Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Транспортировка оружия в охотугодьях.

Тема в разделе "Законы", создана пользователем Wowkin, 21 ноя 2011.

  1. DOV

    DOV
    Олег
    Кемеровская область Бывалый

    Регистрация:
    01.10.15
    Сообщения:
    374
    Рейтинг:
    438
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Кемеровская область
    @Krokodiller, Хто главнее ПДД или ФЗ-52 ?
     
  2. Krokodiller

    Krokodiller
    Бывалый

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    270
    Рейтинг:
    204
    Благодарности:
    102
    Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (ред. от 21.12.2019) "О Правилах дорожного движения"
    ПДД утверждены - Постановлением Правительства РФ
    ФЗ-52 - Федеральный Закон.
    По юридической силе, ФЗ - сильнее !

    Если "на пальцах", иерархия такова :
    • федеральные законы;
    • указы Президента РФ;
    • постановления Правительства РФ;
    • нормативные правовые акты федеральных министерств, иных федеральных органов исполнительной власти.
    По вопросам совместного ведения РФ и ее субъектов образуется иерархический структурный ряд, состоящий из восьми элементов:
    • федеральные законы;
    • указы Президента РФ;
    • постановления Правительства РФ;
    • законы субъектов РФ;
    • нормативные правовые акты федеральных министерств, иных федеральных органов исполнительной власти;
    • нормативные акты органов исполнительной власти субъектов РФ;
    • нормативные акты органов местного самоуправления;
    • локальные нормативные акты.
    Подробнее ТУТ.
     
    bark нравится это.
  3. Krokodiller

    Krokodiller
    Бывалый

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    270
    Рейтинг:
    204
    Благодарности:
    102
    Да ради аллаха (бога, будды, христа, вишну, иеговы, шивы, одина, кетцалькоатля, перуна, заратустры, ярила, летающего макаронного монстра - нужное подчеркнуть) ;D

    Про "одежду" (форменную) я вам написал ГДЕ посмотреть.
    Там все есть.
    Про автотранспорт (госохотинспектора) - я в вышеупомянутом ФЗ, ничего не нашел.. да и не важен он (транспорт), если честно !
    Это не спецтранспорт ГИБДД.
    Ссылка на ФЗ, подтверждающая право госохотинспектора останавливать тр.ср. у вас - тоже есть.
    Остальное - ваше личное дело.
    В суде, ВАМ отбиваться, если что....
     
    Последнее редактирование: 12 фев 2020
  4. Суетовый

    Суетовый
    Z
    Ветеран

    Регистрация:
    21.05.11
    Сообщения:
    2.109
    Рейтинг:
    1.192
    Благодарности:
    595
    Крокодил, это же ты на дзене с этой же фоткой и ником зелёная ящерица... Кометы пишешь правовые?
     
    ЛЁХА_ нравится это.
  5. Krokodiller

    Krokodiller
    Бывалый

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    270
    Рейтинг:
    204
    Благодарности:
    102
    Угу...
    Да я особо и не прячусь ! :super:
    Я и на Ганзе есть... с 2008-го года.
     
  6. bark

    bark
    Геннадий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.316
    Рейтинг:
    574
    Благодарности:
    231
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ТОЗ
    Итак ФЗ в иерархии на первом месте.
    В ФЗ-52 не указано, что его действие распространяется только на Охотничьи Угодья, или указано?
    Прошу разъяснить плисс, если нетрудно...
     
  7. ДимААА

    ДимААА
    Дмитрий
    Новосибирск Модератор

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    4.629
    Рейтинг:
    8.719
    Благодарности:
    3.201
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Беретта-686 , Вепрь-223, Мосинка 1947,Tikka-223
    Вот грохнули ( при всей его несомненной гнусности) Динозавра вместе с его постами- а там эта тема уже подробно тёрлась, и во многом там ящер прав был, и постановления-решения пор этому поводу выкладывал...
     
  8. Суетовый

    Суетовый
    Z
    Ветеран

    Регистрация:
    21.05.11
    Сообщения:
    2.109
    Рейтинг:
    1.192
    Благодарности:
    595
    Странная у тебя там подпись, типо ненавижу всех, убить всё живое... Скинь скрин своего аватара с подписью. .
     
