За или против???
Лучшие комментарии по рейтингу
Вся культура современного охотника в одном посте! Табличка и подтверждает, что это место кем-то приготовлено. Она же несет информацию о нагрузке на данный участок. Люди загодя выезжают для этих целей- подправляют скрадки, готовят поляну и места ночевок, запасают дрова, костровища и т.п. Говорить о том, что кто-то 300 лет охотился, и его место вдруг заняли -весьма глупо. Ибо такие компании чуть на за месяц начинают подготовку к открытию. А вот всякие лентяи-мракобесы, как раз и против табличек и устоявшихся правил. У них одно на уме- припереться наскорую руку и занять кем-то обустроеное место. Они же, как правило и таблички выкидывают, мол нехрена не было. Только и для них бывают сюрпризы, в виде дублирующих закладок. Все из личного опыта и имхЫ. Можете начинать беситься...
7 августа 2020, 19:07
Конечно против, люди могут годами охотится в конкретном месте, делать складки и т д. Знаю кто даже камыш выкашивал, и тут я приеду городской х*р поставлю табличку , мол занято. Мне ее засунут в определенное место как встретят. Хочеш так охотится аренду участок.
Новосибирск
9 августа 2020, 1:29
Liss, полностью согласен!эти люди что на фото даже время не пожалели на табличку. А чё некоторые пакет вешают и думают все хорошо. Номер есть позвони да спроси что да как!
Комментарии (70)
7 августа 2020, 19:07
7 августа 2020, 19:07
Конечно против, люди могут годами охотится в конкретном месте, делать складки и т д. Знаю кто даже камыш выкашивал, и тут я приеду городской х*р поставлю табличку , мол занято. Мне ее засунут в определенное место как встретят. Хочеш так охотится аренду участок.
8 августа 2020, 14:55
8 августа 2020, 14:55
Evgen80, ну местные вломят, или напакостить. Хочешь место приезжай раньше и занимай.
8 августа 2020, 14:55
Смешно.
А занято сколько?
Вокруг колышка в диаметре 1 м или вон до той березы.
Занято на сколько времени?
На 1 час или пока колышек не перегниёт.
На лицо, правовая безграмотность. Табличка, признак правонарушения ст. 7.9 КоАП РФ.
Хочешь владеть, распоряжаться, использовать участок единолично, арендуй.
А занято сколько?
Вокруг колышка в диаметре 1 м или вон до той березы.
Занято на сколько времени?
На 1 час или пока колышек не перегниёт.
На лицо, правовая безграмотность. Табличка, признак правонарушения ст. 7.9 КоАП РФ.
Хочешь владеть, распоряжаться, использовать участок единолично, арендуй.
8 августа 2020, 23:40
8 августа 2020, 23:40
У нас недели за три до открытия ставят таблички . Вчера был на озере , так весь камыш по всему озеру в привязанных пакетах . Не поверите , камыш еле просматривается через разноцветные пакеты. Кашмар блин.
Открытие у нас 15 августа.
Открытие у нас 15 августа.
9 августа 2020, 0:13
Вся культура современного охотника в одном посте! Табличка и подтверждает, что это место кем-то приготовлено. Она же несет информацию о нагрузке на данный участок. Люди загодя выезжают для этих целей- подправляют скрадки, готовят поляну и места ночевок, запасают дрова, костровища и т.п. Говорить о том, что кто-то 300 лет охотился, и его место вдруг заняли -весьма глупо. Ибо такие компании чуть на за месяц начинают подготовку к открытию. А вот всякие лентяи-мракобесы, как раз и против табличек и устоявшихся правил. У них одно на уме- припереться наскорую руку и занять кем-то обустроеное место. Они же, как правило и таблички выкидывают, мол нехрена не было. Только и для них бывают сюрпризы, в виде дублирующих закладок. Все из личного опыта и имхЫ. Можете начинать беситься...
Новосибирск
9 августа 2020, 1:29
9 августа 2020, 1:29
Liss, полностью согласен!эти люди что на фото даже время не пожалели на табличку. А чё некоторые пакет вешают и думают все хорошо. Номер есть позвони да спроси что да как!
9 августа 2020, 1:51
Leon198754, в том и дело-нет нужды писать подробно, что, как, где. Информация доведена. Всегда можно позвонить о обсудить ситуацию, особенно если это действительно насиженое место. Но видимо кишка тоньше понтов и проще снести табличку, и брызгать потом слюной утверждая, что её не было. К большому сожалению старики как-то резко ушли и унесли с собой традиции и этикет, не передав его нам. Кто-то сам ищет каноны охотничьего братства, а кому-то похрену на все это. Мельчаем, дичаем, озлобляемся....
9 августа 2020, 5:41
Как то я приехал выбирать место для весенней охоты. Стоит табличка с осени вмерзжая, я ее вытащить не смог, сломал. Сделал себе скрадок, поставил чучела, вернулся к лагерю, завёл на утро будильник, лёг спать. Просыпаюсь утром, собираюсь, едет машина какая то. Я включил габариты. Они мимо меня проехали, вылезли и пошли в сторону моего места охоты. Я прихожу к своему скареду и объясняю им, что они мне будут мешать, прошу их сдвинуться, а они мне объясняют что вчера они ставили тут табличку. Охота короч была испорчена.
