщество начало с выработки Этических правил охоты. Конечно были и госпрограммы воспроизводства дичи. Сейчас у них гуся в год бьют не менее 3 млн. штук, а популяция растет. Но это безмозглые американцы.
Мы же более продвинуты. Говорить в России сейчас об этике охоты, это сродни донкихота - дядя ты о чем. Я купил ружье, получил билет, заплатил за лицензию, я трачусь на бензин, на проезд и т.д и т.п - Я.. И ты мне говоришь, что вообще то не надо бы стрелять из под лайки, взлетевшую с выводком глухарку, бить на немыслимой дистанции и т.д. Пошел ка ты .... Мчащееся по угодьям моторизованное воинство, где смешались в один образ и погоны и чины и кошельки и местные и пришлые и случайные и мясники и прочая вооруженная живность. Егеря на всякий случай в кустах прячутся, срабатывает инстинкт самосохранения.
В принципе это понимает большая часть охотников, но условия для реализации здравого смысла еще только созревают. Еще не настрелялись.
И начинать надо не только с запретов от балды. Весна здесь важное но не основное звено.
Как то так.
Увы, но физиономия современного российского охотника в общественном мнении - далека от общественных симпатий.
Почему так и в чем виноват нормальный охотник, которых тоже немало это отдельный разговор.
Давайте по весне, хоть как то структурировав мысль:
1. По объектам охоты, разделив их хотя бы на две большие группы:
а) боровая,
б) водоплавающая.
Боровая эта наша местная, остальная для Сибири - мигрирующая. С боровой - все зависит только от нашей алчности, хотим выбить, весна поможет, хотим сохранить, давайте сами сбавлять скорость
По водоплавающей - решать вопрос только в одном месте жизненного цикла этих птиц без учета состояния популяции в местах зимовки и транзита - это тоже своего рода мазохизм.
2. По регионам и субъектам охоты.
В России есть местности, где для местного населения, до сих пор весенняя охота на пролете - это реальное средство выживания, Посмотрите фильм "Счастливые люди", где неделя такой охоты - это возможность обеспечить семью мясом на лето. Так жили эти территории десятилетиями. Это не такое уж и большое изъятие птиц и я не назову таких охотников мясниками. Это иное. Для них запрет весны - это отправка их в 100% браконьерство, где они уже точно начнут бить все подряд.
В разных регионах ситуация с той же уткой - абсолютно разная,промысловых уток видов 20, что в кучу то все валить. Кряква для огромной части - это обычный массовый вид, шилохвость для ряда регионов идет в ноль и т.д. Если тенденция к существенному и заметному снижению вида - запрет и т.д.
Короче нужно не с Москвы чохом все решать. Она должна формировать лишь общие подходы и закрывать на отдельные виды, которым и это должно быть обоснованно грозит кирдык каюк. А на все остальное - это регионы и даже здесь тоже точечно.
Вопрос мигрирующих - это вопрос международных Конвенций. Очень сложная ситуация с гусем. Запрет может прилететь в мгновение. Обещание присоединиться к чему-то и все. О политике писать не буду.
3. Запрет - равен для всех, что для ОДУ, что для частных угодий. Если там будут греметь выстрелы со стороны очередного золотого или иного "уважаемого" члена, все дальше нет смысла рассуждать - если кому то можно, значит и мне можно - это путь к расцвету браконьерства.
4. Последнее, но важнейшее. Например, Америка, выбив к 1910 г. почти все живое на своей территории и опомнившись при поддержке президентов страны, особенно Рузвельта развернула своих ковбоев в общественное охотпользование и охотсообщество начало с выработки Этических правил охоты. Конечно были и госпрограммы воспроизводства дичи. Сейчас у них гуся в год бьют не менее 3 млн. штук, а популяция растет. Но это безмозглые американцы.
Мы же более продвинуты. Говорить в России сейчас об этике охоты, это сродни донкихота - дядя ты о чем. Я купил ружье, получил билет, заплатил за лицензию, я трачусь на бензин, на проезд и т.д и т.п - Я.. И ты мне говоришь, что вообще то не надо бы стрелять из под лайки, взлетевшую с выводком глухарку, бить на немыслимой дистанции и т.д. Пошел ка ты .... Мчащееся по угодьям моторизованное воинство, где смешались в один образ и погоны и чины и кошельки и местные и пришлые и случайные и мясники и прочая вооруженная живность. Егеря на всякий случай в кустах прячутся, срабатывает инстинкт самосохранения.
В принципе это понимает большая часть охотников, но условия для реализации здравого смысла еще только созревают. Еще не настрелялись.
И начинать надо не только с запретов от балды. Весна здесь важное но не основное звено.
Как то так.
23 ноября 2017, 9:48
kwsp, Браво! Аплодирую стоя. Только хочу поправить. Ты выше писал, что и к боровой то-же нужно подходить дифференцировано. А то иногда вообще до идиотизма доходит. У того частника (как сказать частника - так-же как и многие в состав РОРСа входит), где охочусь на утку - весенняя на тетерева разрешена, а осенью на него он не открывает, объясняя тем, что птицы мало.
23 ноября 2017, 11:16
AST, А это головная боль ЗАКОНОПОСЛУШНОГО охотника? Меня честно говоря достало то отношение, когда, как государство, так и охотпользователи, видят во мне а) потенциального бракошу, б) дойную корову, в) назойливую муху, мешающую им самим браконьерить. Надеюсь анекдот про самогонный аппарат и изнасилование все знают.
г. Кемерово
23 ноября 2017, 12:12
23 ноября 2017, 12:12
фаустита, я соглашусь с вами, что давно назрел вопрос о проведении мониторинга численности дичи для открытия весенней охоты. И проводить такой мониторинг необходимо в каждом отдельном хозяйстве профессионалами. В хозяйстве где я охочусь, это в Кузбассе, мы приняли решение весеннюю охоту в 2018 году - не открывать. решение это принято после 5 летнего наблюдения за численностью водоплавающей дичи. Про боровую дичь я не говорю (был когда то глухарь, но он был перебит до нас). руководством охотхозяйства была создана комиссия куда вошли: инспектор департамента по охране объектов животного мира области, егерь хозяйства и группа охотников охотхозяйства, обладающие многолетним опытом (всех пригласили, чтобы обид не было). И большинство охотников согласились с запретом весенней охоты в 2018 году , потому что своими глазами видят что из года в год идет падение численности водоплавающей дичи в этом хозяйстве. Конечно были недовольные из числа местных охотников, куда без них, которые покупают за 200 рублей путевку(для местных путевка в два раза дешевле чем для городских) садятся на моторку и бьют что попадет, а тут облом - бумажки никакой нет чтоб попу прикрыть. Когда этим недовольным охотникам предлагаешь провести биотехнические мероприятия, все пропадают (некогда им), а как жалобу в прокуратуру накатать так пожалуйста или того хуже избушку поджечь(и такое было).
г. Кемерово
23 ноября 2017, 12:29
Москва
23 ноября 2017, 14:15
23 ноября 2017, 14:15
Друзья!
Обратите внимание, что опрос относится только к водоплавающей дичи и только к 3-м регионам
(Курганская, Новосибирская и Тюменская области).
Идет последняя неделя анкетирования.
Обратите внимание, что опрос относится только к водоплавающей дичи и только к 3-м регионам
(Курганская, Новосибирская и Тюменская области).
Идет последняя неделя анкетирования.
23 ноября 2017, 15:35
HeadhunterM, охота весной по правилам, то есть : только из укрытия, только на разливах, и только с манком или подсадной, никакого урона популяции наносить не будет. чтобы было больше водоплавающей дичи, да и любой другой, ворон отстреливайте, строже следите за соблюдением вышеуказанных правил охоты, а не запрещайте ее. советской власти вроде уже нет, но совок в отдельных гражданах со своей любовью к запретам я смотрю бессмертен
г. Кемерово
23 ноября 2017, 20:35
23 ноября 2017, 20:35
Мухомор, букву ,,В,, где то потерял в слове вопрос. Это Ты мухоморов похоже нажрался. тебя уважаемый никто не просит комментировать. Сам что то умное скажи?
24 ноября 2017, 11:29
HeadhunterM, Буква "в" у меня на клаве западает. Ну, если ты так настаиваешь, то давай разберем по пунктам твой бред.
1) Насчет СУЩЕСТВЕННОЙ роли. Цифры, факты в студию.
2) Насчет преобладания селезней и того, что получается от этого преобладания, слышал, видел или читал то-нибудь?
3) Если сроки установлены разумно, то какие гнезда, какие кладки? Про другие виды животных - вообще бредятина сивой кобылы. Не путай охоту и браконьерство.
4) Какие пары на зимовках у уток? Поподробнее пожалуйста. Про боровую не скажу, не в теме.
5) См. п. 2.
6) Процент пожаров от охотников к проценту пожаров от сельхозпалов, садоводов и т.п.? Цифры в студию.
Ну и самое главное, чем пронизаны все эти пункты и вся остальная писанина. Дается какой-то постулат и вывод. Причем логической связи между ними НОЛЬ. Я технарь, а не психиатр. Поэтому правильно характеризовать это затрудняюсь. Но наверняка в медицине это все давным давно описано.
p/s У меня еще сложилось мнение (и не только у меня, выше тебе об этом писали), что это не твои мысли, а копипаст кого-то из зоофилов. Особенно на это наталкивает то, что после закрытия весенней охоты в России, усилия будут направлены на борьбу за права животных в других государствах. Надежды на успех ноль, но бабло на эти цели для зоофильских организаций, пусть не рекой, а ручейком потечет.
1) Насчет СУЩЕСТВЕННОЙ роли. Цифры, факты в студию.
2) Насчет преобладания селезней и того, что получается от этого преобладания, слышал, видел или читал то-нибудь?
3) Если сроки установлены разумно, то какие гнезда, какие кладки? Про другие виды животных - вообще бредятина сивой кобылы. Не путай охоту и браконьерство.
4) Какие пары на зимовках у уток? Поподробнее пожалуйста. Про боровую не скажу, не в теме.
5) См. п. 2.
6) Процент пожаров от охотников к проценту пожаров от сельхозпалов, садоводов и т.п.? Цифры в студию.
Ну и самое главное, чем пронизаны все эти пункты и вся остальная писанина. Дается какой-то постулат и вывод. Причем логической связи между ними НОЛЬ. Я технарь, а не психиатр. Поэтому правильно характеризовать это затрудняюсь. Но наверняка в медицине это все давным давно описано.
p/s У меня еще сложилось мнение (и не только у меня, выше тебе об этом писали), что это не твои мысли, а копипаст кого-то из зоофилов. Особенно на это наталкивает то, что после закрытия весенней охоты в России, усилия будут направлены на борьбу за права животных в других государствах. Надежды на успех ноль, но бабло на эти цели для зоофильских организаций, пусть не рекой, а ручейком потечет.
