Ружье МЦ 21-12

Все эти принципы работы давно известны и изучены
В моем случае причина не в "зубе", как предполагал и доказывал мне мастер.
Если рассмотреть механизм выбрасывания гильзы (патрона) из патронника без отката ствола, то наблюдаю такую картину:
1. Патрон в патроннике, магазин пустой. При отдергивании затвора в заднее положение патрон вылетает из ружья не резко, ну да хрен с ним, главное вылетает.
2. Патрон в патроннике, в магазине второй патрон. При отдергивании затвора в заднее положение патрон не вылетает из ружья полностью, а 90 случаях из 100 застревает в окне выброса гильзы зажатый подаваемым патроном (подаватель в положении поднятом, патрон на подавателе прижимает выбрасываемую гильзу снизу). В результате клин.
Вероятней всего эта же причина подклинивания стреляных гильз.
Если сымитировать выстрел. т.е. перезаредить за счет хода ствола, то чем ресче пихнешь ствол, тем меньше шанс неперезаряда, ри недостаточно сильном откате ствола (руками) обязательно будет описаная выше несуразность...

 

принцип работы всё знаю..вопросов нет..зуб затвора в норме,т.к на юбке фланца гильзы остаётся чёткий след от зуба..
я как понял принцип своего недоружья.....выстрел ствол с затвором уходит назад,..след патрон смещается чуть вперёд держится за счёт зажимов(или как там),но в это время лапка подавателя уже находится в верхнем положении,..ствол уходит вперёд,гильза выходит на выброс...но затвор тоже с места сходит,зажёвывает гильзу,..ствол уходит в крайнее переднее положение высвобождая след патрон(его держат зажимы),патрон падает,лапка встаёт на место...а должно то как, ствол выбросил гильзу,высвободил новый патрон на лоток,затвор пошёл вперёд поднимая лоток...всё порядок выполнен....У МЕНЯ то что не так?!?!?!....ПОЧЕМУ только картечьные(позис,больше не пробовал) идёт норм!?!?!?

 

у меня такая проблема(патрон клинит) только от старых патронов, с новыми патронами стреляет нормально.

 

Так сказать трудно что у тебя за проблема, может подаватель патрона где то задевает и не резко работает в следствии чего у тебя патрон выпадает в низ, может остав патрона туго работает, на счет не экстрагирует до конца патрон, может зализан экстрактор или тугие эжекторы что зажимают патрон. смотреть надо так тяжело определить неисправность

 

Приветствую, столкнулся с такой проблемой:
после выстрела удаляется стреленная гильза, ствол возвращается, затвор в заднем положении, патрон на подавателе не отжимает защелку, в результате нет перезарядки. В чем может быть причина?

 

Так ты всю эту ветку почитай, про это говорили.

 

а ссылку не дадите?

 

Так мне так же как и тебе "листать" надо

 

а, ну понял. спасибо.. может по поисковику искать? хоть ключевые слова скажешь? а то уже битый час листаю...

 

Как происходит перезарядка:
ствол с затвором откатывается назад, где затвор становится на задний останов; ствол, истратив энергию отката, под действием пружины идет вперед, происходит разобщение затвора со стволом. Затвор стоит на месте вместе с гильзой удерживаемой зубьями экстратора, ствол идет вперед снимаясь с гильзы, на приливе ствола сзади есть два усика, которые и бьют в закраину гильзы (она к этому времени полностью вышла из патронника) разворачивая ее вокруг правого зуба затвора, гильза по инерции вылетает наружу. Ствол приходит в переднее положения и снимает с задержки патрон из магазина, который при движении назад снимает с заднего останова затвор. При снятии затвора с останова поднимается лоток с патроном и затвор досылает патрон в ствол. Затвор сцепляется со стволом. Если в магазине нет патрона, затвор остается в заднем положении, так как его нечем снять с останова.
Вот и смотри,что у тебя не срабатывает, можно снять крышку ствольной коробки-лучше видать будет.

 

я снимал и крышку, доходит патрон, и не снимает с задержки все-равно.

 

Так теперь смотреть надо:
-не попало ли чего под остановы (нажать пальцем и смотреть, чтобы утапливался до конца);
-не погнуты ли а)сам останов; б)ось останова;
-не лопнула ли пружинка останова (грязь в гнезде пружинки).
Ели ничего явного не найдешь-разбери полностью и сделай ревизию правому и левому остановам (ПООЧЕРЕДНО).
Кстати, как и когда появился дефект? Удачи.

 

Появился более года назад,грешил на самокрут.Но это было редко. В этом сезоне стрелял только заводскими. Сейчас и в ручную и при выстреле патрон остается на подавателе. Разбирал все и чистил все.Подаватель на осях движется в сторону. Или это небольшая погрешность?А ось гнутая.Ружье с 1995 года, ранее и сейчас доволен.Настоящая машина,хоть по утке,хоть по козлу.Спасибо за совет, признателен.