9 августа 2020, 10:43
Смотря кто его установил, если охотник охотящий в тех местах несколько лет то да, но когда на твое место , вырвавши твой щит , воткнул кто то свое - это уже не хорошо. Был такой случай - более 20 лет облюбовал я одно озерцо, приехали со своей компанией, проложили дорогу через ручей,оборудовали стан, сделали лавочки, стол капитальные, я посадил березки в поле чтоб тенек был. На Каждое открытие зарание приезжали чето поправляли, доделывали ставили таблички и так мы охотились лет 20 - все было хорошо , соседние озерки тоже были заняты и все мы друг друга знали. И вот очередное открытие, я приехал, поправил столик, поставил таблички, отъезжаю, а с другой стороны машина и подъезжает к моим табличкам и вырывают их. Ну это я все зафотал. Приезжаем к открытию некого, только пакеты на камышах привязаны мы расположились и вот приезжает компания на 3-х авто и начинают качать права, я им по хорошему обьяснил что это место наше более 20 лет здесь охочусь на каждое открытие приезжаю вот и березки уже выросли что я садил и таблички здесь стояли , а вы подъехали вот на той машине и вырвали их и показываю фотку, а пакеты свои повесили - это не хорошо. Но компания не унималась, разговор перешел в агрессивное русло, ну правильно нас двое ( остальные только к вечеру должны подъехать(, а их человек 10-ть, пришлось вызывать подмогу - это хорошо что мы там все друг друга знаем уже несколько десятков лет охотим на своих местах, тут же подъехало машин 10-12 Все сразу решили и выяснили кто есть ху.
Ну а приехав через недельку после открытия я увидел что стан который стоял более 20 лет разрушен, стол, лавочки сожжены, березки вырублены - ну что я могу сказать ТВАРИ они И есть Твари! Березки то чем этим тварям помешали! Через год аналогичный случай и у меня и у соседей, молодежь стала захватывать территории, Они просто встали на машинах в плотную к озеру стали бухать и стрелять во все подряд - охота, настроение были испорчены. И вот чтобы не встречаться с такими тварями и не портить себе настроение и охоту, я перестал ездить на открытие по водоплавающей, у нас открытие на месяц раньше, душу отвел, а потом и уточку среди недели можно стрельнуть. Вот так!
Ну а приехав через недельку после открытия я увидел что стан который стоял более 20 лет разрушен, стол, лавочки сожжены, березки вырублены - ну что я могу сказать ТВАРИ они И есть Твари! Березки то чем этим тварям помешали! Через год аналогичный случай и у меня и у соседей, молодежь стала захватывать территории, Они просто встали на машинах в плотную к озеру стали бухать и стрелять во все подряд - охота, настроение были испорчены. И вот чтобы не встречаться с такими тварями и не портить себе настроение и охоту, я перестал ездить на открытие по водоплавающей, у нас открытие на месяц раньше, душу отвел, а потом и уточку среди недели можно стрельнуть. Вот так!
9 августа 2020, 11:12
wasiliev1991, я тебе про то толкую, что табличка это хорошо когда ты приехал, место за неделю для себя подготовил, подход выкосил, дрова нарубил и т.д., а потом приезжаешь, а на твоем подготовленно месте "баран со своей компанией", так вот чтоб конфликтов не было и нужна табличка
9 августа 2020, 12:30
А что таблички?
Давайте сразу колючей проволокой по периметру стана и место для стрельбы.
Мне в тайге эти проблемы не ведомы. Но думаю так.
Места охоты общедоступные. Есть полюбившее место, так сообщите в Охотобщество, у нас регулированием, пропускной способностью охотников, занимаются конкретные должностные лица. Пусть работают на вас.
Самоуправство это причина конфликта. Конфликты создают конкретные люди, а не традиции.
Как правило люди, возомнившие себя ХозЯевами, а на деле обычные хамы с бабками.
Если в правовом поле.
На вопрос, чей аншлаг? лицо ответившее, - Мой!
Протокол ст. 7.9 КоАП РФ, минимальный штраф для физ лица, 20 тыс. р. (использование участка без специального разрешения под аншлаг). Ответственность по КоАП РФ наступает и при отсутствии ущерба, за сам факт. Факт, аншлаг (а хозяин признает что он его) установлен без специального разрешения. В городе же аншлаг не ставят, без специального разрешения.
Право охоты не даёт права на использование участка под установку аншлага.
Вывод. Регулирование посещаемости в угодьях охотников, занимаются уполномоченные должностные лица.
Если охотник, решил самовольно присвоить себе властные полномочия, то он своими действия вышел за рамки существующего Закона и все последствия от конфликта лежат на нём. Хозяин аншлага первоисточник, конфликта.
Давайте сразу колючей проволокой по периметру стана и место для стрельбы.
Мне в тайге эти проблемы не ведомы. Но думаю так.
Места охоты общедоступные. Есть полюбившее место, так сообщите в Охотобщество, у нас регулированием, пропускной способностью охотников, занимаются конкретные должностные лица. Пусть работают на вас.
Самоуправство это причина конфликта. Конфликты создают конкретные люди, а не традиции.
Как правило люди, возомнившие себя ХозЯевами, а на деле обычные хамы с бабками.
Если в правовом поле.
На вопрос, чей аншлаг? лицо ответившее, - Мой!