Новосибирск
26 ноября 2017, 15:52
26 ноября 2017, 15:52
anavar, а Вы много видели, чтобы по правилам охотились.? Я весной три года как охотится перестал, потому что канонада стоит как на открытие осенью, а то и похлеще.
26 ноября 2017, 16:26
[email protected], а Вы много видели,чтобы угодья охраняли как положено и была неотвратимость наказания не зависимо от ранга?
27 ноября 2017, 10:37
[email protected], что за рабская логика у вас.. ПДД тоже нарушают, в результате гибнут люди, так что, может и ездить на машине запретим?
27 ноября 2017, 14:09
фаустита, Степан, вопрос а кто должен оплачивать этот банкет? Чтоб охранять угодья "как положено" нужно кучу народа, вопрос где его взять и самое главное чем платить? Из общего бюджета или из тех денег что ты платишь за госпошлину? Если из общего, то следует вопрос с какого х..я должны платить люди к охоте не имеющие отношение? Если из тех что идут на госпошлину, то встает вопрос, а хватит ли этих денег на "всех честных инспекторов"? Чтоб поставить на каждом озере, болоте, за каждым моральным уродом стреляющем весенних уток? Наверное можно, но тогда цену за путевочку нужно поднять тысяч так до 10. Скажи ты лично готов платить? Думаю что нет, так почему кто то другой должен оплачивать "твою любовь и твое желание" поохотится? Я имею ввиду налогаплатильщиков. На сегодняшний день запрет весенней это единственная возможность остановить то безобразие что твориться весной.
27 ноября 2017, 14:26
rigin, даладна! какая куча народа?? 1 человек за день может полностью объехать весь участок в районе. и еслиб так было- 1 объезд в сутки, там бы столько следов было, что никто не захотел бы там охотиться, и встречи в угодьях были бы регулярно (ведь основная масса охотится в одних и тех же местах) а стоит встретить егеря (инспектора и тд) два-три раза за сезон, и ты понимаешь что он тут регулярно и тут лучше не брэчить!
27 ноября 2017, 14:32
rigin, что значит мою любовь?! свою любовь я оплачиваю сам,я женщину танцую,я за неё и плачу! котовасия в лро (деньги), годовые взносы (деньги), путёвки (снова деньги), закупки и заправки на охоту( и опять сцука мои деньги), так сколько ещё надо денег???!!!
а может вопрос не в деньгах?! почему когда мой отец был молодой, они платили копейки за всё и с охотой вопросов не было и угодья под охраной были?!
то что там не охраняется, что министр природы не зная чем занимается,я то здесь при чём?! почему Я должен за всё это отвечать, простой налогоплательщик, почему? мне Конституцией дано право пользоваться природными ресурсами находящиеся на территории моей страны...
я серьёзно говорю, если обрубят весеннюю охоту, то чиновники от природы откроют ящик Пандоры, они такое спровоцируют этим решением что мама не горюй, они такую озлобленность законопослушного населения сделают,что потом всё вернуть на круги своя будет крайне проблематично!
у нас народ очень терпеливый и долго очень запрягает,но если этот мыльный пузырь лопнет, не поздоровится всем...сколько было бестолковых решений и шапкозакидательства в своё время и чем это всё заканчивалось?! ТРАГЕДИЕЙ всего народа!
а достаточно сделать в нашем сознание и понимание то,что существует в природе и работает такое понятие как НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ!
а может вопрос не в деньгах?! почему когда мой отец был молодой, они платили копейки за всё и с охотой вопросов не было и угодья под охраной были?!
то что там не охраняется, что министр природы не зная чем занимается,я то здесь при чём?! почему Я должен за всё это отвечать, простой налогоплательщик, почему? мне Конституцией дано право пользоваться природными ресурсами находящиеся на территории моей страны...
я серьёзно говорю, если обрубят весеннюю охоту, то чиновники от природы откроют ящик Пандоры, они такое спровоцируют этим решением что мама не горюй, они такую озлобленность законопослушного населения сделают,что потом всё вернуть на круги своя будет крайне проблематично!
у нас народ очень терпеливый и долго очень запрягает,но если этот мыльный пузырь лопнет, не поздоровится всем...сколько было бестолковых решений и шапкозакидательства в своё время и чем это всё заканчивалось?! ТРАГЕДИЕЙ всего народа!
а достаточно сделать в нашем сознание и понимание то,что существует в природе и работает такое понятие как НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ!
27 ноября 2017, 15:01
rigin, Общедоступных угодий не буду касаться. Тема того, что там штат инспекторов маленький, действительно больная. Но, прикинь соотношение к ним приписных хозяйств. Там разве маленький штат егерей? Вы, кричащие, что в угодьях бардак творится, сами то что сделали? Вы хоть раз позвонили при этом инспектору или егерю? Ответьте сами себе на этот вопрос. Я неоднократно общался с егерями на эту тему. Им ПО БАРАБАНУ. Повторюсь, писал уже. У нас в области приписных 99,1% площади. Представляешь, какой штат тех, кто с бардаком должен бороться... Сейчас им полномочия дали чуть-ли не как у ментов. Получай корочки производственного инспектора и вперед, наводи порядок. Так вот из всей этой толпы заявку на производственного инспектора подали десятка полтора. Корочки получили ТРОЕ. ТРОЕ, Карл, ТРОЕ.
27 ноября 2017, 16:58
Мухомор, Что я сделал? Ничего и ничего делать не буду, потому как считаю охоту в том виде что происходит сейчас злом в чистом виде. И я не собираюсь тут с тобой собачится. Понял? У меня есть своё мнение, у тебя своё. Каждый проголосовал как считает нужным. Победит сильнейший, вернее большинство. Так что выдохни и жди результата.
27 ноября 2017, 17:32
rigin : "вопрос а кто должен оплачивать этот банкет? Чтоб охранять угодья "как положено" нужно кучу народа, вопрос где его взять и самое главное чем платить? Из общего бюджета или из тех денег что ты платишь за госпошлину? Если из общего, то следует вопрос с какого х..я должны платить люди к охоте не имеющие отношение? " - ну то есть пока лично Вы не болеете, здравоохранение тоже не нужно? так что ли? пока у Вас хата не загорелась, Вы пожарную охрану не готовы поддерживать своими налоговыми отчислениями? Природные ресурсы достояние ВСЕХ членов общества. И охрана соответственно обеспечивается ради их интересов. Использовать эти ресурсы или нет личное дело каждого, но главное что такая возможность есть. И насчет кучи народу - заблуждаетесь. У большинства охотников весьма ограниченные возможности по передвижению, все привязано к дорогом. Особенно весной. Не надо патрулировать всю площадь. Все рыбные места известны. Было бы желание
28 ноября 2017, 2:30
Для справки. В 2107 г. в четырех регионах РФ весенняя охота, без участия Москвы, была полностью закрыта, А по численности населения они больше всех сибирских регионов.
Например, в Краснодарский край, Астраханская, Ростовская, Крым. В низовья Волги шел большой поток и гуся и утки. А охоту в птичьем эльдорадо закрыли. Посмотрите их охотничьи форумы, местное охот сообщество к этому отнеслось спокойно.
Опять же это к тезису о необходимости дифференцированного регионального решения вопроса.
.
Представляется, что часто несколько преувеличивается неумолимая тяга охотников к весенней стрельбе и их праведное негодование в случае ее закрытия.
В нарушение запрета уйдет тот, для кого эта охота была традиционно одним из существенных средств его жизни в местных условия,там, где он пуповиной связан с охотой. По правилам охоты эта категория охотников, а это не только коренные северные народы, но и лица, проживающие в их местности выделана из общей массы охотников. На весеннюю охоту для них никто и не посягает, закон на их стороне. Поэтому я и не пишу для них о браконьерстве.
Остальные охотники, которые якобы уйдут в браконьерство делятся на две группы
Первая. Она уже давно там. Для них весна - это способ легального прикрытия нахождения в угодьях с оружием.
Вторая. Большинство охотников, даже не согласных ч тем или иным запретом ни в какое браконьерство не пойдут и не из-за страха. Слово браконьер - это сродни крысятничеству. Вот были в истории благородные разбойники (Робин Гуды), а что-то не припомню ни одного хоть-как то симпатичного браконьерского персонажа. Не тот типаж и не по пути с ним очень многим, хочется надеяться, что большинству. Проще ружье на время зачехлить.
А теперь вопрос, если критерием весенней охоты должна быть численность дичи, то почему бы не разрешить весеннюю охоту на рябчика, в абсолютном большинстве лесных регионов это самый массовый вид боровой дичи, которому пока, что ничего не угрожает. Редкого глухаря бьем, а его нет. Что останавливает?.
Например, в Краснодарский край, Астраханская, Ростовская, Крым. В низовья Волги шел большой поток и гуся и утки. А охоту в птичьем эльдорадо закрыли. Посмотрите их охотничьи форумы, местное охот сообщество к этому отнеслось спокойно.
Опять же это к тезису о необходимости дифференцированного регионального решения вопроса.
.
Представляется, что часто несколько преувеличивается неумолимая тяга охотников к весенней стрельбе и их праведное негодование в случае ее закрытия.
В нарушение запрета уйдет тот, для кого эта охота была традиционно одним из существенных средств его жизни в местных условия,там, где он пуповиной связан с охотой. По правилам охоты эта категория охотников, а это не только коренные северные народы, но и лица, проживающие в их местности выделана из общей массы охотников. На весеннюю охоту для них никто и не посягает, закон на их стороне. Поэтому я и не пишу для них о браконьерстве.
Остальные охотники, которые якобы уйдут в браконьерство делятся на две группы
Первая. Она уже давно там. Для них весна - это способ легального прикрытия нахождения в угодьях с оружием.
Вторая. Большинство охотников, даже не согласных ч тем или иным запретом ни в какое браконьерство не пойдут и не из-за страха. Слово браконьер - это сродни крысятничеству. Вот были в истории благородные разбойники (Робин Гуды), а что-то не припомню ни одного хоть-как то симпатичного браконьерского персонажа. Не тот типаж и не по пути с ним очень многим, хочется надеяться, что большинству. Проще ружье на время зачехлить.
А теперь вопрос, если критерием весенней охоты должна быть численность дичи, то почему бы не разрешить весеннюю охоту на рябчика, в абсолютном большинстве лесных регионов это самый массовый вид боровой дичи, которому пока, что ничего не угрожает. Редкого глухаря бьем, а его нет. Что останавливает?.
