Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Ружье МЦ 21-12

Тема в разделе "Гладкоствольное оружие", создана пользователем ГриняШнайпер, 21 авг 2008.

?

МЦ 21-12 отзывы владельцев

  1. положительный

    144 голосов
    88,9%
  2. отрицательный

    18 голосов
    11,1%
  1. gorlvol

    gorlvol
    Гость

    Ты совершенно прав - я ответил на описание неисправности, которая характерна именно для проблем с пружиной на трубке магазина <:-(
    Боевая пружина (находится в УСМ) при замене, конечно же, не может дать таких последствий.
    Сорри за мою невнимательность <:-( и спасибо за твою внимательность :beer:
     
  2. bazyrb

    bazyrb
    Гость

    Всегда пожалуйста :-)
     
  3. Заряжающий

    Заряжающий
    Сергей Геннадьевич
    Санкт-Петербург Бывалый

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    300
    Рейтинг:
    250
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оружие:
    ТОЗ-34, МЦ-21-12
    Это вы про какое ружьё сейчас так сказали? :o
     
  4. Заряжающий

    Заряжающий
    Сергей Геннадьевич
    Санкт-Петербург Бывалый

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    300
    Рейтинг:
    250
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оружие:
    ТОЗ-34, МЦ-21-12
    Тут надо бы разобраться в том, что значит "не досылается".
    Если патрон так и остаётся в магазине, задержанный левым остановом, то надо смотреть почему ствол этот останов не отжал. Мне известен случай, когда с оси левого останова соскочила пружинка-фиксатор. Ось съехала вниз, её верхний конец вышел из отверстия в коробке, ось с сидящим не ней левым остановом под действием пружины останова перекосились. Перекошенный останов перестал выпускать патроны из магазина. См. пост #8492 участника Tolan 52 на страницеhttp://talks.guns.ru/forummessage/60/60650-414.html и ниже.
    Если патрон вышел из магазина и остался лежать на лотке подавателя в нижнем его положении, то значит патрон своей закраиной не отжал защёлку подавателя и надо выяснять почему. Причиной может быть загрязнение магазина, ослабление пружины магазина, загрязнения и посторонние предметы под защёлкой подавателя.
    Если патрон подымается на линию досылания, а патрон в патронник входит не полностью, то надо смотреть и проверять патрон, смотреть и чистить содержимое коробки, в первую очередь направляющие затвора, а также смотреть возвратную пружину затвора. Хозяин заглядывал за годы службы ружья в трубочку, расположенную в прикладе?
    Ну и конечно, как выше уже сказал bazyrb, патроны должны быть безукоризненными по размерам.
     
  5. Tora

    Tora
    Tora
    Tashkent Новичок

    Регистрация:
    15.10.11
    Сообщения:
    2
    Рейтинг:
    3
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Tashkent
    Оружие:
    МЦ 21-12, ИЖ-27 Е
    тут мц 21-12 обсуждается
     
  6. bazyrb

    bazyrb
    Гость

    Гы. Скажем так, у МЦ перезарядка происходит за счет длинного хода ствола, а инерционная система использует другой принцип.
    Всего три вида полуавтоматов:
    1. Газоотводки.
    2. Инерционки.
    3. На длинном ходе ствола - это наша МЦ 21-12
    Поэтому назвать МЦ 21-12 инерционкой будет ошибкой
     
  7. Вовка

    Вовка
    Гость

    может короткого хода ствола? И почему не инерционка? Разве ход ствола обеспечивается не энерцией отдачи при выстреле? Мне кажется правильно делить по принципу а не по особенностям механизма! :achtung:
     
  8. Заряжающий

    Заряжающий
    Сергей Геннадьевич
    Санкт-Петербург Бывалый

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    300
    Рейтинг:
    250
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оружие:
    ТОЗ-34, МЦ-21-12
    Что-то не припомню ружей с подвижным стволом и коротким его ходом. Зато пистолетов полно. Кольт М1911 и ТТ например. И пулемёт Максим. В нашем ружье длинный ход ствола.
    Нет не "ЭНЕРЦИЕЙ ОТДАЧИ"(что это такое??? :o), а энергией отдачи.
    В инерционных системах ствол неподвижен. Автоматика работает за счёт отдачи всего оружия. Часть энергии отдачи аккумулируется специальным подпружиненным инерционным телом, расположенным в затворе, и используется для перезарядки ружья.
    Вот первая серийная инерционка.
    Как видим, отличие от МЦ-21-12 огромное.
     

