Ружье МЦ 21-12

@Лис86, хреново видно, но судя по снимку, похоже останов нормально держит патрон. Сделайте такое действие, ружье не собирайте,этот патрон в магазине отклоните в противоположную сторону от правого останова и попытайтсь извлеч его из магазина, результат сообщите.

 

Патрон не выходит.

 

@Лис86, значит правый останов хорошо держит патрон в магазине. Вы правый останов с защелкой снимали?

 

Возможно под правый останов попало что-то, у меня один раз такое было, останов проверил, все нормально, разобрал, смазал, проверил пружинки, все в норме

 

Да. Осенью. Периодически снимаю и чищу, особенно после гусиной охоты, когда земля туда может попадать.

 

@Лис86, понятно, там пружины по жесткости разные, под првым остановом должна быть пружина жестче чем под защелкой. Соберите полностью ружье и сделайте вот такой снимок.

 

@Лис86, этот снимок собранного ружья?

 

Да

 

@Лис86, А теперь сравни два снимка, а именно, что касается выступа затвора, как он воздействует на выступ правого останова, первый снимок в твоем ружье и второй снимок, как должно быть, разница есть? К стати цевье родное или уже меняли?

 

@Volkov-irk, сейчас проверил своё ружьё, то же самое, в собранном виде выступ затвора отжимает останов
Без цевья выступ затвора уходит дальше вперёд и освобождает останов, цевье менялось, замерил цевья от опорной шайбы до обоймы (тыльная скоба): старое 274 мм, купленное 273 мм, от амортизатора до обоймы (тыльная скоба): старое 205 мм, купленное 204 мм, насколько я понял, амортизатор в цевье немного большеват? Можете писать в личную переписку

P.S. в сборе со старым цевьем, такая же ситуация, затвор отжимает останов

 

и сейчас замерил пружину затвора, пружина 293 мм, со штоком и стержнем 327 мм, походу тоже проситься на замену

 

@Александр54, Можно заменить, а можно, если есть старая пружина отрезать кусок и наростить с запасом.

 

@Александр54, Размер втулки в цевье нужно подбирать такой, чтоб выступ затвора надежно отжимал правый останов и в тоже время срез патронника был на одном уровне со срезом входа в магазин.

 

спасибо, буду исправлять

 

к сожалению нету, на работе есть пружины, но не хочется собирать бутерброд, да и жесткость может оказаться не той, что надо, лучше купить новую))))) спасибо за совет

 

@Александр54, Я к пружине своего ружья добавил ещо кус 30мм и получилось 330мм, все отлично. Этот отрезок компенсирует любую усадку, от небольшая излишней жесткости этой пружины только плюсы. Это та же ситуация, что и с возвратной пружиной ствола.

 

у вас 330 получилась только пружина? или со стержнем и штоком?

 

Спасибо Вам за очень смешной совет, однако, мое сообщение было констатацией факта, я прекрасно понимаю, что за что отвечает. С моего ружья изначально стрельба по большой мушке, что стояла, была возможна с закрытой планкой только с перекрытием цели, т.к. сноп дроби шел ниже при прицеливании "под яблочко". Мушку специально "точил" из латуни сам своими руками меньшего размера, а также приоткрыл планку, чтобы стрелять под цель. Долгие годы привычки стрелять в середину цели дают о себе знать, мне тяжело переучиваться и на видео с камеры (а я стал снимать свои охоты с этого года) четко вижу, что сноп идет чуть выше и попадание шея голова, шея.. На Мц также поставил более крупную магазинную мушку специально. Вскидки обоих ружей настроены на 95% повторяемость одинаковой вскидки, очень долго самостоятельно искал проблему приклада ижа, удалось родной буковый приклад подстроить под себя.
Увидел пол-слова - лишь бы ляпнуть!.

Спасибо за комментарий, в тему. Пока форум "молчал" неделю успел провести целую научно-исследовательскую работу по разработке и отладке такого рода пружин. Было изучено очень много литературы, пересмотрены все каналы (в т.ч. пружинного проекта). По итогу очень много пружин сделал круглогубцами и пасатижами из следующих материалов: 1) пружинки с материнской платы, удерживающие кулер процессора (1.2мм толщиной) как с термообработкой до и после, так и только отпуском и без него 2) пружинки из всякого рода скрепок без термообработки 3) пружинки из купленной пружины акселератора (1.1мм) в вазовском магазине с термообработкой 4) пружинки из проволоки пластикового "металлорукава" (мне достался с выставки в Ганновере Han Messe буржуйский), проволочка диаметром 0.9мм из буржуйской пружинной стали.
По итогу 1) очень толстые и нужно немного отпустить, иначе лопается, после сгибания пружинные свойства еще есть, если отпустить сильнее, теряются, толстая - даже не стал пробовать с осями
2) пружинные свойства очень низкие
3) после отпуска закалить не удается, если не отпустить, лопается, отпустить нужно не сильно (градусов до 500), вполне пружинит, но на небольшом угле, толстовата по сравнению с родной
4) гнется прямо как есть, лопнуть не удается даже при сжатии пополам, пружинит очень хорошо, диаметр максимально близок к родной (чуть толще), отлично забивается носиком оси и налазит с большим ударом в саму ось