28 ноября 2017, 3:49
Есть еще один интересный вопрос, касающийся в т..ч. весны.
Как быть. когда реализация одного права приводит к невозможности реализации другого, не менее естественного. чем первое.
Выше пример с глухариными токами я приводил. Год назад, я с сыном и с двумя лайками, работающими по птице, не поверив местным егерям, три дня искал там хоть один взлет глухаря, пусто.
Это мое было право на осеннюю охоту в вековых глухариных местах. Но реализацию этого права сделали невозможной надолго, если не навсегда, те, кто разрешил бить весной глухаря и те, кто под кличем это мое право выбили там его весной
Поэтому, над этими нашими хочу, имею права и т..п. клокотанием, есть право природы на сохранение каждого вида, где все взаимосвязано. Вломились на одном жизненном цикле дичи, получили кладбище на другом.
Весна здесь очень хрупкое поле. Если популяция стабильна, а тем более на подъеме и охота не критична, к чему запрет, тогда надо охоту запрещать вообще.
Если в минус - то выстрелы явно не средство сохранения вида.
Но тут все дело в данных, пока, что все по принципу, где то кто то слышал и у меня в деревне был случай. Весь диалог на эмоциях.
Современных репрезентативных данных по численности практически нет (все отстает на десятилетия).
В этой ситуации подобное анкетирование - это тоже профанация.
Давайте проголосуем с приведением данных, по такому то виду утки, в том числе и местной, указав, что тенденция на протяжении последних лет к ее снижению. Кто за продолжение охоты на нее. И наоборот. Это было анкетирование.
А так вопрос для охотников звучит примерно так же как: Вы за то, чтобы по утрам всходило солнце. Результат предсказуем.
Как быть. когда реализация одного права приводит к невозможности реализации другого, не менее естественного. чем первое.
Выше пример с глухариными токами я приводил. Год назад, я с сыном и с двумя лайками, работающими по птице, не поверив местным егерям, три дня искал там хоть один взлет глухаря, пусто.
Это мое было право на осеннюю охоту в вековых глухариных местах. Но реализацию этого права сделали невозможной надолго, если не навсегда, те, кто разрешил бить весной глухаря и те, кто под кличем это мое право выбили там его весной
Поэтому, над этими нашими хочу, имею права и т..п. клокотанием, есть право природы на сохранение каждого вида, где все взаимосвязано. Вломились на одном жизненном цикле дичи, получили кладбище на другом.
Весна здесь очень хрупкое поле. Если популяция стабильна, а тем более на подъеме и охота не критична, к чему запрет, тогда надо охоту запрещать вообще.
Если в минус - то выстрелы явно не средство сохранения вида.
Но тут все дело в данных, пока, что все по принципу, где то кто то слышал и у меня в деревне был случай. Весь диалог на эмоциях.
Современных репрезентативных данных по численности практически нет (все отстает на десятилетия).
В этой ситуации подобное анкетирование - это тоже профанация.
Давайте проголосуем с приведением данных, по такому то виду утки, в том числе и местной, указав, что тенденция на протяжении последних лет к ее снижению. Кто за продолжение охоты на нее. И наоборот. Это было анкетирование.
А так вопрос для охотников звучит примерно так же как: Вы за то, чтобы по утрам всходило солнце. Результат предсказуем.
28 ноября 2017, 9:11
kwsp, неприятие браконьерства, как "крысятничества", осталось в далёких 70-х прошлого века. С тех пор охотничье хозяйство страны насиловали все, кому не лень. Одним из результатов стало выдавливание законопослушных охотников за правовое поле. Простой охотник всегда вечно виноват перед толпой проверяющих. Нарваться на протокол - да легче лёгкого! Вот уже и полуофициально звучит - прячьтесь! Не попадайтесь на пути инспекторам, они найдут, за что трахнуть. Всем охотникам предлагается срочно становиться юридически образованными - для отстаивания своих, растоптанных инспекторами прав, в суде. Нашем суде, самом справедливом б..! А когда меня "выдавили" с правового поля, и вокруг - такие же, то все мы - браконьеры с точки зрения закона. Охота без путёвки в бывших "своих" угодьях , скупленных денежными мешками из Москвы? Да запросто! Тем более, что новые помещики и не намерены пускать в теперь уже свои угодья всякую местную шушеру. Это теперь всё - барское! И барин не намерен там ни какое охотпользование развивать (ну, разве что немножко, для отмазки). Барин намерен там с друзьями охотиться. И доход от аренды его не волнует, денег и так девать некуда. Или, набившая всем оскомину проблема с лицензиями на копыто. В нашей области косули - реально больше чем зайца. По штукам. Но квоты на изьятие вызывают смех, а цены и возможности приобретения лицензии - слёзы. В то же время, из года в год исправно открывается охота на зайца, которого. в радиусе 150км от Новосиба нет вот уже лет 15! Ему просто не дают поднять голову, после циклического снижения численности в нулевых. И вот, "небраконьеры" (с точки зрения закона) добивают последних зайцев, а браконьеры, из года в год стреляют козу, не останавливаясь даже перед драконовскими мерами. В результате зайца, как не было - так и не стало, а популяция косули сибирской - жива-живёхонька, не смотря на приличный прессинг. Люди это видят. И понятие браконьерства размывается. Правовой нигилизм - как следствие дуболомной политики Департамента. Это - не в оправдание браконьерства. Но только браконьерства в понятиях тех. далёких семидесятых. А сейчас есть браконьеры и "браконьеры". И тех, которые в кавычках, становится всё больше.
28 ноября 2017, 10:05
kwsp, как-то интересно вы так все решили за всех. "тяга к весенней стрельбе преувеличена" - ну так и нет проблемы тогда, раз так считаете. раз никто и так не стреляет, нет смысла и закрывать. для меня весенняя охота, как уже писал выше - уникальный охотничий опыт. только весной по водоплавающей добыча зависит не от удачи, или верно выбранного места перелета, а от навыков работы с манком. весенняя охота это искусство маскировки, осадки селезня, подманивания его на верный выстрел. я от нее отказываться не хочу, просто из за того что якобы кто-то не соблюдает правила охоты. не нужно перекладывать с больной головы на здоровую. хотите обеспечить больший прирост популяции? борьба с воронами + охрана угодий. запрет весенней охоты тут НЕ ПРИ ЧЕМ. приведенный вами пример с глухарем - должен решаться вообще иначе. если на какой-то территории происходит критическое уменьшение популяции, в таких случаях просто напросто создается воспроизводственный участок, на котором в течении 3-5 лет вообще не охотятся, и популяция восстанавливает свою численность. и не нужно запрещать весеннюю охоту. все инструменты для этого есть в нормативной базе. опять же в итоге - возвращаемся к вопросу качества охраны охотничьих ресурсов
28 ноября 2017, 10:42
kwsp, у тебя есть данные результатов закрытия весенней охоты в отдельно взятых регионах? Что творилось с численностью осенью в этих 4-х регионах? А ведь таких регионов полно и закрывают не первый год. Цифры в студию.
Могу предоставить данные по своей области. Данные взяты с сайта МРЭБа области. Утка (лысуха и гусь у нас и так весной под запретом, поэтому по ним данных не привожу). 2013 г. - 515961; 2014 г. - 519146; ЗАПРЕТ; 2015 г. - 517344; 2016 г. - 482794. Как видишь, запрет в отдельно взятом регионе ни какой пользы не принес от слова совсем.
Могу предоставить данные по своей области. Данные взяты с сайта МРЭБа области. Утка (лысуха и гусь у нас и так весной под запретом, поэтому по ним данных не привожу). 2013 г. - 515961; 2014 г. - 519146; ЗАПРЕТ; 2015 г. - 517344; 2016 г. - 482794. Как видишь, запрет в отдельно взятом регионе ни какой пользы не принес от слова совсем.
28 ноября 2017, 11:53
Мухомор, может потому что бьют ее на югах где она зимует и на пролете? насколько помню много дичи идет через англию не гнездясь, но массово выбивается именно при транзите. у вас ведь несколько лет был полный запрет на гуся (лет 10-15 назад), и это я так понимаю помогло восстановить популяцию?
28 ноября 2017, 12:34
PIRK, Полного запрета на гуся я что-то не припомню. Осенью вроде бы всегда был разрешен. Запрет его весной у нас с лохматых годов действует и по сей день. По этому затрудняюсь сказать, изменилась популяция или нет. Сравнивать не с чем. Нет у меня цифр - до запрета и после.
28 ноября 2017, 15:43
Нормально. С уважением отношусь ко всем аргументам. Как уже писал слишком сложен вопрос.
1. Нет браконьеров в полутонах. Это как с беременностью. Поневоле на курок нажимают только в голодном обморочном состоянии, а все остальное от лукавого. Оправданий всегда можно найти сотни. Протокол с нарушением, это еще не браконьерство. Все прекрасно все понимают. На всех ветках целые массивы оправдания браконьерства, квотами, барином, утратой навыков и куда "бедному" охотнику податься кроме как в леса. И приводятся масса способов как обойти запрет, типа, стрельнул, быстро ободрал гуся, лапки, голову в сторону, опалил и подсолил, пусть доказывают и т.д. Другой вопрос, что все сливается начинает в один образ.
2. Я выррс в абсолютно охотничье среде на северном Урале и до 72 г. весенняя охота там вообще была закрыта, потом открывалась на несколько лет и снова закрывалась, пока не пришли веяния с современной России. Попробовал бы кто-то устроить пальбу в тех угодьях весной. И плача не было. Весенняя охота в ее нынешнем виде это не российская историческая традиция. Из 250 последних лет - 200 лет она была закрыта, о чем я уже писал выше. Не было еще тогда никаких зеленых. А был здравый смысл. Может тогда охотники были идиоты. Весенняя охота в современном виде - это абсолютно новое явление в истории России. Посмотрите ветки форумов в этой же газете во, что она превратилась. Это не проблема егерей, это состояние мозгов огромной части вооруженного воинства о чем я уже писал.
3. Насчет рябчика никто не ответил. Да можно на него открывать и на долгие годы хватит. Численность огромная. Только по этическим соображениям не открывается. Летит он дурак на манок весной как чумной,. свистни и на ствол усядется. Зов весны. И взрослые дяденьки решили, что такая охота весной это уже перебор. К численности отношение это не имеет,. Может вспомнили как сами в юности бегали за сиськами. Чудеса.