Протокол ст. 7.9 КоАП РФ, минимальный штраф для физ лица, 20 тыс. р. (использование участка без специального разрешения под аншлаг). Ответственность по КоАП РФ наступает и при отсутствии ущерба, за сам факт. Факт, аншлаг (а хозяин признает что он его) установлен без специального разрешения. В городе же аншлаг не ставят, без специального разрешения.
Право охоты не даёт права на использование участка под установку аншлага.
Вывод. Регулирование посещаемости в угодьях охотников, занимаются уполномоченные должностные лица.
Если охотник, решил самовольно присвоить себе властные полномочия, то он своими действия вышел за рамки существующего Закона и все последствия от конфликта лежат на нём. Хозяин аншлага первоисточник, конфликта.
9 августа 2020, 13:01
khonim,
Банальная ситуация - вы приехали на озеро не кого нет. табличек нет. располагайся - вы делаете скрадок, а табличку около озера не установили! И вот пока вы вечерком на стане потиваете чаек, запоздавшие ребята подъехали к озеру и тоже сделали скрадки, а утром вы довольные заходите в свой скрадок, а рядом крик, ты че суда лезешь - как вам такое, даже если вы решите остатся в своем скрадке - вряд ли охота будет удачной - обидно? НЕ?
Банальная ситуация - вы приехали на озеро не кого нет. табличек нет. располагайся - вы делаете скрадок, а табличку около озера не установили! И вот пока вы вечерком на стане потиваете чаек, запоздавшие ребята подъехали к озеру и тоже сделали скрадки, а утром вы довольные заходите в свой скрадок, а рядом крик, ты че суда лезешь - как вам такое, даже если вы решите остатся в своем скрадке - вряд ли охота будет удачной - обидно? НЕ?
9 августа 2020, 13:06
А вот когда табличка стоит - здравый охотник подумает стоит ли 1) конфликтовать - ну это как бы второстепенно, а вот 2) стоит ли жопами толкаться! и пойдет искать свободное место! не очень приятно когда вокруг тебя в 10-15 метрах еще 10-ть стрелков!
9 августа 2020, 13:59
khonim, КоАП РФ Статья 7.9. Самовольное занятие лесных участков
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Самовольное занятие лесных участков или использование указанных участков для раскорчевки, переработки лесных ресурсов, устройства складов, возведения построек (строительства), распашки и других целей без специальных разрешений на использование указанных участков -
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей.
И где про аншлаги и таблички и все прочее???
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Самовольное занятие лесных участков или использование указанных участков для раскорчевки, переработки лесных ресурсов, устройства складов, возведения построек (строительства), распашки и других целей без специальных разрешений на использование указанных участков -
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей.
И где про аншлаги и таблички и все прочее???
9 августа 2020, 16:38
Liss, и другие цели без специального разрешения на использование указанного участка.
Право охоты не предусматривает использование самого участка. Нефтяники со своими аншлагами первоначально, так же встревали. То есть сама труба и земля на одних, а аншлаги на балансе организации которая обслуживала коридор. Судебная практика показывает, если признаёте аншлаг ваш, и нет у вас документов на использование участка, то это самовольное занятие.
Слова "другие цели" говорит о том что список имеет не ограниченное количество.
Право охоты не предусматривает использование самого участка. Нефтяники со своими аншлагами первоначально, так же встревали. То есть сама труба и земля на одних, а аншлаги на балансе организации которая обслуживала коридор. Судебная практика показывает, если признаёте аншлаг ваш, и нет у вас документов на использование участка, то это самовольное занятие.
Слова "другие цели" говорит о том что список имеет не ограниченное количество.
Новосибирская область. Баганский район
9 августа 2020, 17:00
9 августа 2020, 17:00
wasiliev1991, Здравствуйте, я сам являюсь хозяином этой самой таблички... так вот на этом самом водоеме охотимся 11 лет,за это время было много случаев, много казусов и не приятных охот. Табличка стоит для гостей. Местные не будут мешать у всех свои места. Был поставлен балаган, был привезён старенький диванчик,организована место для костра,а приехал один не хороший, жадный,падкий да чужого и ещё завистливый все сломал и оставил свои останки прямо на диване. Жалко труд. У меня всё.
Новосибирская область. Баганский район
9 августа 2020, 17:02
9 августа 2020, 17:03
Гений, кто дал вам право, ограничивать права иного охотника в общедоступных местах? Действия лица установившего аншлаг и требующего его исполнения иным лицом, в не Закона. И любые действия другого охотника (сожгли, сломали, вырубили и т.д.), направлены на защиту своих ущемлённых прав.
Лицо установивший аншлаг, готовился (изготавливал аншлаг, привёз его, установил) к действиям направленных на лишение права иных лиц. Преднамеренно, с умыслом, осознавая всё содеянное, рассчитывая предупредить, запугать иное лицо, провоцировал конфликт. Зная, что участок охот угодий ему не принадлежит, но сознательно идёт на обман иного лица с целью получения выгоды. А если при этом группа лиц вооруженная оружьем, ножами, пыталась "качать" права, то приняв угрозу своей жизни и здоровью, другой охотник вправе применить высшие меры социальной защиты.
А если не хватает духу, просто заснять на телефон, номер авто, угрозы в свой адрес и спокойно (после охоты) написать заявление в ОВД. Думаю тот кто поставил аншлаг до конца сезона будет бегать в отдел с объяснениями. Про аншлаг забудет.
Первично, то что лицо с аншлагом решило, что ему всё можно.
Да, это острый вопрос. Он ни как не отрегулирован в правовом плане, но его решение в компетенции Государства.