Поставил в ружье две пружинки номера 4, все фиксируется отлично.
По поводу кернения отверстия - при покупке ружья хорошо, что еще ось была, она торчала из коробки на 3мм. Были мысли и про холодную сварку, но хрен ее выковыряешь потом, тогда решил делать именно так (коробка мягкая, ось легко сминает кернение и вылазит), человек, что мне его продал, стрелял из него мало и как минимум очередями, что я увидел на первой же охоте. Ружье 93 г.в почти целка, рядовое, это не музейный экспонат, а мой теперешний рабочий инструмент. Я к оружию отношусь, как к предмету, который должен быть максимально продолжением меня и проходил перерегистрацию. Чок на иж-27 развернул лично разверткой из китая в получок (первый выстрел у меня из него) и только улучшил характеристики ружья для меня. А уж сколько я ковырялся в потрохах ижа, приводя его в чувства, особенно, когда появились сдвоенные выстрелы из-за схождений шептал (могу очень много рассказать желающим от перелопаченной литературы до момента, как же все-таки удалось вычленить точную проблему и победить ее).
Форумы по МЦ уже проглотил практически все еще до покупки оружия. По мере возможностей буду на своем и Мц друзей изучать все на практике и мочь помочь всем с проблемами, которые описаны Заряжающим, Эдуардом, а также, что попробую и сделаю лично.
Пока все, что писал Заряжающий, у меня отлично сработало как в иж-27, так и в Мц, а Заряжающий очень много прожил со своим ижом и даже пилил на него интерсептор, но это совсем другая история.

По детали "фиксатор" пока мне не ясно, сколько нужно твердости, значит, пока проверю на своем опыте, сколько проживет самодельная деталь.

 

Понимаю Ваш авторитет и познания в ружье, если расследование поломки курка еще ведется, хочу предложить как вариант одну из возможных версий: а почему причиной в данном конкретном случае не может быть банально настрел? Ведь курок после выстрела перелетает с разобщителя на зацеп спуска при отпускании крючка и это довольно неприятная для каленого металла процедура. Можно пофантазировать на тему изменения структуры каленого металла при ударных нагрузках. Других видимых причин по описаниям, данным далее в сообщениях форума (особенно, что сломалось после выстрела, а там курок бился о разобщитель, а не зацеп спуска, как если бы стояло на предохранителе), не обнаруживается.

С выпадением патрона под ноги и ударом затвора в коробку бороться нужно иначе, и не должны были проблемы, приводящие к этим действиям, разломать курок. Неправильная посадка трубки в цевье (конечно неправильная и нужно привести все в соответствие) приводит лишь к тому, что патрон, удерживаемый правым остановом после выстрела может спокойно пролететь левый останов (ну и удар курка по бойку становиться чуть длиннее), но не вывалиться под ноги, тут, нужно смотреть пружину правого останова, ведь, по какой-то причине патрон вылетает, когда уже подаватель находится в верхнем положении. Такое вполне возможно, когда ствол отжал оба останова при возвращении, но правый завис чуть подольше и успело выскочить два патрона.
Виноват, пропустил, что затвор закрывается пустым. Значит, по какой-то причине подаватель улетает вверх еще до момента возвращения ствола в исходное положение и манипуляциями с остановами и отжатием защелки подавателя патроном, что-то другое ее срывает, нужно смотреть на собранном ружье с фальшпатронами, манипулируя стволом.

Эдуард писал 25кг на весах на страгивание ствола вниз руками с правильной пружиной. У меня на Казанской пружине и выточенном тормозе получилось 26кг (вычитая вес ружья), а на старой пружине 21кг. Зажимая и разжимая тормоз могу увеличить и ослабить на 1-2кг это усилие.
И да, меняйте пружину на Казанскую под 32+гр, режьте тормоз, как завещали (вроде бы даже фаска у вас на фото тормоза чем-то делалась, хотя не факт, что 30 градусов), ставьте правильный буфер.