4. Данных нет ни у кого. В ответе охотничьих верхов весной этого года в Минприроды на проблему расширения Красной книги, опубликованном на этом сайте, не приведено вообще никаких цифр о состоянии птичьих популяций, и воздействии охоты на них, потому. что у них их нет. А лажа со своих отчетов в комиссии, куда включены разные стороны просто не пройдет. 10 последних лет нет ни одного по линии охоты репрезентативного исследования. На соседней ветке НИИ охоты просит помочь провести первое, присылать фото птиц, чтобы с видовым и половым отстрелом разобраться. Российская статистика - это как девушка в мини юбке многое показывает, а главного не видно. Трясти какими-то данными нет смысла, это все из другой оперы.
5. Постановка вопроса за или против весенней охоты не имеет в нынешнем положении дел смысла. Все будут правы и за и против. Это вопрос дифференцированный. На форуме средней полосы поставили голосование за и против и быстро свернули. Большинство охотников неожиданно сказали нет такой охоте. Это нет, не против весенней охоты как таковой, а против того во что она превратилась. И участвовать в этом шабаше многие уже не хотят.
6. Я за ограниченную охоту весной на отдельные виды, вальдшнеп, тетерев, кряква и те утки, которые в численности стабильны, два вида гуся. На глухаря запрет полный. Решать с обоснованием должны регионы.
7. Если в регионе браконьерство носит критический характер, то в нем вообще охота на время должна закрываться и наводиться порядок, в том числе и с участием Центра.Приоритет сохранению вида, а не хотелок охотников, даже самых правильных.
8. Вся охота больна, весна это всего лишь звено. И пишут здесь на ветке те, кому это еще не по барабану и те кто за и те кто против, все из одного разлива небезразличия. Чудаки, которых многие именуют на букву м.....
Как то так.
1. Нет браконьеров в полутонах. Это как с беременностью. Поневоле на курок нажимают только в голодном обморочном состоянии, а все остальное от лукавого. Оправданий всегда можно найти сотни. Протокол с нарушением, это еще не браконьерство. Все прекрасно все понимают. На всех ветках целые массивы оправдания браконьерства, квотами, барином, утратой навыков и куда "бедному" охотнику податься кроме как в леса. И приводятся масса способов как обойти запрет, типа, стрельнул, быстро ободрал гуся, лапки, голову в сторону, опалил и подсолил, пусть доказывают и т.д. Другой вопрос, что все сливается начинает в один образ.
2. Я выррс в абсолютно охотничье среде на северном Урале и до 72 г. весенняя охота там вообще была закрыта, потом открывалась на несколько лет и снова закрывалась, пока не пришли веяния с современной России. Попробовал бы кто-то устроить пальбу в тех угодьях весной. И плача не было. Весенняя охота в ее нынешнем виде это не российская историческая традиция. Из 250 последних лет - 200 лет она была закрыта, о чем я уже писал выше. Не было еще тогда никаких зеленых. А был здравый смысл. Может тогда охотники были идиоты. Весенняя охота в современном виде - это абсолютно новое явление в истории России. Посмотрите ветки форумов в этой же газете во, что она превратилась. Это не проблема егерей, это состояние мозгов огромной части вооруженного воинства о чем я уже писал.
3. Насчет рябчика никто не ответил. Да можно на него открывать и на долгие годы хватит. Численность огромная. Только по этическим соображениям не открывается. Летит он дурак на манок весной как чумной,. свистни и на ствол усядется. Зов весны. И взрослые дяденьки решили, что такая охота весной это уже перебор. К численности отношение это не имеет,. Может вспомнили как сами в юности бегали за сиськами. Чудеса.
4. Данных нет ни у кого. В ответе охотничьих верхов весной этого года в Минприроды на проблему расширения Красной книги, опубликованном на этом сайте, не приведено вообще никаких цифр о состоянии птичьих популяций, и воздействии охоты на них, потому. что у них их нет. А лажа со своих отчетов в комиссии, куда включены разные стороны просто не пройдет. 10 последних лет нет ни одного по линии охоты репрезентативного исследования. На соседней ветке НИИ охоты просит помочь провести первое, присылать фото птиц, чтобы с видовым и половым отстрелом разобраться. Российская статистика - это как девушка в мини юбке многое показывает, а главного не видно. Трясти какими-то данными нет смысла, это все из другой оперы.
5. Постановка вопроса за или против весенней охоты не имеет в нынешнем положении дел смысла. Все будут правы и за и против. Это вопрос дифференцированный. На форуме средней полосы поставили голосование за и против и быстро свернули. Большинство охотников неожиданно сказали нет такой охоте. Это нет, не против весенней охоты как таковой, а против того во что она превратилась. И участвовать в этом шабаше многие уже не хотят.
6. Я за ограниченную охоту весной на отдельные виды, вальдшнеп, тетерев, кряква и те утки, которые в численности стабильны, два вида гуся. На глухаря запрет полный. Решать с обоснованием должны регионы.
7. Если в регионе браконьерство носит критический характер, то в нем вообще охота на время должна закрываться и наводиться порядок, в том числе и с участием Центра.Приоритет сохранению вида, а не хотелок охотников, даже самых правильных.
8. Вся охота больна, весна это всего лишь звено. И пишут здесь на ветке те, кому это еще не по барабану и те кто за и те кто против, все из одного разлива небезразличия. Чудаки, которых многие именуют на букву м.....
Как то так.
28 ноября 2017, 17:15
фаустита, поддержу про рябчика. запрет на него охоты весной более чем разумен. птица оседлая и моногамная. то есть рябчики формируют пары, у тетеревов, уток - полигамия. там по факту хватит нескольких доминантных самцов, чтобы дать потомство. у моногамных видов все иначе. разрушь пару весной - и не будет тебе выводка
28 ноября 2017, 17:17
kwsp, "Это не проблема егерей"
Вот с этого момента поподробнее пожалуйста. Это с какого перепуга браконьерство - не проблема егерей? Я выше приводил отношение егерей (еще раз повторюсь, что основную часть территории занимают все-таки приписные, а не ОДУ) к тому бардаку, что в угодьях творится. Еще раз повторюсь, что из всей той огромной орды егерей в нашей области корочки производственного инспектора получили ТРОЕ. Остальным это нафиг не нужно.
Вот с этого момента поподробнее пожалуйста. Это с какого перепуга браконьерство - не проблема егерей? Я выше приводил отношение егерей (еще раз повторюсь, что основную часть территории занимают все-таки приписные, а не ОДУ) к тому бардаку, что в угодьях творится. Еще раз повторюсь, что из всей той огромной орды егерей в нашей области корочки производственного инспектора получили ТРОЕ. Остальным это нафиг не нужно.
28 ноября 2017, 17:53
Корчить из себя не надо ничего, а то в позе можно остаться, врачей потом не найдешь и в святые на птичьих небесах не возьмут, слишком много дичи за 45 лет охоты во многих регионах страны взято. Работал в геологоразведке, побывав в восьми северных регионах России хорошо понимаю о чем пишу.
Если рябчик высиживает, то как с гусем, разбитая пара - 100% минус выводок. А выбитые на току глухари и не севшие на гнезда глухарки и т.д. Все тут идет с натягом, что-то не клеится с весной.
Царь батюшка видимо привьет нам культуру палкой. От каждого из нас она зависит. Силой курок никто никого не заставляет нажимать.
На соседней ветке егеря обсуждали, сволочь, подонок, появляется внезапно, снует по всему участку, ничего не боится, протоколы лепит за каждое нарушение, итог гнида. а не человек. И редкие возражения, ребят, пример приведите в чем он не прав. Да формально он прав, но пусть ловит не нас, а власть и т.д. Мы же несчастные.
Рядом полиция задержала при продаже пяти банок пороха лица, не имевшего никаких разрешений и возбудила дело. Опять, менты поганые, подумаешь пять банок, воруют вагонами и им ничего.
Все в штыки, под все оправдания своих действий.
Тут не с ружья надо начинать, а зайти в церковь и всему охот сообществу с этого начинать.
Ну и прогноз реалиста на лет 20 вперед:
1. С учетом наступающей пустыни в ОДУ, площадь их будет неизбежно сокращаться. Сейчас это пока угодья которые находятся в резервном гос фонде. Их площадь по закону должна быть не менее 20% от всей площади. Никакие три инспектора на район как в концепции Охоты ситуацию в них не спасут. Да еще и денег под них нет. Это территории массового браконьерства и с оправданием под различным видом этого. И ничего тут уже в обозримом будущем не сделать. Очень быстро останутся ОДУ только в непроходимых болотах и там, где дичи просто нет вне зависимости от охоты. Во многих регионах России вопроса об ОДУ уже просто нет. Бумажная фикция. Реальная охота возможна только у частников.
2. Ко сожалению, площадь коллективных общественных угодий тоже будет сокращаться, в силу их неконкурентоспособности по сравнению с частными. А именно по общественному пути и должно было все идти.
3. Частные угодья - это то, куда все и уходит и уйдет. Договора с охопользователями заключаются на долгий срок. Есть кошелек, иди охотиться. Нет иди ловить карася. Никакого массового браконьерства здесь не будет, Егеря ствол в анал засунут мгновенно. Есть пример средней полосы, зайдите с ружьем в эти угодья и включите секундомер как быстро они появятся. Путь этот вне исторической традиции России, но власть уже вступила на него. Все остальное у ней зашло в тупик. И это устраивает чиновничестве, потому, что так проще и тут есть союз кошелька и властных распределительных полномочий.
4.Весенняя охота останется, но в основном только для местных аборигенов, ОДУ будут отрезаны от нее ограничениями по маршрутам транзита. в частных через кошелек - как в Белоруссии, хоть месяц для иностранцев. Но за каждый клюв в ЕВРО.
5 .Дискуссия будет идти в основном о ценах, дорого или нет и льготах тем или иным категориям, правда их список будет с портянку и в итоге их никто не получит.
И вопрос весны в этом раскладе всего лишь один аспект.
Все остальное эмоции.
На сим откланиваюсь. Имею отношение к охотничьему бизнесу (рекламировать не буду), имею возможность охотиться практически везде, понимаю, что происходит, не согласен с большинством тенденций, но могу делать только то, что от меня зависит, дать указание не продавать в своем бизнесе китайские сети (реклама их даже на этом сайте идет), не продавать электронные манки и т.п. Выделить пусть и скромные деньги одной из организаций на реальные вещи по помощи животным, оплатить путевку на лося ветеранам. Высказать свое мнение при встречах с чиновниками от охоты. Не нажимаю лишний раз на курок. Сына удерживаю от хищничества. Пишу на тему охоты. Слушаю других.
Спасибо за возможность поучаствовать в дискуссии, за мнения в том числе и резкие. Охота это диагноз, если он с детства, то увы это пожизненно и не лечится.