    Вложения:

  9. Вовка

    Вовка
    Гость

    ну если придиратся к каждому слову то тогда не 'длиный ход', а свободный! Есть в Вашем посте и другие технические неточности, но мне поправлять лень. :smoke:
     
  10. Заряжающий

    Заряжающий
    Сергей Геннадьевич
    Санкт-Петербург Бывалый

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    300
    Рейтинг:
    250
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оружие:
    ТОЗ-34, МЦ-21-12
    Пожалуйста, не изобретайте новых терминов. Хватит одной "энерции отдачи". ;D Посмотрите лучше в паспорт ружья, одну страничку из которого прилагаю.
     

    Вложения:

    • 04.jpg
      04.jpg
      Размер файла:
      112,3 КБ
      Просмотров:
      998
  11. Заряжающий

    Заряжающий
    Сергей Геннадьевич
    Санкт-Петербург Бывалый

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    300
    Рейтинг:
    250
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оружие:
    ТОЗ-34, МЦ-21-12
    Вы уж потрудитесь!
    Но сначала паспорт на ружьё прочитайте внимательно, не ленитесь! :D
     
  12. Вовка

    Вовка
    Гость

    внимательно прочитал паспорт и там нет ни слова что мцеха это не ИНЕРЦИОНКА! НАОБОРОТ там сказано что используется таже ЭНЕРГИЯ отдачи при выстреле. Подвижный ствол, это всего лиш ... инженерное решение, особенность механизма. Не все же по шаблону Беннелли М1! Иначе это будет не МЦ а Стоиджер или НЕО. Зачем отбирать хлеб у Турков?
     
  13. Заряжающий

    Заряжающий
    Сергей Геннадьевич
    Санкт-Петербург Бывалый

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    300
    Рейтинг:
    250
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оружие:
    ТОЗ-34, МЦ-21-12
    Там так же не написано, что МЦ-21-12 НЕ ГАЗООТВОДКА. А в паспортах на МР-153, Вепрь и Бекас-Авто нет указания о том, что это НЕ ИНЕРЦИОНКИ. Какие из этого надо сделать выводы? <:-(
     
  14. Вовка

    Вовка
    Гость

    вот как раз там и написано что перезаряд происходит за счет энергии пороховых газов отводимых через отверстия канала ствола в газовую камеру итд. итп. Из чего я делаю вывод что МР газоотводка! В паспорте МЦ ни слова не сказано про отвод газов, газовую камеру итд. итп. Зато говорится об энергии отдачи воздействующих на подвижный ствол. Вывод? Считаю спор ни о чем. :beer: :beer:
     
  15. start

    start
    Нарожнов Сергей Яковлевич
    г. Змеиногорск, Алтайский край Ветеран

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    686
    Рейтинг:
    2.195
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    г. Змеиногорск, Алтайский край
    Собаки:
    Такса, фокс
    Оружие:
    МЦ-21-12, ИЖ-58МА(12), ИЖ-58(16), "Бекас-3"(16),, ИЖ-18Е(32),
    Сергей Геннадьевич, вот здесь есть про короткий ход ствола, просто я вспомнил, что где-то читал. Модель "Браунинг А-500" ... Принцип действия ружья с коротким ходом ствола заключается в следующем: пороховые газы оказывают давление через дно гильзы на зеркало затвора, последний в сцепленном со стволом состоянии перемещается в заднее положение. На небольшом участке пути ствол резко задерживается о ствольную коробку и возвращается в переднее положение под действием своей пружины, а затвор продолжает движение назад по инерции. На пути движения затвора происходит отпирание ствола и отражение стреляной гильзы. В момент достижения затвором крайнего заднего положения происходит подача очередного патрона из магазина на линию досылания. При перемещении затвора в переднее положение под действием возвратной пружины происходит досылание патрона в патронник.
    Частным случаем системы с коротким ходом ствола можно считать тип автоматики с коротким ходом патронника с той лишь разницей, что на небольшом участке перемещается не весь ствол, а только его внутренняя составная часть, в которой выполнен патронник......http://www.bestguns.ru/article.php?article=182654&asearch=
     
    Заряжающий нравится это.
  16. Заряжающий

    Заряжающий
    Сергей Геннадьевич
    Санкт-Петербург Бывалый

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    300
    Рейтинг:
    250
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оружие:
    ТОЗ-34, МЦ-21-12
    Да. Спасибо, за подсказку.
     