  9. Krokodiller

    Krokodiller
    Бывалый

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    270
    Рейтинг:
    204
    Благодарности:
    102
    Вообще-то, достаточно НАЗВАНИЕ ФЗ прочитать... 8)
    Федеральный закон "О животном мире" от 24.04.1995 N 52-ФЗ
    В самом Законе территориальные "пределы действия" не указаны (вроде БЫ.. тщательно не смотрел).
    Значит нужно разбираться ГДЕ у нас охраняются/регулируются "объекты животного мира"...
    Смотреть
    Статья 1. Основные понятия
    - пользование животным миром - юридически обусловленная деятельность граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц по использованию объектов животного мира;
    (в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 148-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    - пользователи животным миром - граждане, индивидуальные предприниматели и юридические лица, которым законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации предоставлена возможность пользоваться животным миром;

    Стало быть - Закон регулирует ВСЕ, что касается "пользования" и "пользователей".
    А дальше, смотреть иные законодательные акты.. типа "про автомобильные дороги".. местные НПА "про охотугодья", и т.д. и т.п.
    Говорю же.. ОДНОГО Закона, охватывающего ВСЁ - нет ! Надо СИСТЕМНО смотреть.
     
  10. bark

    bark
    Геннадий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.316
    Рейтинг:
    574
    Благодарности:
    231
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ТОЗ
    Понятно, что ничего не понятно. Опять надо охотнику вникать в закон, и системно смотреть все НПА. Ладно, спасибо, хоть немного разобрались, что гос вправе на дороге остановить. Вроде так.
     
  11. Krokodiller

    Krokodiller
    Бывалый

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    270
    Рейтинг:
    204
    Благодарности:
    102
    Да, все не так страшно (и сложно) как вам представляется... 8)
    При наличии Гугеля, времени и достаточного желания - нет проблем.
    В правильно поставленном вопросе - уже есть половина ответа.
    Например.
    Ищем тему: ..например... Пределы действия Законов РФ в пространстве.
    Потом.. в каждом Законе, как правило в первых главах есть - "основные понятия" и "терминология"... "цели".."задачи"....
    Основываясь на ключевых словах, ищем НПА регулирующие отдельные детали.
    Алгоритм, не так и сложен.

    *...Опять надо охотнику вникать в закон, и системно смотреть все НПА....(с)*
    -----------------------------
    А вот без этого, увы - никак !
    Да еще и распечатывать, кое-что из ключевых моментов.. да в чехле, вместе оружием таскать.
    Вот тогда, от тебя, в твоем же ЛРО, инспектора - шарахаться будут. :ok:
    Когда ты им, из их же ведомственных Приказов, кое-какие пункты НАИЗУСТЬ цитировать начнешь..
     
    L~HUNTER, Пиначет, семеныч и ещё 1-му нравится это.
  12. Voffchich

    Voffchich
    Евгений
    Бурятия Ветеран

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    532
    Рейтинг:
    532
    Благодарности:
    266
    Адрес:
    Бурятия
    Собаки:
    1.САО(Алабай); 2.Хотошо
    Оружие:
    МЦ 21-12, CZ-550 30-06, Сайга-20К
    Как любит большинство типо юристов переливать из пустого в порожнее безо всякой конкретики...
    Еще раз ситуация сначала, для крокодиллеров, - человек едет уже в населенном пункте, на дороге общего пользования, то есть никак не находясь в охотничьих угодьях(кстати про мои идиотские вводные, чем они от это ситуации отличаются?), ему наперерез выбегает тело в камуфляже и останавливает его автомобиль(на вопрос каким образом он его останавливает, кстати, Вы так и не ответили). Первый вопрос - правомочны ли его действия по остановке ТС?
     
  13. bratvn

    bratvn
    bratvn (Владимир)
    Абакан Ветеран

    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    681
    Рейтинг:
    1.029
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    Абакан
    Собаки:
    Лайки
    Оружие:
    Разное
    Никто не распознает, потому что у охотинспектора (как у полицейского) на груди должен быть жетон, на голове, головной убор с кокардой, в руке жезл.
     
  14. bratvn

    bratvn
    bratvn (Владимир)
    Абакан Ветеран

    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    681
    Рейтинг:
    1.029
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    Абакан
    Собаки:
    Лайки
    Оружие:
    Разное
    Я в этом деле не специалист, но судя из документов с которыми я ознакамливался, я пришел к выводу что действие распространяется как на охот угодья, так и на населенные пункты и всяческие дороги.
    Прямого разграничения мест распространения прав охот инспектора (разрешения или запрета) я нигде не увидел, НО в соответствии с пунктом №5, статьи №1, ФЗ №209 "Об охоте":
    охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой!
    Как мы все прекрасно понимаем транспортировка осуществляется по дорогам различных назначений, в том числе и через населенные пункты, как транзитом, так и просто до дома.
    Я так понимаю, что конкретного разграничения как такового и нет, а вот исходя из различных определений получается, что если охот инспектор не может останавливать в населенных пунктах и на различных дорогах, то он не может в полной мере проводить работу по выявлению фактов незаконной охоты.
    В противном случае получается, что на дороге можешь вытворять что вздумается, все равно без полиции охот инспекция остановить не может.
     