Всем Ни пуха ни пера!
Если рябчик высиживает, то как с гусем, разбитая пара - 100% минус выводок. А выбитые на току глухари и не севшие на гнезда глухарки и т.д. Все тут идет с натягом, что-то не клеится с весной.
Царь батюшка видимо привьет нам культуру палкой. От каждого из нас она зависит. Силой курок никто никого не заставляет нажимать.
На соседней ветке егеря обсуждали, сволочь, подонок, появляется внезапно, снует по всему участку, ничего не боится, протоколы лепит за каждое нарушение, итог гнида. а не человек. И редкие возражения, ребят, пример приведите в чем он не прав. Да формально он прав, но пусть ловит не нас, а власть и т.д. Мы же несчастные.
Рядом полиция задержала при продаже пяти банок пороха лица, не имевшего никаких разрешений и возбудила дело. Опять, менты поганые, подумаешь пять банок, воруют вагонами и им ничего.
Все в штыки, под все оправдания своих действий.
Тут не с ружья надо начинать, а зайти в церковь и всему охот сообществу с этого начинать.
Ну и прогноз реалиста на лет 20 вперед:
1. С учетом наступающей пустыни в ОДУ, площадь их будет неизбежно сокращаться. Сейчас это пока угодья которые находятся в резервном гос фонде. Их площадь по закону должна быть не менее 20% от всей площади. Никакие три инспектора на район как в концепции Охоты ситуацию в них не спасут. Да еще и денег под них нет. Это территории массового браконьерства и с оправданием под различным видом этого. И ничего тут уже в обозримом будущем не сделать. Очень быстро останутся ОДУ только в непроходимых болотах и там, где дичи просто нет вне зависимости от охоты. Во многих регионах России вопроса об ОДУ уже просто нет. Бумажная фикция. Реальная охота возможна только у частников.
2. Ко сожалению, площадь коллективных общественных угодий тоже будет сокращаться, в силу их неконкурентоспособности по сравнению с частными. А именно по общественному пути и должно было все идти.
3. Частные угодья - это то, куда все и уходит и уйдет. Договора с охопользователями заключаются на долгий срок. Есть кошелек, иди охотиться. Нет иди ловить карася. Никакого массового браконьерства здесь не будет, Егеря ствол в анал засунут мгновенно. Есть пример средней полосы, зайдите с ружьем в эти угодья и включите секундомер как быстро они появятся. Путь этот вне исторической традиции России, но власть уже вступила на него. Все остальное у ней зашло в тупик. И это устраивает чиновничестве, потому, что так проще и тут есть союз кошелька и властных распределительных полномочий.
4.Весенняя охота останется, но в основном только для местных аборигенов, ОДУ будут отрезаны от нее ограничениями по маршрутам транзита. в частных через кошелек - как в Белоруссии, хоть месяц для иностранцев. Но за каждый клюв в ЕВРО.
5 .Дискуссия будет идти в основном о ценах, дорого или нет и льготах тем или иным категориям, правда их список будет с портянку и в итоге их никто не получит.
И вопрос весны в этом раскладе всего лишь один аспект.
Все остальное эмоции.
На сим откланиваюсь. Имею отношение к охотничьему бизнесу (рекламировать не буду), имею возможность охотиться практически везде, понимаю, что происходит, не согласен с большинством тенденций, но могу делать только то, что от меня зависит, дать указание не продавать в своем бизнесе китайские сети (реклама их даже на этом сайте идет), не продавать электронные манки и т.п. Выделить пусть и скромные деньги одной из организаций на реальные вещи по помощи животным, оплатить путевку на лося ветеранам. Высказать свое мнение при встречах с чиновниками от охоты. Не нажимаю лишний раз на курок. Сына удерживаю от хищничества. Пишу на тему охоты. Слушаю других.
Спасибо за возможность поучаствовать в дискуссии, за мнения в том числе и резкие. Охота это диагноз, если он с детства, то увы это пожизненно и не лечится.
Всем Ни пуха ни пера!
28 ноября 2017, 18:08
По рябчику не разбитие пары основной аргумент - а не гуманность охоты из-за манка. Посмотрите дискуссии прошлых еще советских лет. Основной аргумент был и остается - это не охота, а истребление чумовой от весны птицы. Свистнул и стреляй. И только это и удержало.
28 ноября 2017, 18:20
kwsp, блин, разговор глухого с немым.
"На соседней ветке егеря обсуждали..." как ты думаешь, творится у него в О/Х весной тот бардак, про который все пишут и ты в т.ч.? Если бы все егеря такие были, то были бы люди, поддерживающие запрет?
По п. 3. Нафиг ты нам приводишь пример средней полосы? Ты там охотился? Или в интернете сказок начитался? Ты пиши, что видишь своими глазами. Я, сколько охочусь в приписных, егерей видел вне их хибары живьем всего один раз. Когда встал не месте, где их VIP дружбаны собрались охотится (которые так и не пришли, а пробухали с егерями несколько дней). Тут они средь ночи примчались, аж волосы назад, и давай права качать. Зато, когда ты их просишь воспитать совсем охреневших стрелков - как в стену. Я в сотый раз повторю, что цифры полученных корочек производственных инспекторов говорят сами за себя.
"На соседней ветке егеря обсуждали..." как ты думаешь, творится у него в О/Х весной тот бардак, про который все пишут и ты в т.ч.? Если бы все егеря такие были, то были бы люди, поддерживающие запрет?
По п. 3. Нафиг ты нам приводишь пример средней полосы? Ты там охотился? Или в интернете сказок начитался? Ты пиши, что видишь своими глазами. Я, сколько охочусь в приписных, егерей видел вне их хибары живьем всего один раз. Когда встал не месте, где их VIP дружбаны собрались охотится (которые так и не пришли, а пробухали с егерями несколько дней). Тут они средь ночи примчались, аж волосы назад, и давай права качать. Зато, когда ты их просишь воспитать совсем охреневших стрелков - как в стену. Я в сотый раз повторю, что цифры полученных корочек производственных инспекторов говорят сами за себя.
28 ноября 2017, 18:21
За весенней охотой стоят интересы бизнеса, живущего на продаже принадлежностей для охоты: чучела, скрадки, манки, одежда, патроны, оружие и т.д. Все весной дает нехилый всплеск продаж + десятки компаний по организации охоты, плюс частные компании в угодьях и еще много и много таких плюс и все навешано на весну. Бизнес ведь должен быть непрерывный. Поэтому вся эта рать во все дырки залезет, чтобы эту охоту не закрывать. Это сильное лобби по преодолению запрета.
28 ноября 2017, 18:32
В средней полосе Ярославская, Тверская, Костромская обл. охочусь постоянно. Также как и охотился в Сибире и на Урале. Плюс еще Финляндия - год назад на лося. Чехия два года назад - на кабана. Это что-то меняет в суждениях. О том чего не знаю не видел своими глазами не пишу. Плюс живое общение с десятками людей, которые в теме охоты.
Егерю другому в нашей пушистой среде откуда взяться. Если только НЛО и то сразу же обратно улетят. Егерь это тоже продукт среды, на становление нормальной службы десятка два лет, если только у природы резерва хватит. Все остальное блаж и хотелки.
Егерю другому в нашей пушистой среде откуда взяться. Если только НЛО и то сразу же обратно улетят. Егерь это тоже продукт среды, на становление нормальной службы десятка два лет, если только у природы резерва хватит. Все остальное блаж и хотелки.
28 ноября 2017, 22:25
По рябчику просьба без мифологии.
Охота на него весной не разбивает окончательно пары, они тут же складываются вновь с конца марта постоянно чуть ли до кладки. На свист идут оба пола и стрельба идет равномерная. Перекоса по полам в стрельбе нет. Петух участия в жизни птенцов не принимает, находится поблизости и не более и самке он безразличен в это время. Гибель ее - это гибель и птенцов.
Вот один из старых аргументов запрета охоты, изложенный в журнале Охота и охотничье хозяйство" еще в 1975 г.. "Хорошо подлетают на манок самцы весной, в период брачного токования, особенно в первые дни после того, как самки сядут на гнезда. В это время иногда они летят даже на «хруст сучка», надеясь увидеть свою возлюбленную. Поэтому весенняя охота на рябчиков запрещена, как истребительная."
То есть стрельба весной и осенью это очень разная стрельба.
И на этот запрет тоже время понадобилось. Охота эта открывалась в ряде регионов раньше. Также стоял плач весенних "охотников",при ее закрытии, о том, что радости лишаете, только здравый смысл все это остановил. Зеленых еще не было, хватило своих мозгов.
И, как это в современной России рябчика в покое оставили. Здесь глухарю не повезло, мяса в нем много.
Охота на него весной не разбивает окончательно пары, они тут же складываются вновь с конца марта постоянно чуть ли до кладки. На свист идут оба пола и стрельба идет равномерная. Перекоса по полам в стрельбе нет. Петух участия в жизни птенцов не принимает, находится поблизости и не более и самке он безразличен в это время. Гибель ее - это гибель и птенцов.
Вот один из старых аргументов запрета охоты, изложенный в журнале Охота и охотничье хозяйство" еще в 1975 г.. "Хорошо подлетают на манок самцы весной, в период брачного токования, особенно в первые дни после того, как самки сядут на гнезда. В это время иногда они летят даже на «хруст сучка», надеясь увидеть свою возлюбленную. Поэтому весенняя охота на рябчиков запрещена, как истребительная."
То есть стрельба весной и осенью это очень разная стрельба.
И на этот запрет тоже время понадобилось. Охота эта открывалась в ряде регионов раньше. Также стоял плач весенних "охотников",при ее закрытии, о том, что радости лишаете, только здравый смысл все это остановил. Зеленых еще не было, хватило своих мозгов.
И, как это в современной России рябчика в покое оставили. Здесь глухарю не повезло, мяса в нем много.
29 ноября 2017, 0:32
kwsp, полутонов в жизни предостаточно. Меня отец учил, что главное - перед Лесом браконьером не быть, а перед чиновниками... Видали мы их всех и весной и осенью. И на вертолётах, и на броне, и на снегоходах. Не этим людям нам запрещать в носу ковырять.