Подобные конфликты были всегда и 40-50 лет назад.
Правда до аншлагов не доходило.
Лицо установивший аншлаг, готовился (изготавливал аншлаг, привёз его, установил) к действиям направленных на лишение права иных лиц. Преднамеренно, с умыслом, осознавая всё содеянное, рассчитывая предупредить, запугать иное лицо, провоцировал конфликт. Зная, что участок охот угодий ему не принадлежит, но сознательно идёт на обман иного лица с целью получения выгоды. А если при этом группа лиц вооруженная оружьем, ножами, пыталась "качать" права, то приняв угрозу своей жизни и здоровью, другой охотник вправе применить высшие меры социальной защиты.
А если не хватает духу, просто заснять на телефон, номер авто, угрозы в свой адрес и спокойно (после охоты) написать заявление в ОВД. Думаю тот кто поставил аншлаг до конца сезона будет бегать в отдел с объяснениями. Про аншлаг забудет.
Первично, то что лицо с аншлагом решило, что ему всё можно.
Да, это острый вопрос. Он ни как не отрегулирован в правовом плане, но его решение в компетенции Государства.
Подобные конфликты были всегда и 40-50 лет назад.
Правда до аншлагов не доходило.
Новосибирская область. Баганский район
9 августа 2020, 17:03
9 августа 2020, 17:03
Кандагач, в наше время тяжело найти адекватного человека, все на портах и на понятиях.
Новосибирская область. Баганский район
9 августа 2020, 17:07
9 августа 2020, 17:07
Liss, согласен с вами!!! Всё кратко и понятно разъяснили суть этой самой таблички).
9 августа 2020, 17:14
maxbest2010, конечно обидно, когда плоды твоего труда, кто то гадит. И за это надо наказывать.
Диалог про табличку в правовом поле, как факт.
Не принимайте всё буквально на свой счёт.
Диалог о том, как урегулировать отношения охотников в угодьях? кто за это отвечает? на каком уровне это можно отрегулировать? почему в такой острой проблеме остаются в стороне работники Охотобщества, полномочные лица от Министерств?
А то что каждый из нас действует в каждой отдельно взятой ситуации, это можно обсуждать долго. Должны быть выработаны общие правила решения подобных ситуаций.
Величина бороды и стаж охоты не должны влиять в подобных ситуациях.))
Диалог про табличку в правовом поле, как факт.
Не принимайте всё буквально на свой счёт.
Диалог о том, как урегулировать отношения охотников в угодьях? кто за это отвечает? на каком уровне это можно отрегулировать? почему в такой острой проблеме остаются в стороне работники Охотобщества, полномочные лица от Министерств?
А то что каждый из нас действует в каждой отдельно взятой ситуации, это можно обсуждать долго. Должны быть выработаны общие правила решения подобных ситуаций.
Величина бороды и стаж охоты не должны влиять в подобных ситуациях.))
Новосибирская область. Баганский район
9 августа 2020, 18:15
9 августа 2020, 18:15
khonim, земля в аренде. Арендатору нужны только деньги, а на вопросы к нему ответ один я тебя понял я услышал решу. Вот так и живём
9 августа 2020, 19:48
9 августа 2020, 19:48
Молодёжь конечно против, старички конечно за, как и я. Такое дебильные поколение сейчас растёт, приехал урвал и уехал. Действительно мозгов не то чтобы не хватает их просто нет выходить на диалог. У тех же колхозников гораздо больше времени, возможностей застолбить свое место. Мы колышек свежей берёзы вбивали с номером телефона и все, конфликтов небыло, только диалоги. Всем добра.
9 августа 2020, 20:48
Liss, нормами КоАП РФ не предусмотрен такой объект правонарушения как охотник. Более того, статьёй 28.3 КоАП РФ инспектор в сфере охоты, не наделён полномочиями по ст. 7.9 КоАП РФ составлять протокол. По этому судебной практики, в отношении охотника конечно не может быть. Это нарушение в области охраны собственности, например лесной инспектор наделён такими полномочиями. У инспекторов лесной охраны почти в каждом субъекте есть судебная практика по ст. 7.9 КоАП РФ, в отношении физ. лиц. Да и у других инспекторов, наделённых составлять протокол по ст. 7.9, т.е. земельных надзором.
9 августа 2020, 21:02
мужик_в_ушанке, у меня две весны назад был случай. Пришёл на глухариный ток, на вечеру слышу идут двое (молодые парни по 22-23 года). На подслух, молодцы. С краю посидели, ушли обратно в сторону избушки. Эту избушку, помогал хозяину строить. Но не пошёл в неё. 300 м отошёл по речке, настил сготовил, жду.
В 2 часа на ток выдвинулся. Слышу по лесу голоса, ребята идут. Возбуждены.
Прошли мимо, на ноги шустры, куда мне тягаться. Слышу выстрел. Молодцы. Я по дуге обошёл не спеша ток. Подождал когда совсем рассвет придёт, ну и своего взял.
Да если бы и не взял, не расстроился.
Через неделю к отцу у одного зашёл в гости не взначай. Спросил как сын на ток сходил. Тот удивился, как сын меня не увидел. Парень действительно хорошим охотником вырос.
Так что колышек, зачем он нужен. Хотя у каждого своя манера диалога.