 

Похоже, что именно здесь "собака порылась"

 

у меня тоже мц 21 12, хочу продать, взять вертикалку в районе 10000, может подскажете?

 

Что подсказать, продавать или нет каждому своё. мне так милей ружья нет, хотя вертикалки тоже нравятся. смотри сам

 

Доброго времени суток! Прошу принять в компанию!.Грине Шнайперу: если нужен совет по вертикалке, то у меня были ТОЗ-34 4 шт, Иж-27 1шт. Но не мои вертикалки, не мои. А если посоветовать, то нужно знать - ходовая охота или нет в основном. На ходовую лучше ТОЗ-34 - полегче. А если среднеарифметическое - ИЖ-27. Найди в таком случае советского производства, надежнее. Оно и покрепче, усиленные принимает. А ТОЗ-34 нежелательно усиленные - в силу конструкции вырезы в районе патронника, толщина патронника меньше. С другой стороны у ТОЗ устранять шат легче. (Я так понимаю, что за 10 руб ничего более серьезного купить нельзя).

 

Прошу прощения,maksu mironeneko конечно был мой совет! Гриня Шнайпер, примите извинения, просто глянул на туда....

 

О взаимодействии механизмов МЦ 21-12. Возможно кому-то поможет.
Исходное состояние ружья: патрон в патроннике - затвор закрыт, магазин снаряжен не менее чем двумя патронами, очередной патрон подан из магазина и опирается на ограничитель патрона (это такой "клычок" внизу затвора). Патрон должен быть на ограничителе обязательно.
После выстрела происходит откат "ствол-затвор". При откате патрон с удержания ограничителем патрона передается на удержание левым остановом. В конечном положении отката затвор останавливается на задержке, а ствол после расцепления с затвором, под действием своей пружины движется вперед и снимается с гильзы, а затем отражателем (на левой стороне стебля ствола) выбивает гильзу из экстрактора затвора. При подходе ствола в переднее положение кулачек ствола отжимает левый останов и освобождает патрон, который под действием пружины магазина вбрасывается на лоток подавателя, с энергией достаточной для отжатия защелки подавателя (защелка подавателя - стебель справа в коробке, срабатывает либо от патрона либо от кнопки). Отжатая защелка освобождает подаватель, который поднимается вверх с патроном. При поднятом подавателе затвор снимается с задержки. Затвор под действием своей пружины идет вперед, происходит досылание патрона в патронник и закрывание затвора. Очередной патрон из магазина до момента закрывания затвора задерживается правым остановом. При закрывании затвор своим кулачком отжимает правый останов и очередной патрон выходит из магазина и устанавливается на ограничителе патрона. Ружье в исходном состоянии.
В любой механической автоматике процесс цикла идет поочередными операциями. В конце каждой операции производится запуск следующей, полный цикл автоматики должен завершится исходным состоянием.
Затвор остается на задержке если из магазина не был подан патрон, либо энергии вброшенного патрона недостаточно для отжатия защелки подавателя (по этой причине бывает отказ при холостых патронах), хотя на "коротких" патронах, т.е. закрытых "звездочкой", работает нормально. Возможно торможение патрона из-за трения об правый останов. Все это можно увидеть при снятой крышке на "прогоне" механизма "вручную". Для прогона используйте макеты патронов без заряда, но с реальной навеской снаряда, причина понятна.
Сброс патрона "под ноги" из МЦ 21-12 обычно происходит при неверной работе правого останова. Останов может подклинивать, если засорен, при малых зазорах в сопряжениях, либо "зажевана" пружина. Возможны, к примеру, изгиб стебля или оси останова или присутствует "сцепка" останова с защелкой подавателя и т.д. При самостоятельном ремонте следует действовать вдумчиво.
Перед тем как снимать остановы (выбивать ось): снимите крышку, затвор и УСМ, затем снимите с оси останова шплинт (проволочка в пазу, толщиной со скрепку). Все зачистите "нулевочкой" в местах где видны потертости (кроме оси), уберите загрязнения, смажьте и соберите, проверьте свободность хода.
При транспортировке оружия некоторые проверяющие при досмотрах "демонстрируют знания" - без ствола отводят затвор в заднее положение (объясняют - "для осмотра"), а затем кнопкой сбрасывают его без удержания рукой. После такой "проверки" обычно изгибается ось ограничителя патрона и ограничитель начинает зависать, при этом он может "пропускать" патрон сошедший с правого останова и возможен "клин", который без разборки ружья не устраняется.

 

Когда снимал на своей МЦ правый останов никакого шплинта не увидел. Может просто не заметил и сломал его выбивая ось