КУРГАН
30 ноября 2017, 14:25
КУРГАН
30 ноября 2017, 15:02
30 ноября 2017, 15:02
Мухомор, да там видео для тех кто говорит утка села на гнездо а они охоту открывают ,я думаю что как раз в это и время должно проводиться весенняя охота ,так как когда селезни поймают утку и её дербанят то вороны за это время всю кладку расклюют или енот и лиса сьест или селезни измотают утку до такай степени что она физически не сможет обогреть и защитить кладку ,а для зеленых которые кричат что дичи стало меньше и виной тому охотники прикиньти статистику сколько вредят весенние палы ,хищники лисы еноты которых щас не отстреливают плюс вороны итд ,
https://youtu.be/dQs1cw25dqw плюс вот это еще гляньте https://youtu.be/PuJCCWuRyLo
https://youtu.be/dQs1cw25dqw плюс вот это еще гляньте https://youtu.be/PuJCCWuRyLo
30 ноября 2017, 17:42
Видео утки - это с городской московской лужайки. а не с реальной дикой природы. Зайдите на ЮТУБ там таких десяток.
Проблема весенней охоты сложнее проблем этой утки.
Не было вот зеленых в СССР а запрет на весну в огромной абсолютно охотничей Пермской обл. существовал с 1967 по 1985 г. (почти 20 лет). А до этого охота в СССР открывалась всего на пять лет. Все. И к нему спокойно относились. Я вырос в тех таежных краях. И как только начался развал страны - все полетело и с начала 90-х полной шабаш с довольно агрессивным поведением даже среди охотников меньшинства стонущего везде где-только можно о СВОЕМ праве на весеннюю охоту. От общего числа охотников в весенней охоте принимают участие не более 15 максимум 20% охотников. Из них большая часть - это нацеленность на мясо заготовку. Что осенью корячиться, весной все с неба прет. Автомат в руки и ....Посмотрите ветки на форуме в этой же газете, о канонаде, о зенитчиках и т.п. и пишут об этом не зеленые, а охотники.
Что в итоге.
О глухарях в этом крае я уже писал.
Возьмите данные большого научного исследования 2005 г. по Красноярскому краю по равнинной части - за 15 лет открытой охоты - по 10 наблюдаемым токам, существовавшим десятилетия - выбито все, токуют одиночки, наиболее крупные генофондные петухи весной бьются полностью. Вывод исследователей - однозначный запрет весенней охоты на току. Аргументов за ее нет.
В Псковской обл. в 2008 г давали квоту на глухаря на току аж в 700 шт. (помешательство). И это область где рядом Москва, Питер, ведь съедутся отовсюду. Итог - в том году всего остреляли 160 шт. Глухарь стал резко сокращаться.
И так по всей стране, исключение таежная еще безлюдная глушь.
И попробуй сказать против такой весенней охоты, везде начинается ОР в виде я имею ПРАВО на природные ресурсы.Везде оскал бизнеса от охоты с ценниками в той же Псковской обл в 12 тысяч. руб за глухаря.
Весна - это тот же нерест, о чем уже писали выше. И весенняя охота - это абсолютно точечная вещь, на несколько видов, там где доказано, что она никак не вредит виду.
Вальдшнеп - (200 тыс. отстрел) - 5% от численности. Охота на всей территории.
Тетерев - данные противоречивы. Охота только по обоснованному усмотрению регионов.
Глухарь - полный запрет до прояснения общей ситуации. Никаких прав у регионов.
Утка - видов 5 из 20, в основном кряква (остальные только при прояснении ситуации). И открытие только при обоснованности региона.
Гусь - два вида, и только при обоснованности региона.
Если это совпадает с зелеными и прочими, что же зеленею и того же всем желаю.
Есть осень и несколько месяцев охоты. Мало. Брали мы осенью на том же Урале чирков (свистунка, трескунка) каждый по несколько десятков за сезон, били и не хило чернеть на осеннем пролете, шла вдоль рек и хватало с лихвой. И глухарь был на каждом осеннем столе.
О чем плачем то?
Проблема весенней охоты сложнее проблем этой утки.
Не было вот зеленых в СССР а запрет на весну в огромной абсолютно охотничей Пермской обл. существовал с 1967 по 1985 г. (почти 20 лет). А до этого охота в СССР открывалась всего на пять лет. Все. И к нему спокойно относились. Я вырос в тех таежных краях. И как только начался развал страны - все полетело и с начала 90-х полной шабаш с довольно агрессивным поведением даже среди охотников меньшинства стонущего везде где-только можно о СВОЕМ праве на весеннюю охоту. От общего числа охотников в весенней охоте принимают участие не более 15 максимум 20% охотников. Из них большая часть - это нацеленность на мясо заготовку. Что осенью корячиться, весной все с неба прет. Автомат в руки и ....Посмотрите ветки на форуме в этой же газете, о канонаде, о зенитчиках и т.п. и пишут об этом не зеленые, а охотники.
Что в итоге.
О глухарях в этом крае я уже писал.
Возьмите данные большого научного исследования 2005 г. по Красноярскому краю по равнинной части - за 15 лет открытой охоты - по 10 наблюдаемым токам, существовавшим десятилетия - выбито все, токуют одиночки, наиболее крупные генофондные петухи весной бьются полностью. Вывод исследователей - однозначный запрет весенней охоты на току. Аргументов за ее нет.
В Псковской обл. в 2008 г давали квоту на глухаря на току аж в 700 шт. (помешательство). И это область где рядом Москва, Питер, ведь съедутся отовсюду. Итог - в том году всего остреляли 160 шт. Глухарь стал резко сокращаться.
И так по всей стране, исключение таежная еще безлюдная глушь.
И попробуй сказать против такой весенней охоты, везде начинается ОР в виде я имею ПРАВО на природные ресурсы.Везде оскал бизнеса от охоты с ценниками в той же Псковской обл в 12 тысяч. руб за глухаря.
Весна - это тот же нерест, о чем уже писали выше. И весенняя охота - это абсолютно точечная вещь, на несколько видов, там где доказано, что она никак не вредит виду.
Вальдшнеп - (200 тыс. отстрел) - 5% от численности. Охота на всей территории.
Тетерев - данные противоречивы. Охота только по обоснованному усмотрению регионов.
Глухарь - полный запрет до прояснения общей ситуации. Никаких прав у регионов.
Утка - видов 5 из 20, в основном кряква (остальные только при прояснении ситуации). И открытие только при обоснованности региона.
Гусь - два вида, и только при обоснованности региона.
Если это совпадает с зелеными и прочими, что же зеленею и того же всем желаю.
Есть осень и несколько месяцев охоты. Мало. Брали мы осенью на том же Урале чирков (свистунка, трескунка) каждый по несколько десятков за сезон, били и не хило чернеть на осеннем пролете, шла вдоль рек и хватало с лихвой. И глухарь был на каждом осеннем столе.
О чем плачем то?
30 ноября 2017, 18:05
kwsp, не открывали 20 лет и что?! к чему это привело?! что утки больше стало, охотники в угодьях отбиться не могут?!
нет конечно, бред это! есть люди с Перьми, нормальные охотники, говорят как было утки,так и есть! всё говорится за закрытие и не слова про места зимовки, где эту утку понужают без ограничений и сроков! а почему? да потому что те организации,которые ратуют так рьяно за закрытие весенней охоты, они все проплаченые и роль их заключается в дестабилизации! мне ПОХ чё они пишут, я своего не отдам и чужого не надо, НО одно я знаю точно,что человек понимающий, любящий природу,охоту,уважающий культуру и этику никогда в жизни не будем за закрытие весенней охоты, никогда! вс остальные фуфлыжники проплаченные, предатели и "казачки засланные"!
нет конечно, бред это! есть люди с Перьми, нормальные охотники, говорят как было утки,так и есть! всё говорится за закрытие и не слова про места зимовки, где эту утку понужают без ограничений и сроков! а почему? да потому что те организации,которые ратуют так рьяно за закрытие весенней охоты, они все проплаченые и роль их заключается в дестабилизации! мне ПОХ чё они пишут, я своего не отдам и чужого не надо, НО одно я знаю точно,что человек понимающий, любящий природу,охоту,уважающий культуру и этику никогда в жизни не будем за закрытие весенней охоты, никогда! вс остальные фуфлыжники проплаченные, предатели и "казачки засланные"!
30 ноября 2017, 18:53
kwsp, что ты так вцепился в этого глухаря? Основная масса охотников весной это утка. Вот ее необоснованно все и лишатся. А глухарь у нас весной в приписных 2,5 тыр. за голову, тетерев 1,5 тыр. за голову. Резерваций (УОП) 0,91% на всю область. И нет такого, как осенью, когда они за 200 руб. до кучи к другой птице в сезонку вписываются. Кому он сдался по таким ценам. Его ни кто не стреляет, разве что бракоши.
А про мясозаготовки ты вообще бред пишешь. Какие мясозаготовки при таких ценах на боровую? Какие мясозаготовки по утке, когда на сезон выпадают лишь одни выходные, в которые норма добычи - 3 селезня в день? Ты о чем вообще?
А про мясозаготовки ты вообще бред пишешь. Какие мясозаготовки при таких ценах на боровую? Какие мясозаготовки по утке, когда на сезон выпадают лишь одни выходные, в которые норма добычи - 3 селезня в день? Ты о чем вообще?
30 ноября 2017, 19:04
kwsp, честно - еле осилил ваш очередной бесконечный пост. все одно и то же пережевываете, повторяете как заведенный по одной и той же схеме. вот в советском союзе секса не было - а потом лихие девяностые - а потом исчез глухарь. занимательно, но уже как-то поднадоело
30 ноября 2017, 19:41
Конечно, же все вокруг...все. что не жилу, это полное пролаченное фуфло. Добавьте сюда еще привычный российский лексикон может будет все убедительней, пару картинок с затраханной уткой (правда она даже об этом не догадывается) и в путь.
В следующем 2018 г. уже в 9 регионах планируется закрытие весны и при абсолютно спокойном к этому большинства охотников (посмотрите на местные охот форумы). Шум стоит примерно по 8 регионам, где весна как раз и была традиционна способом заготовки утки. Насчет квот - это в детский сад детишкам объяснять, что по две головы на брата. Стаями утка идет, палим очередями, как уж карта ляжет. А ложится она общеизвестно как.
На соседней ветке приведены данные, что за весну в сибирских регионах (это за 10 дней то) добывается утки и гуся больше чем за всю осеннюю охоту. И вот в этом весь ответ, а не в запахе тайги и в сохранении навыков пользования манком. Валит с неба эта живность на голову "голодного" охотника. Тот же вальдшнеп в северных регионах вообще никому не нужен, не популярна на него охота, много не стрельнешь, мяса грамульки.
Только по нескольким видам уток проблема по регионам не актуальна. Их изъятие весной не критично и вклад охоты здесь далеко не решающий. Вот эти виды и нужно обозначать, а не валить все в кучу весенней охоты.