  17. Заряжающий

    Заряжающий
    Сергей Геннадьевич
    Санкт-Петербург Бывалый

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    300
    Рейтинг:
    250
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оружие:
    ТОЗ-34, МЦ-21-12
    Ну хорошо.
    Выше я уже дал страничку из паспорта МЦ-21-12, где красным выделил принцип действия этого ружья. А теперь посмотрим в паспорт какой нибудь инерционки. Вот к примеру "Бенелли Рафаэлло". Я там в нужном месте серенькую рамочку сделал. Почувствуйте разницу!
    Где в МЦ-21-12 вы увидели характерные для инерционных систем признаки, чётко указанные в этом документе? Где в МЦ-21-12 неподвижный ствол?
     

    Вложения:

    • 05-1.jpg
      05-1.jpg
      Размер файла:
      124 КБ
      Просмотров:
      959
  18. Заряжающий

    Заряжающий
    Сергей Геннадьевич
    Санкт-Петербург Бывалый

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    300
    Рейтинг:
    250
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оружие:
    ТОЗ-34, МЦ-21-12
    Напрасно!
    Настоящий джентльмен кошку всегда называет кошкой, даже если он споткнулся о неё и упал. :D Думаю, называть МЦ-21-12 инерционкой тоже неправильно.
    Хотя, для вас принцип действия вашего ружья НИ ЧТО, поэтому больше не буду пытаться вас "агитировать".
     
  19. kronos010

    kronos010
    Павел
    Улан-Удэ Ветеран

    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    1.344
    Рейтинг:
    300
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Собаки:
    Дратхаар - "Кольт"...Дратхаар - "Арго"...Всл - "Уран"...Всл - "Юта"
    Оружие:
    тоз 34р, мц21-12, tikka t3 laminated stainless 308win
    вот и жопа случилась вчера...
    в начале года поменял некоторые потроха...думал всё норм стало...вроде и стрелял с него
    но...су"а вчера его чуть не сломал...
    сижу...выбигает козёл...бах...клинит ствол затвор не расцепились остались в дальнем положениее(по старому опыту знаю что разцепить тяжеловато будет)...но...рядом пень на котором сидел...вертикально бью прикадом(в азарте видимо бил сильно, потому что раньше так он у меня не расцеплялся)...расцепился...отжимаю кнопку,заганюю патрон...бах...бах...клин...не перезяряд...патрон остался в магазине...отжимаю кнопку...затвор ушёл без патрона...передёргаваю...раздираю в кровь палец....бах...(всё последний патрон)...закидываю в окно ещё один...бах....
    итог...козла конечно взяли...но...очень поганое ощущение на душе из за ружья...подвело очень сильно...палец болит неимоверно(еба"тая кунструкция ручки затвора за которую его передёргивать)...приклад вся в крови...опять шкурить...
    всё...надо задумываться о хорошем надёжном лёгком полуавтомате
     
  20. Заряжающий

    Заряжающий
    Сергей Геннадьевич
    Санкт-Петербург Бывалый

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    300
    Рейтинг:
    250
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оружие:
    ТОЗ-34, МЦ-21-12
    Да, эмоционально и сумбурно описано!
    Чувствуется, что вы ещё переживаете этот горячий момент.
    Поэтому хочу спросить, зачем лупить прикладом вертикально по пню, когда в паспорте есть чёткое описание того, как надо выходить из этого положения?
    У вас похоже ствол расцепился с затвором, но перезаряжания не произошло, раз вам пришлось после этого ещё зачем то "отжимать кнопку" и "загонять патрон". То есть ружьё не только клинит, но оно ещё и не перзаряжается? Считаем ваши "бахи". После первого "баха" клин и не перезаряд. Вы зарядили ружьё.Следуем вашему описанию "...бах...бах...клин...". На третьем "бахе" опять "...клин...не перезаряд... патрон остался в магазине ..." какой смысл был нажимать кнопку? Если бы патрон лежал на лотке подавателя было бы другое дело. Но вы в торопях, в горячке момента это сделали и "...затвор ушёл без патрона...".Тем не менее вы успеваете разодрав палец перезарядить и сделать четвётый "бах", который почему то оказался последним. Где пятый патрон? То есть ружьё ещё и патроны теряет? Получается полный букет всех возможных неисправностей: и в заднем положении клинит, и не выпускает следующий патрон из магазина, и теряет патроны?
    Вы постарайтесь успокоиться, ещё раз внимательно припомните всё, разберитесь в чём виновато ружьё, а в чём адреналин. Ну и несомненно надо пострелять по мишеням проверенными по контрольной втулке или прямо по патроннику патронами с целью повторения задержек и выяснения их причин в спокойной обстановке. Кстати, вы патроны то перед заряжанием ружья по контрольной втулке все проверили?
     
Наверх
;