Охотник поставивший аншлаг, должен понимать, что люди все разные и его нормальные, человеческие действия, по вопросу урегулирования взаимоотношений на охоте, могут быть истолкованы совсем в другом ключе.
Может попросить Валуева инициировать регламент через ГД )))
В 2 часа на ток выдвинулся. Слышу по лесу голоса, ребята идут. Возбуждены.
Прошли мимо, на ноги шустры, куда мне тягаться. Слышу выстрел. Молодцы. Я по дуге обошёл не спеша ток. Подождал когда совсем рассвет придёт, ну и своего взял.
Да если бы и не взял, не расстроился.
Через неделю к отцу у одного зашёл в гости не взначай. Спросил как сын на ток сходил. Тот удивился, как сын меня не увидел. Парень действительно хорошим охотником вырос.
Так что колышек, зачем он нужен. Хотя у каждого своя манера диалога.
Охотник поставивший аншлаг, должен понимать, что люди все разные и его нормальные, человеческие действия, по вопросу урегулирования взаимоотношений на охоте, могут быть истолкованы совсем в другом ключе.
Может попросить Валуева инициировать регламент через ГД )))
9 августа 2020, 22:29
khonim, вот и не нужно зауши притягивать возможные варианты, когда полно реальных событий. Если все рассматривать через призму закона, то открытие будет выглядит так: на трассе входящей в реестр дорог России, стоят несколько миллионов охотников вплоть до 23ч59минут дня перед открытием. В 00-00 плдрываются и наперегонки летят в угодья, чтобы с рассветом открыть пальбу... Ведь согласно закона, нахождение в огодьях с оружием до открытия сезона-нарушение. Так что будь добр, не передергивай. Если у тебя в тайге этой проблемы нет, не нужно о ней судить так безопеляционно
10 августа 2020, 10:16
Liss, два года назад, физ лицо, купил у заготовителя дрова чурками, самовывозом с делянки. Оплатил, загрузил, повёз. В пути что то с машиной случилось, толи сломалась, толи застрял. Одним словом часть дров выгрузил и уехал. На ту беду прокурор районный ехал. Чурки при дороге увидел, и заставил возбудить дело. Провели проверку, нашли собственника чурок и дали штраф 20 т. р. А чем чурки отличаются от аншлага?
Вопрос за или против аншлага, не корректен, так как сама установка этого аншлага в не Закона. Возможно вашему прокурору пока не когда. НО.
Охотник устанавливающий аншлаг, должен знать, что вся вина от будущего конфликта только на нём. Он источник спора, так как властно присвоил себе распорядительные функции. И регион здесь не при чём. Думать надо о последствиях, а не надеяться на "размер кулака" и русское авось испугаются.
Умысел в действиях, совершил установку аншлага, то есть распорядился земельным (лесным) участком без согласия и уведомления собственника. Приехал в угодья с умыслом, зная что правилами охоты не предусмотрен аншлаг, но пренебрег существующими нормами. Его ни кто не принуждал к установке аншлага, он сам своими действиями ставил эту цель. Желание лица, есть прямой умысел, он приводит к последствиям, своего желания.
Волевой момент нарушения заключается в желании установить аншлаг и извлечь от этого выгоду. Всё остальное, споры, драки, ругань уже последствия, незаконных действий.
Дало вам волю государство, вот и возомнили о все дозволенности, ужо прокурор к аншлагу приедет )))
Вопрос за или против аншлага, не корректен, так как сама установка этого аншлага в не Закона. Возможно вашему прокурору пока не когда. НО.
Охотник устанавливающий аншлаг, должен знать, что вся вина от будущего конфликта только на нём. Он источник спора, так как властно присвоил себе распорядительные функции. И регион здесь не при чём. Думать надо о последствиях, а не надеяться на "размер кулака" и русское авось испугаются.
Умысел в действиях, совершил установку аншлага, то есть распорядился земельным (лесным) участком без согласия и уведомления собственника. Приехал в угодья с умыслом, зная что правилами охоты не предусмотрен аншлаг, но пренебрег существующими нормами. Его ни кто не принуждал к установке аншлага, он сам своими действиями ставил эту цель. Желание лица, есть прямой умысел, он приводит к последствиям, своего желания.
Волевой момент нарушения заключается в желании установить аншлаг и извлечь от этого выгоду. Всё остальное, споры, драки, ругань уже последствия, незаконных действий.
Дало вам волю государство, вот и возомнили о все дозволенности, ужо прокурор к аншлагу приедет )))
10 августа 2020, 11:49
khonim, ты опять рередергиваешь! Завязывай с этим. Мы говорим не об аншлаг, а о "за" и "против" анонсирования своего присутствия на определённом участке на открытие охоты. А ты тролишь тему, причём не конкретными примерами в тему, а так, вообще... Мы, в отличии от тебя, регулярно сталкиваемся с этой проблемой и не в рамках гипотетического законодательства, а в виде риальных человеческих отношений. Так что не нужно переворачивать все с ног на голову.
10 августа 2020, 12:41
А я вам с другой стороны точку зрения приведу: Мне до угодьев ехать полтора часа, а до некоторых и вовсе более суток. КАждый день я туда понятно ездить не буду. Приезжаем за сезон раз 10 на выходных. И вот я приезжаю на болото - стоит табличка, на втрое, табличка, на третье тряпочка. В общем, нету свободной лужи ни одной. НИкаих лавочек, выкашиваний, скрадков. Просто повязаны тряпки. И никого. И на открытие приезжаю - никого на болоте. Просто кто-то объехал все лужи и понаставил аншлаги заранее, типа моё, а сам потом неспеша их обходит в течении сезона. А на остальных, пох...