Например шилохвость идет давно уже в минус, охота на нее должна ограничиваться, нет она в общем котле, десять уток также тренд на явное снижение, они также в общем котле.С гусем еще более сложная проблема.
Кто против закрытия охоты на крякву из укрытий (подсадная. манок ,пролет и прилет). Это традиционная охота, это местная утка и так еще несколько уток. Я только за.
И все - с остальным надо разбираться.
Ветку по глухарю открою на форуме отдельно. Птица эта более благородна и попала она в беду, а заслуживает большего, чем современные весенние хотелки абсолютного меньшинства охотников, именуемые почему то охотой. Матов соберу немерено, но попробуем обсудить и эту проблему. Капля как известно и камень точит.
Как то так.
В следующем 2018 г. уже в 9 регионах планируется закрытие весны и при абсолютно спокойном к этому большинства охотников (посмотрите на местные охот форумы). Шум стоит примерно по 8 регионам, где весна как раз и была традиционна способом заготовки утки. Насчет квот - это в детский сад детишкам объяснять, что по две головы на брата. Стаями утка идет, палим очередями, как уж карта ляжет. А ложится она общеизвестно как.
На соседней ветке приведены данные, что за весну в сибирских регионах (это за 10 дней то) добывается утки и гуся больше чем за всю осеннюю охоту. И вот в этом весь ответ, а не в запахе тайги и в сохранении навыков пользования манком. Валит с неба эта живность на голову "голодного" охотника. Тот же вальдшнеп в северных регионах вообще никому не нужен, не популярна на него охота, много не стрельнешь, мяса грамульки.
Только по нескольким видам уток проблема по регионам не актуальна. Их изъятие весной не критично и вклад охоты здесь далеко не решающий. Вот эти виды и нужно обозначать, а не валить все в кучу весенней охоты.
Например шилохвость идет давно уже в минус, охота на нее должна ограничиваться, нет она в общем котле, десять уток также тренд на явное снижение, они также в общем котле.С гусем еще более сложная проблема.
Кто против закрытия охоты на крякву из укрытий (подсадная. манок ,пролет и прилет). Это традиционная охота, это местная утка и так еще несколько уток. Я только за.
И все - с остальным надо разбираться.
Ветку по глухарю открою на форуме отдельно. Птица эта более благородна и попала она в беду, а заслуживает большего, чем современные весенние хотелки абсолютного меньшинства охотников, именуемые почему то охотой. Матов соберу немерено, но попробуем обсудить и эту проблему. Капля как известно и камень точит.
Как то так.
30 ноября 2017, 20:08
kwsp, "Насчет квот - это в детский сад детишкам объяснять, что по две головы на брата. Стаями утка идет, палим очередями, как уж карта ляжет. А ложится она общеизвестно как."
Для тех кто в танке, в сотый раз спрашиваю, какого хрена мы борьбу с браконьерством подменяем запретом на охоту? Давай борьбу с аварийностью на дорогах вести запретом автомобилей. Так можно далеко зайти. Борьбу с изнасилованиями как вести будем?
Для тех кто в танке, в сотый раз спрашиваю, какого хрена мы борьбу с браконьерством подменяем запретом на охоту? Давай борьбу с аварийностью на дорогах вести запретом автомобилей. Так можно далеко зайти. Борьбу с изнасилованиями как вести будем?
30 ноября 2017, 20:12
В виде информации. В начале года готовится обсуждение в природных верхах проблем весенней охоты. Думаю, что тотально и от балды ее не закроют. Дифференцировано по регионам она должна остаться. Проблема сохранности вида должна решаться через красные книги, регионы должны быть оперативнее центра.
Тренд на снижение - запрет, стабильность вида тогда охота.
При любом раскладе основная тенденция последних пяти лет - это ограничение весенней охоты и этот тренд видимо будет являться ведущим на многие годы вперед, а возможно уже и навсегда. И под ним есть основания, в природе все быстро меняется и далеко не в лучшую для птицы сторону. В этом не охотники виноваты, только в общей цепи причин, выстрелы тоже придется учитывать. Для охоты это не катастрофа, так как осеннюю охоту по птице никто еще не отменял.
Весенникам - можно будет потом сменить прописку и переехать в северные местности, где не только аборигенам, но и проживающим разрешают и еще долго будут разрешать загатавливать утку.
Все удаляюсь на другую глухариную ветку.
Если кто-то знает, где платят за сомнения по поводу весны, подскажите. Что делать вырос контуженным совком в Пермском крае, где не было десятилетиями никакой весенней охоты. А ОХОТА была, да еще какая.
Всем спасибо.
Тренд на снижение - запрет, стабильность вида тогда охота.
При любом раскладе основная тенденция последних пяти лет - это ограничение весенней охоты и этот тренд видимо будет являться ведущим на многие годы вперед, а возможно уже и навсегда. И под ним есть основания, в природе все быстро меняется и далеко не в лучшую для птицы сторону. В этом не охотники виноваты, только в общей цепи причин, выстрелы тоже придется учитывать. Для охоты это не катастрофа, так как осеннюю охоту по птице никто еще не отменял.
Весенникам - можно будет потом сменить прописку и переехать в северные местности, где не только аборигенам, но и проживающим разрешают и еще долго будут разрешать загатавливать утку.
Все удаляюсь на другую глухариную ветку.
Если кто-то знает, где платят за сомнения по поводу весны, подскажите. Что делать вырос контуженным совком в Пермском крае, где не было десятилетиями никакой весенней охоты. А ОХОТА была, да еще какая.
Всем спасибо.
30 ноября 2017, 21:38
Мухомор. С танка вылезьте надо всем. Странно, но из-за кучки идиотов, из-за которых часто вспыхивает лес, довольно часть в него запрещают полностью вход в него всем остальным. Нет способа по иному проконтролировать и отсеять этих идиотов.
Каков процент браконьерства среди сибирских весенников, кто идет на утку строго по правилам. Если будет по этим правилам - все не будет никакой полемики и даже проблемы. Отпадут от нее как пиявки большинство, два клюва - для мороки больше.
Недавно крупная общественная зеленая организация обратилась к охотсообществу с призывом (по одному из регионов), господа попробуйте вместе с государством навести и в собственных мозгах и в угодьях хотя бы подобие порядка, вы же скатились в массовое истребительное браконьерство, что без этого ставит под вопрос ваше право вообще на охоту. Не буду называть регион, чтобы не нарываться на лишнюю дискуссию.
С позиций сохранности вида, а именно это является абсолютным ПРИОРИТЕТОМ (или это тоже под сомнением), если право на охоту реализуется через массовое браконьерство или оно им прикрывается, то просто здравый смысл говорит. что охота в таких условиях (как вход в лес) просто должна закрываться.до наведения порядка. Вид может не дождаться нормальных егерей и таких же охотников к ним в придачу.
А браконьерство это то, что правит сейчас весенний бал. Весна в Сибири это ЗАГОТОВКА ПТИЦЫ. И браконьерством это не считает большинство ее участников. В Сибири сложилось весной так исторически, птица валила с неба и не было никогда запрета и все взрослое местное население шло на ее заготовку. .Отсюда и удивительные цифры настрела весной, которые приходятся вообще-то на незначительный процент охотников. И до сих фантомные боли остались. А в большинстве регионов России этого не было, максимум шалашик и подсадная, клюв селезня и сто грамм. И все. И проблемы весны отсюда не было и нет. И закрытие спокойно воспринимается, по принципу, пусть размножаются - осенью встретимся.
Все Вы прекрасно понимает и сами.
Давайте искореним такой подход сходу. Кишка тонка и у Вас и у государства, если не впадать в утопии.
К чему "творчество" масс быстро приводит. Пример. Три года назад опять же зеленые из-за бугра (интересно куда прячется все наше охот сообщество) обнаружили массовое побоище северного оленя на Таймыре. Десятки тысяч голов в год, туши сотнями брошены, отрезаются только отдельные части туши. И догадайтесь, кто в этом участвовал. Да поголовно все вооруженное население вместе с властью. Снегоход, карабин, оптика и все с такими мозгами двуногих олень обречен. Более того поставлен вопрос о занесении в Красную книгу местной популяции оленя.Об этом писалось недавно подробно на сайте. Следственный комитет из Москвы до сих бригадой работает по этой проблеме. Чем лечить. Охоту на время решили свести к минимуму. Оленя жалко. Пересажать может всех, прилюдно пару четвертовать или как.
Каков процент браконьерства среди сибирских весенников, кто идет на утку строго по правилам. Если будет по этим правилам - все не будет никакой полемики и даже проблемы. Отпадут от нее как пиявки большинство, два клюва - для мороки больше.
Недавно крупная общественная зеленая организация обратилась к охотсообществу с призывом (по одному из регионов), господа попробуйте вместе с государством навести и в собственных мозгах и в угодьях хотя бы подобие порядка, вы же скатились в массовое истребительное браконьерство, что без этого ставит под вопрос ваше право вообще на охоту. Не буду называть регион, чтобы не нарываться на лишнюю дискуссию.
С позиций сохранности вида, а именно это является абсолютным ПРИОРИТЕТОМ (или это тоже под сомнением), если право на охоту реализуется через массовое браконьерство или оно им прикрывается, то просто здравый смысл говорит. что охота в таких условиях (как вход в лес) просто должна закрываться.до наведения порядка. Вид может не дождаться нормальных егерей и таких же охотников к ним в придачу.
А браконьерство это то, что правит сейчас весенний бал. Весна в Сибири это ЗАГОТОВКА ПТИЦЫ. И браконьерством это не считает большинство ее участников. В Сибири сложилось весной так исторически, птица валила с неба и не было никогда запрета и все взрослое местное население шло на ее заготовку. .Отсюда и удивительные цифры настрела весной, которые приходятся вообще-то на незначительный процент охотников. И до сих фантомные боли остались. А в большинстве регионов России этого не было, максимум шалашик и подсадная, клюв селезня и сто грамм. И все. И проблемы весны отсюда не было и нет. И закрытие спокойно воспринимается, по принципу, пусть размножаются - осенью встретимся.
Все Вы прекрасно понимает и сами.
Давайте искореним такой подход сходу. Кишка тонка и у Вас и у государства, если не впадать в утопии.
К чему "творчество" масс быстро приводит. Пример. Три года назад опять же зеленые из-за бугра (интересно куда прячется все наше охот сообщество) обнаружили массовое побоище северного оленя на Таймыре. Десятки тысяч голов в год, туши сотнями брошены, отрезаются только отдельные части туши. И догадайтесь, кто в этом участвовал. Да поголовно все вооруженное население вместе с властью. Снегоход, карабин, оптика и все с такими мозгами двуногих олень обречен. Более того поставлен вопрос о занесении в Красную книгу местной популяции оленя.Об этом писалось недавно подробно на сайте. Следственный комитет из Москвы до сих бригадой работает по этой проблеме. Чем лечить. Охоту на время решили свести к минимуму. Оленя жалко. Пересажать может всех, прилюдно пару четвертовать или как.