    Krokodiller нравится это.
  15. bratvn

    bratvn
    bratvn (Владимир)
    Абакан Ветеран

    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    681
    Рейтинг:
    1.029
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    Абакан
    Собаки:
    Лайки
    Оружие:
    Разное
    Ну и еще есть один момент. Как всем известно, в ряде случаев незаконная охота попадает под уголовную ответственность ст. 258 УК РФ.
    При этом, в соответствии с п. №1, ст. №75 УПК РФ ФЗ №174 - Доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса, являются недопустимыми. Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения.
    Верховный Суд РФ указал на то, что доказательства считаются полученными с нарушением уголовно-процессуального закона, т.е. недоброкачественными (недопустимыми), если собирание и закрепление доказательств осуществлено ненадлежащим лицом или органом либо в результате действий, не предусмотренных уголовно-процессуальными нормами.

    Собственно к чему я это все привел, например, если охот инспектор ловит на дороге или в населенном пункте браконьера с незаконно добытым лосем, то при полном оформлении, браконьер налетает на уголовку, потому как суд принимает тушу лося как допустимое доказательство, соответственно суд признает остановку браконьера охот инспектором на дороге или в населенном пункте законным и правомерным, в противном случае доказательства признавались бы недопустимыми, а уголовные дела разваливались.
    Я конечно не изучал досконально судебную практику по данному вопросу, но из известных мне случаев всё именно так и происходит.
     
    Последнее редактирование: 13 фев 2020
  16. Krokodiller

    Krokodiller
    Бывалый

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    270
    Рейтинг:
    204
    Благодарности:
    102
    "Жезл" - не обязателен... 8)
    Про "форменную одежду" - требования в 31 ст. ФЗ 52 ЕСТЬ... "про жезл" - как у полиции.
    МОЖЕТ быть (а может.. и не быть.. жеста рукой - достаточно)
     
  17. Krokodiller

    Krokodiller
    Бывалый

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    270
    Рейтинг:
    204
    Благодарности:
    102
    "...А если, одет не пойми, как... Проеду мимо, и вся арифметика......"
    -----------------------------
    Совершенно верно ! И ни один суд вас в "нарушении" не обвинит.
    Т. к. СОВЕРШЕННО НЕ ОЧЕВИДНО, кто пытается остановить тр. ср.
     
  18. Krokodiller

    Krokodiller
    Бывалый

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    270
    Рейтинг:
    204
    Благодарности:
    102
    "...(кстати про мои идиотские вводные, чем они от это ситуации отличаются?)...(с)*
    --------------------------------
    Тем, что "в городе, в пробке" - к вам НИ ОДИН "госохоинспектор" - привязываться не станет...:D

    "...(на вопрос каким образом он его останавливает, кстати, Вы так и не ответили)....(с)
    -------------------------------
    Ответил ! Вы - читать, видимо, не захотели. :-\
    Могу повторить.
    ПО ТОМУ ЖЕ АЛГОРИТМУ, что и полицейский.
    Я там, выдержку из "Регламента..." привел.

    "...Первый вопрос - правомочны ли его действия по остановке ТС?...(с)*
    -----------------------------
    При соблюдении формы одежды ( ссылка на требования к форменной одежде - в ст. 31 ФЗ-52) - ДА !
    Правомочны... Имеет право. И останавливать.. и досматривать.
     
  19. bark

    bark
    Геннадий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.316
    Рейтинг:
    574
    Благодарности:
    231
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ТОЗ
    @Krokodiller, если всё, так, полномочия инспектора территориально не ограничены, то необходимо уточнить, вправе ли он проводить досмотр и все необходимые действия согласно фз52, и др НПА на территории относящийся к частной собственности. То есть, если охотник заехал к себе в ограду частного дома, или в гараж.Вправе инспектор без там санкции, полиции и пр осмотреть, досмотреть, применить, задержать, изъять и так лалее?
     
    Обчанин нравится это.
  20. bratvn

    bratvn
    bratvn (Владимир)
    Абакан Ветеран

    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    681
    Рейтинг:
    1.029
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    Абакан
    Собаки:
    Лайки
    Оружие:
    Разное
    Смотря что будет частной территорией. Например в жилище (на сколько мне известно) не бывает досмотров, там бывает обыск, который в соответствии со ст.182 УПК РФ производится на основании судебного решения.
     
Наверх
;