Это теже самые люди, которые ставят столбики на общих дворовых парковках. Это они же на пляжах в пять утра занимают шезлонги, а сами потом весь день возле бассейна тусят.
Если я приеду куда-то и увижу подготовленное место, с просьбой пользовать аккуратно и по возможности на конкретные даты не занимать, то я только руку готов пожать таким людям. А если как некоторые - всё, моё, пошли нах... отсюдова, то какую ответную реакцию они ждут?
Это теже самые люди, которые ставят столбики на общих дворовых парковках. Это они же на пляжах в пять утра занимают шезлонги, а сами потом весь день возле бассейна тусят.
Если я приеду куда-то и увижу подготовленное место, с просьбой пользовать аккуратно и по возможности на конкретные даты не занимать, то я только руку готов пожать таким людям. А если как некоторые - всё, моё, пошли нах... отсюдова, то какую ответную реакцию они ждут?
10 августа 2020, 14:02
HuKoJIa, Как то я приехал выбирать место для весенней охоты. Стоит табличка с осени вмерзжая, я ее вытащить не смог, сломал. Сделал себе скрадок, поставил чучела, вернулся к лагерю, завёл на утро будильник, лёг спать. Просыпаюсь утром, собираюсь, едет машина какая то. Я включил габариты. Они мимо меня проехали, вылезли и пошли в сторону моего места охоты. Я прихожу к своему скареду и объясняю им, что они мне будут мешать, прошу их сдвинуться, а они мне объясняют что вчера они ставили тут табличку. Охота короч была испорчена.
первое не вы ставили эту табличку и не вам её выдергивать! я не был "там" могу ошибаться. но вы залезли на чужое место, сломали табличку и ещё и возмущались!?
первое не вы ставили эту табличку и не вам её выдергивать! я не был "там" могу ошибаться. но вы залезли на чужое место, сломали табличку и ещё и возмущались!?
10 августа 2020, 14:13
Большевик, а что мешает позвонить и уточнить? Мы говорим предметно, а не вообще. А предметно нас спрашивает тс за конкретный информативный "аншлаг". Почему постоянно уходим в сторону? Я тоже против "безадресных" табличек типа: "ЗАНЯТО". Но ничего не имею против именно адресных информеров. Возьми и позвони, уточни будут ли охотиться, где и сколько-ноль проблем. Мне, например, в прошлом году звонили дважды. Плитогу в соседях было ещё 2 лагеря, причём никто и никому не мешал. Заисключением ночных караоке тусовок в одном лагере. А вот если бы соседям было пох... не сложно представить что открытие привратилось бы в местечковую войну с задачей насрать соседу в котёл... За сим тему для себя закрывпю: людям-полюдски, быкам-побычьему...
10 августа 2020, 14:23
khonim, давайте не будем равняться на убогих. Вы приводите ситуации из истории болезни каких то душевно больных наделенных гос властью. Если для вас их поступки нормальны, то для меня нет. А ваши примеры ни чего общего с обсуждаемым вопросом не имеют.
10 августа 2020, 14:26
Liss, а что мешает позвонить и уточнить?
- отсутсвие связи в угодьях; телефон остался в машине (не беру его с собой на воду после того как три раза топил его, связываемся между собой рациями); некогда, ибо птица уже летит; я вообще с другой стороны пруда подошел, где дороги нету и табличка на другом берегу. Ещё причины? Всё из личного опыта.
Мы говорим предметно, а не вообще.
предметно, если бы была именно такая табличка и была возможность связаться, то, конечно, позвонил бы - не люблю конфликты. Если бы это было уже третье озеро с такой или подобной табличкой, то сжёг бы к чертям.
В реальности, меняю место только при физическом присутствии людей на месте. Табличка может с позапрошлого года стоять, может этих шестерых уже и в живых нету.
- отсутсвие связи в угодьях; телефон остался в машине (не беру его с собой на воду после того как три раза топил его, связываемся между собой рациями); некогда, ибо птица уже летит; я вообще с другой стороны пруда подошел, где дороги нету и табличка на другом берегу. Ещё причины? Всё из личного опыта.
Мы говорим предметно, а не вообще.
предметно, если бы была именно такая табличка и была возможность связаться, то, конечно, позвонил бы - не люблю конфликты. Если бы это было уже третье озеро с такой или подобной табличкой, то сжёг бы к чертям.
В реальности, меняю место только при физическом присутствии людей на месте. Табличка может с позапрошлого года стоять, может этих шестерых уже и в живых нету.
10 августа 2020, 14:27
ЗА!!!! Табличку однозначно с номером телефона! Сам пишу на бумажке какого числа место будет занято с номером телефона и приклеиваю скотчем эту бумажку к бутылке, бутылку к веревке и на шест . она на ветру болтается видно достаточно хорошо! Вечером по ближайшим таборам проезжаем и ведем диалог кто где будет! Всех скромно предупреждаю если заведется мотор на лодке по утрянке, просто буду стрелять по лодке! ))))))
Ну и опять же "кто вперед того и тапки" в данном случае не подойдет! Многие охотятся десятилетиями на одних местах - можно сказать "родовые" . Я не люблю из года в год охотиться на одном месте и периодически меняю места охоты. Так всегда заранее узнаю кто, где охотиться рядом с предполагаемым местом охоты и спрашиваю разрешения и согласовываю ньюансы!
khonim мы рассматриваем данный вопрос с не юридической стороны! Подлецы есть везде и к сожалению и в охотничьих кругах есть такие не хорошие люди!