1 декабря 2017, 9:55
kwsp, "Нет способа по иному проконтролировать и отсеять этих идиотов."
Опять вопрос, для тех кто в танке.
А действительно ли нет способа??? (Это не только про идиотов со спичками, а в первую очередь про идиотов с ружьем.)
Или нет ЖЕЛАНИЯ?
Опять вопрос, для тех кто в танке.
А действительно ли нет способа??? (Это не только про идиотов со спичками, а в первую очередь про идиотов с ружьем.)
Или нет ЖЕЛАНИЯ?
1 декабря 2017, 15:24
1 декабря 2017, 15:24
Добавлю и я пару строк...
Во - первых, начнем с численности гусей в Евразии - 5.5 млн птиц.
Цифры даю по России, которые есть у наших орнитологов и озвученные на круглых столах и профильных изданиях.
Белолобый гусь - 1 млн 200 тыс.
Гуменник - 800 тыс (Учет Европейских зимовок)
Белощекая казарка - около млн, в это году будет за млн. В течении ближайший 10 лет рост будет до 1.5 - 1.8 млн.
Краснозобая казарка - 20-25 тыс.
Лесной гуменник - 20 -25 тыс.
Таежный 40-60 тыс.
Пискулька - 20-25 тыс. (2.5 - 3 тыс добывается "случайными выстрелами" только в одной Румынии)
Серый гусь - 60-80 тыс. но здесь изменения ежегодные и причин много. Хотите знать реальную ситуацию читайте журнал "Казарка" № 9 Полное исследование с и цифры динамики за последние 100 лет.
Тогда станет понятно, что охота не главный фактор колебания численности водоплавающих, а есть ряд первейших причин влияющих на динамику численности водоплавающих.
Все что восточнее Енисея - общая численность приблизительно 800 тыс. и тут ситуация реально плохая.
Ежегодный прирост охотничьих видов гусей, не смотря на весеннюю охоту в центральной полосе России и охоту на зимовках 150 - 200 тыс.
В Нидерландах проводят сокращение серого гуся с применение газовых камер (отлавливают линными), так как его численность 400 тыс + большая популяция канадской казарки. Оптимальная численность серых гусей для Нидерландов 100 тыс. птиц. Птицы наносят огромный ущерб фермерам. К тому же идет бурный рост, ранее краснокнижной белощекой казарки. Причина роста банальна - смена кормовой базы и она уже прямой конкурент белолобого гуся. В Нидерландах. не смотря на запрет охоты на неё, фермерам выдается квота в 30 тыс птиц.
Цифры гусей по странам ЕС - опускаю...
Далее Азиатские зимовки. Самые благополучные это Корея и самая огромная проблема Китай и Монголия. В Китае - ОХОТА ЗАПРЕЩЕНА, но идет отлов птиц сетями и с помощью химии. Заготавливают в промышленных масштабах. Здесь хоть всю охоту в Сибири запрети, численность так и будет снижаться. Пример с чирком - клоктунком, которого Китайцы в свое время почти свели под ноль...Сейчас благодаря созданию заповедников, его численность более - менее стабилизировать.
Канадский опыт, полностью подтверждает то что весенняя охота, если она правильно организована не наносит популяции гусеобразным ни какого вреда. В свое время с помощью весенней охоты, они хотели снизить численность белого гуся - Ни чего не вышло... было 3 года (засушливых) численность не значительно пошла вниз, но сейчас опять идет рост. Возможно пойдут на крайние меры - травить химией. По канадской казарке действуют давно программы снижения роста. Яйца обмазывают маслом или взбалтывают.
Водоплавающие - это возобновляемый ресурс, который воспроизводиться в России и российские охотники имею полное право на его использование. К тому же весенние и осенние пути миграции птиц различны, в том числе по продолжительности и местам остановок.
Ни кто не говорит, что стреляем все в подряд. Нет!
1. Создание зон покоя на водоемах, слияниях рек, в местах массовых скоплений птиц на отдых днем и ночью.
2. Охота на гуся в полях или не менее 500 метров от зон покоя, лучше в 1 км.
3. Охота с подсадной уткой и чучелами с духовым манком, так же в стороне от зон покоя.
Да и если не знаете какая работа проведена научной группой "Вальдшнеп" лучше не пишите за вальдшнепа вообще. В отличии от гусей и уток, охота на него на зимовках - строго регламентирована. Общая добыча во Франции, Испании, Италии и Португалии - 4.5 млн вальдшнепов, в России за весну и осень чуть более 250 тыс. А вот уток - добывают без ограничений и даже в ночное время - законная охота в той же Франции.
Без квотирования добычи между странами, Мы ни чего не добьемся. Можно закрыть ВСЕ виды охот на птиц в России, численность будет на определенном уровне и не выше - там умеют считать деньги, ну и конечно заработают на этом.
По боровой ситуация сложная; вырубаются тока, применение химии в полях,и браконьерство...
Когда самый большой охотничий пресс на тетеревов и глухарей - разве весной?
Наверное разумность нужна во всем!
Во - первых, начнем с численности гусей в Евразии - 5.5 млн птиц.
Цифры даю по России, которые есть у наших орнитологов и озвученные на круглых столах и профильных изданиях.
Белолобый гусь - 1 млн 200 тыс.
Гуменник - 800 тыс (Учет Европейских зимовок)
Белощекая казарка - около млн, в это году будет за млн. В течении ближайший 10 лет рост будет до 1.5 - 1.8 млн.
Краснозобая казарка - 20-25 тыс.
Лесной гуменник - 20 -25 тыс.
Таежный 40-60 тыс.
Пискулька - 20-25 тыс. (2.5 - 3 тыс добывается "случайными выстрелами" только в одной Румынии)
Серый гусь - 60-80 тыс. но здесь изменения ежегодные и причин много. Хотите знать реальную ситуацию читайте журнал "Казарка" № 9 Полное исследование с и цифры динамики за последние 100 лет.
Тогда станет понятно, что охота не главный фактор колебания численности водоплавающих, а есть ряд первейших причин влияющих на динамику численности водоплавающих.
Все что восточнее Енисея - общая численность приблизительно 800 тыс. и тут ситуация реально плохая.
Ежегодный прирост охотничьих видов гусей, не смотря на весеннюю охоту в центральной полосе России и охоту на зимовках 150 - 200 тыс.
В Нидерландах проводят сокращение серого гуся с применение газовых камер (отлавливают линными), так как его численность 400 тыс + большая популяция канадской казарки. Оптимальная численность серых гусей для Нидерландов 100 тыс. птиц. Птицы наносят огромный ущерб фермерам. К тому же идет бурный рост, ранее краснокнижной белощекой казарки. Причина роста банальна - смена кормовой базы и она уже прямой конкурент белолобого гуся. В Нидерландах. не смотря на запрет охоты на неё, фермерам выдается квота в 30 тыс птиц.
Цифры гусей по странам ЕС - опускаю...
Далее Азиатские зимовки. Самые благополучные это Корея и самая огромная проблема Китай и Монголия. В Китае - ОХОТА ЗАПРЕЩЕНА, но идет отлов птиц сетями и с помощью химии. Заготавливают в промышленных масштабах. Здесь хоть всю охоту в Сибири запрети, численность так и будет снижаться. Пример с чирком - клоктунком, которого Китайцы в свое время почти свели под ноль...Сейчас благодаря созданию заповедников, его численность более - менее стабилизировать.
Канадский опыт, полностью подтверждает то что весенняя охота, если она правильно организована не наносит популяции гусеобразным ни какого вреда. В свое время с помощью весенней охоты, они хотели снизить численность белого гуся - Ни чего не вышло... было 3 года (засушливых) численность не значительно пошла вниз, но сейчас опять идет рост. Возможно пойдут на крайние меры - травить химией. По канадской казарке действуют давно программы снижения роста. Яйца обмазывают маслом или взбалтывают.
Водоплавающие - это возобновляемый ресурс, который воспроизводиться в России и российские охотники имею полное право на его использование. К тому же весенние и осенние пути миграции птиц различны, в том числе по продолжительности и местам остановок.
Ни кто не говорит, что стреляем все в подряд. Нет!
1. Создание зон покоя на водоемах, слияниях рек, в местах массовых скоплений птиц на отдых днем и ночью.
2. Охота на гуся в полях или не менее 500 метров от зон покоя, лучше в 1 км.
3. Охота с подсадной уткой и чучелами с духовым манком, так же в стороне от зон покоя.
Да и если не знаете какая работа проведена научной группой "Вальдшнеп" лучше не пишите за вальдшнепа вообще. В отличии от гусей и уток, охота на него на зимовках - строго регламентирована. Общая добыча во Франции, Испании, Италии и Португалии - 4.5 млн вальдшнепов, в России за весну и осень чуть более 250 тыс. А вот уток - добывают без ограничений и даже в ночное время - законная охота в той же Франции.
Без квотирования добычи между странами, Мы ни чего не добьемся. Можно закрыть ВСЕ виды охот на птиц в России, численность будет на определенном уровне и не выше - там умеют считать деньги, ну и конечно заработают на этом.
По боровой ситуация сложная; вырубаются тока, применение химии в полях,и браконьерство...
Когда самый большой охотничий пресс на тетеревов и глухарей - разве весной?
Наверное разумность нужна во всем!
1 декабря 2017, 22:09
ylyubimskiy, да где её взять эту разумность?! если оголтелые истерички орут здесь только за одно закрытие и глухарей...вот Вы зашли и дали более менее объективную картину...мы же охотники не отрицаем,что браконьерство это бич последних лет 10-15,но мы же и говорим,что давайте бороться,мы предлагаем,а нам орут,нет,закрыть охоту и не слова про реальные причины снижения численности, ни слова! какой может быть разговор с этими шкурами проплаченными?!
1 декабря 2017, 22:51
1 декабря 2017, 22:51
фаустита, как правило большая часть из них апеллирует к обычным "зеленым" штампам, где нет цифр, доводов и анализа. Сейчас что бы им противостоять надо знать мат часть. Проблемы глухаря известны давно и с чего они начались тоже не секрет, даже есть удачный опыт разведения в неволе, так же как и ассимиляция серого гуся и канадской казарки. Только из них об этом ни кто не скажет, в противном случаи надо финансировать проекты и работать.... А так на фуагра, на шмотье и машину заработали и дальше трава не расти.