Были моменты тоже на охоте мягко скажем "запоминающиеся"! Без этого никуда!
И хотелось бы ещё сказать про алкоголь. Я не против него совсем, но пейте блин в меру! Открытие охоты это праздник души, который будет помниться долгие годы с положительной стороны, ну нет же, нужно нажраться до безумия ,умудриться натворить или не натворить(если повезет) делов! А на утрянку с жутким похмельем лезть в камыши! Уже не праздник получается, однако! Конечно это не у всех так! Как говорится каждый себя и за себя знает! Ну если хочешь ты нажраться как скотина, то вылезь с утренней зорьки, обработай подстреленных уток и жирани! ))
Ну и опять же "кто вперед того и тапки" в данном случае не подойдет! Многие охотятся десятилетиями на одних местах - можно сказать "родовые" . Я не люблю из года в год охотиться на одном месте и периодически меняю места охоты. Так всегда заранее узнаю кто, где охотиться рядом с предполагаемым местом охоты и спрашиваю разрешения и согласовываю ньюансы!
khonim мы рассматриваем данный вопрос с не юридической стороны! Подлецы есть везде и к сожалению и в охотничьих кругах есть такие не хорошие люди!
Были моменты тоже на охоте мягко скажем "запоминающиеся"! Без этого никуда!
И хотелось бы ещё сказать про алкоголь. Я не против него совсем, но пейте блин в меру! Открытие охоты это праздник души, который будет помниться долгие годы с положительной стороны, ну нет же, нужно нажраться до безумия ,умудриться натворить или не натворить(если повезет) делов! А на утрянку с жутким похмельем лезть в камыши! Уже не праздник получается, однако! Конечно это не у всех так! Как говорится каждый себя и за себя знает! Ну если хочешь ты нажраться как скотина, то вылезь с утренней зорьки, обработай подстреленных уток и жирани! ))
10 августа 2020, 14:36
Гений, жень прочитал твою историю и честно сказать о,,,л ! Блокбастер можно писать! А тех чуваков то кто нибудь знал!? В каком районе это было? У нас вроде бы все более менее адыкватные! Приезжай к нам! Праздника себя лишаешь из за каких то гнилих людишек!
10 августа 2020, 14:42
som133, разок такое было. Проехал распросил все сказали место не занято (мысок большого озера чистовод). Я заплыл с утра расставил чучела - утка хорошо на них реагировала делая полукруг перед налетом, и тут через некоторое время два чувака прилезли ко мне из камыша, без чучел соответственно, как раз встали где утки полукруг делают ко мне и начали перебивать утку! То ли завистники , то ли тупые люди в делах охоты!? Я собрал чучела и уплыл, тем более пострелял уже хорошо!
10 августа 2020, 14:55
som133, место может быть "чьим-то" только при наличии бумажки с печатью на это место.
Никогда не полезу ни на рыбалке, ни на охоте, ни на отдыхе на место где находятся другие люди - они мне в городе надоели, чтобы ещё в лесу с ними толкаться.
Я охочусь в частных угодьях, плачу немалые деньги за путёвку. В этом году отдал 3000р. за путевку только на птичку (ещё примерно столько же потом за пушнину отдать придётся). И мне ещё помимо того, что сами угодья можно за полдня обойти пешком будут ограничивать табличками места охоты местные князьки?
Никогда не полезу ни на рыбалке, ни на охоте, ни на отдыхе на место где находятся другие люди - они мне в городе надоели, чтобы ещё в лесу с ними толкаться.
Я охочусь в частных угодьях, плачу немалые деньги за путёвку. В этом году отдал 3000р. за путевку только на птичку (ещё примерно столько же потом за пушнину отдать придётся). И мне ещё помимо того, что сами угодья можно за полдня обойти пешком будут ограничивать табличками места охоты местные князьки?
10 августа 2020, 15:05
Ещё раз повторюсь - если я вижу, что место заранее кем-то подготовлено, стоит табличка или с телефоном, или с указанием конкретной даты, когда оно будет занято, то дай бог хорошей охоты людям, мешать не буду. Если я увижу на пруду рыбаков, купающихся, то мешать им выстрелами не буду.
А если примотана тряпка, или просто табличка: "валите отсюда" и никого нету то пошли бы они сами.
Тряпка уместна только в одном случае: обозначить что в камышах стоит охотник, чтобы его случайно кто не подстрелил на шорох.
К вопросу "чьё-то место" - полно частных рыборазводных прудов в угодьях. На них никто и не лезет охотится. Потому что они как раз - чьи-то.
А если примотана тряпка, или просто табличка: "валите отсюда" и никого нету то пошли бы они сами.
Тряпка уместна только в одном случае: обозначить что в камышах стоит охотник, чтобы его случайно кто не подстрелил на шорох.
К вопросу "чьё-то место" - полно частных рыборазводных прудов в угодьях. На них никто и не лезет охотится. Потому что они как раз - чьи-то.
10 августа 2020, 22:14
Liss, я вам про Фому, вы мне про Ерёму.
Диалог похож, на обсуждение. Можно ли переходить улицу на красный свет светофора, если нет транспортного средства. Кто За, кто Против.
Один За, потому что дорога у светофора узкая, другой Против, потому что хромает.
Установленный аншлаг, это уже нарушение. И обсуждать кто за нарушение, а кто против нарушения норм, смешно и глупо.
Описал же, да есть проблема. Ни кто не пишет, как эту проблему, решать с помощью Охотобщества или органов власти. Конкретных предложений к её решению не увидел. Описание частных историй, а воз и ныне там.
Диалог похож, на обсуждение. Можно ли переходить улицу на красный свет светофора, если нет транспортного средства. Кто За, кто Против.
Один За, потому что дорога у светофора узкая, другой Против, потому что хромает.
Установленный аншлаг, это уже нарушение. И обсуждать кто за нарушение, а кто против нарушения норм, смешно и глупо.
Описал же, да есть проблема. Ни кто не пишет, как эту проблему, решать с помощью Охотобщества или органов власти. Конкретных предложений к её решению не увидел. Описание частных историй, а воз и ныне там.
10 августа 2020, 23:06
som133, установка не санкционированного аншлага и не обоснованное ограничение прав иных охотников, это нарушение норм Российского законодательства.
И нельзя допускать, что бы некоторые граждане, по своим заблуждениям, иному не до пониманию существующих норм, в публичных обсуждениях подстрекали иных граждан к совершению нарушений норм законодательства.
И нельзя допускать, что бы некоторые граждане, по своим заблуждениям, иному не до пониманию существующих норм, в публичных обсуждениях подстрекали иных граждан к совершению нарушений норм законодательства.
11 августа 2020, 7:36
khonim, стоит во дворе грузовик перегородил дорогу я проехать не могу мне к прокурору бежать, вы до маразма не опускайтесь. Каковы последствия аншлага, нанесен вред здоровью, материально вас ущемили? Если вы надули щёки и обиделись, это ваши хотелки. Найдите себе хорошее место и охотьтесь. А лазать по угодиям и портить охоту людям это нормально? Не попались видимо люди которые вам это объяснят в угодиях более доходчиво
11 августа 2020, 11:54
Кемерово
12 августа 2020, 12:32
12 августа 2020, 12:32
Уже больше 10 лет открытие осеннего сезона проводим на одних и тех же водоемах, всегда заранее, примерно 3 недели, выезжаем, выкашиваем участок, по возможности подтаскиваем дерево на дрова, ставим таблички у водоема с указанием предполагаемого количества охотников, делаем фото в день установки с табличкой. За все время только один раз на нашем месте увидели на открытие чужой аншлаг, парочка залетных охотников решили занять место, на зорьке встретили их, был небольшой конфликт, но место свое отстояли. Но иногда встречаю до 5 аналогичных табличек, то есть компания из 3 человек делает кучу табличек и занимает сразу несколько водоемов, такое отношение не понимаю.
12 августа 2020, 13:19
uhanovivan, "Но иногда встречаю до 5 аналогичных табличек, то есть компания из 3 человек делает кучу табличек и занимает сразу несколько водоемов, такое отношение не понимаю."
Что я и пытаюсь объяснить. Между нормальными людьми никаких прений обычно не случается, два адекватных человека всегда найдут взаимовыгодный выход. Осталось только понять, как с неадекватами бороться.
Что я и пытаюсь объяснить. Между нормальными людьми никаких прений обычно не случается, два адекватных человека всегда найдут взаимовыгодный выход. Осталось только понять, как с неадекватами бороться.
12 августа 2020, 17:21
Гений, мной в тайге поставлена не одна и не две избушки.
Считаю их своими, но ведь только считаю и буду их отстаивать с пеной у рта.
Но к сожалению, да, она как аншлаг.
Вроде и труд вложил, и деньги потратил, при случае даже чеки есть.
Но в правовом поле, она как аншлаг.
Иначе бы администрации районов (из новостей), не проводили меры по сжиганию избушек в лесу.
Ни в коем случае не учу, а то тут горячие головы, любое мнение в штыки воспринимают. Это моё субъективное мнение.
Считаю их своими, но ведь только считаю и буду их отстаивать с пеной у рта.
Но к сожалению, да, она как аншлаг.
Вроде и труд вложил, и деньги потратил, при случае даже чеки есть.
Но в правовом поле, она как аншлаг.
Иначе бы администрации районов (из новостей), не проводили меры по сжиганию избушек в лесу.
Ни в коем случае не учу, а то тут горячие головы, любое мнение в штыки воспринимают. Это моё субъективное мнение.
12 августа 2020, 19:26
som133, да об этом же не кто и не спорит. Мы все за нормальные, понятные всем отношения в угодьях.
А правовые споры они нужны. Не для того что бы показать кто умней или на читанный, а именно для мыслей.
К примеру, аншлаг (назовём табличка) повешенная, прикрепленная к кустам, к дереву, находящаяся на растяжке, уже в правовом поле не будет как избушка, то есть нарушения в плане самовольного использования участка, уже не будет.
Всего доброго.
А правовые споры они нужны. Не для того что бы показать кто умней или на читанный, а именно для мыслей.
К примеру, аншлаг (назовём табличка) повешенная, прикрепленная к кустам, к дереву, находящаяся на растяжке, уже в правовом поле не будет как избушка, то есть нарушения в плане самовольного использования участка, уже не будет.
Всего доброго.
